FORUM POLITICO - Forum di discussione di Politica italiana

Domanda etica che per me ha una risposta del tutto semplice e spontanea.
E' SEMPRE piu' importante la verita'che spesso non ha alcun bisogno di essere "dimostrata", perche' in effetti la conosciamo tutti anche se fingiamo di non conoscerla e chiediamo che venga provata.

Scusatemi se uso l' elezione americana per rappresentare il caso tipico. Lo faccio perche' gli USA sono considerati un esempio di democrazia. In caso ( epurtroppo e' gia' avvenuto) la democrazia di quelPaese fosse messa in dubbio, OGNI ALTRA DEMOCRAZIA nel mondo sarebbe messa in dubbio.

Caso; l' elezione e' stat vinta da Biden sulla base dei risultati elettorali, e persino ricontaggi. Il caso e' CHIUSO perche' mettere in dubbio il sistema e' come mettere in dubbio l' intera democazia americana , senza neppure darne le prove. Eppure, esistono persone e istituzioni in America e nel mondo che hanno scelto di dichiarare non legittima l' elezione di Biden. Ovvero, hanno scelto una posizione POLITICA alla verita' che non sono assolutamente in grado di smentire.
Fatevi quindi la stessa domanda e ne avrete la conclusione" vince l' etica o il partito?

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Domanda etica che per me ha una risposta del tutto semplice e spontanea.
E' SEMPRE piu' importante la verita'che spesso non ha alcun bisogno di essere "dimostrata", perche' in effetti la conosciamo tutti anche se fingiamo di non conoscerla e chiediamo che venga provata.

Scusatemi se uso l' elezione americana per rappresentare il caso tipico. Lo faccio perche' gli USA sono considerati un esempio di democrazia. In caso ( epurtroppo e' gia' avvenuto) la democrazia di quelPaese fosse messa in dubbio, OGNI ALTRA DEMOCRAZIA nel mondo sarebbe messa in dubbio.

Caso; l' elezione e' stat vinta da Biden sulla base dei risultati elettorali, e persino ricontaggi. Il caso e' CHIUSO perche' mettere in dubbio il sistema e' come mettere in dubbio l' intera democazia americana , senza neppure darne le prove. Eppure, esistono persone e istituzioni in America e nel mondo che hanno scelto di dichiarare non legittima l' elezione di Biden. Ovvero, hanno scelto una posizione POLITICA alla verita' che non sono assolutamente in grado di smentire.
Fatevi quindi la stessa domanda e ne avrete la conclusione" vince l' etica o il partito?

O come mai...entro e mi devo subito scontrare con te o mio buon Sayonne?
(questa volta è la mia di testa)
MI chiedo cosa ci sia di piu' democratico che rivolgersi alla magistratura se sei convinto di aver subito un torto?
La Verita' caro Sayonne non esiste ,non è mai esistita....esistono tante verita' e tutte soggettive se usi la retorica...(tesi di Gorgia da Lentini) il che confligge con il pensiero socratico...della Verita' come sintesi tra le varie Verita' (Omologhia) e accettandone una come comune e condivisibile.
Comunque ,saltando disquisizioni filosofiche ,esiste nel sistema Democratico il mezzo per cercare di avvicinarsi il piu' possibile alla Verita'...la Magistratura...che mettera' fine ai dubbi e incertezze tra Bidet e Trump.Fino a che tutto viene messo in mano al magistrato la Democrazia non è in discussione...anzi...
Direi che non esiste ne' l'Etica ne' il partito ma una sentenza Democratica che chiude la partita.
Amen Sayonne....
(E questa è la tua di testa)

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Domanda etica che per me ha una risposta del tutto semplice e spontanea.
E' SEMPRE piu' importante la verita'che spesso non ha alcun bisogno di essere "dimostrata", perche' in effetti la conosciamo tutti anche se fingiamo di non conoscerla e chiediamo che venga provata.

Scusatemi se uso l' elezione americana per rappresentare il caso tipico. Lo faccio perche' gli USA sono considerati un esempio di democrazia. In caso ( epurtroppo e' gia' avvenuto) la democrazia di quelPaese fosse messa in dubbio, OGNI ALTRA DEMOCRAZIA nel mondo sarebbe messa in dubbio.

asserzione priva di qualsiasi fondamento logico

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Caso; l' elezione e' stat vinta da Biden sulla base dei risultati elettorali, e persino ricontaggi. Il caso e' CHIUSO perche' mettere in dubbio il sistema e' come mettere in dubbio l' intera democazia americana , senza neppure darne le prove. Eppure, esistono persone e istituzioni in America e nel mondo che hanno scelto di dichiarare non legittima l' elezione di Biden. Ovvero, hanno scelto una posizione POLITICA alla verita' che non sono assolutamente in grado di smentire.
Fatevi quindi la stessa domanda e ne avrete la conclusione" vince l' etica o il partito?

tu sei convinto che i democratici non hanno taroccato le elezioni, io il contrario.
tu sei convinto che Trump sia un pazzo delinquente, io che lo sia biden e la sua cricca
probabilmente a una "verità" condivisa non si arriverà mai, ma i giudici arriveranno a una verità processuale. che dovremmo accettare.
e dato che non ho armi e non sono neppure in USA non potrò fare altrimenti, ma gli americani non sono nelle mie condizioni e non so se accetteranno.

carletto3 ha scritto: 11 dic 2020, 18:30

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Domanda etica che per me ha una risposta del tutto semplice e spontanea.
E' SEMPRE piu' importante la verita'che spesso non ha alcun bisogno di essere "dimostrata", perche' in effetti la conosciamo tutti anche se fingiamo di non conoscerla e chiediamo che venga provata.

Scusatemi se uso l' elezione americana per rappresentare il caso tipico. Lo faccio perche' gli USA sono considerati un esempio di democrazia. In caso ( epurtroppo e' gia' avvenuto) la democrazia di quelPaese fosse messa in dubbio, OGNI ALTRA DEMOCRAZIA nel mondo sarebbe messa in dubbio.

Caso; l' elezione e' stat vinta da Biden sulla base dei risultati elettorali, e persino ricontaggi. Il caso e' CHIUSO perche' mettere in dubbio il sistema e' come mettere in dubbio l' intera democazia americana , senza neppure darne le prove. Eppure, esistono persone e istituzioni in America e nel mondo che hanno scelto di dichiarare non legittima l' elezione di Biden. Ovvero, hanno scelto una posizione POLITICA alla verita' che non sono assolutamente in grado di smentire.
Fatevi quindi la stessa domanda e ne avrete la conclusione" vince l' etica o il partito?

O come mai...entro e mi devo subito scontrare con te o mio buon Sayonne?
(questa volta è la mia di testa)
MI chiedo cosa ci sia di piu' democratico che rivolgersi alla magistratura se sei convinto di aver subito un torto?
La Verita' caro Sayonne non esiste ,non è mai esistita....esistono tante verita' e tutte soggettive se usi la retorica...(tesi di Gorgia da Lentini) il che confligge con il pensiero socratico...della Verita' come sintesi tra le varie Verita' (Omologhia) e accettandone una come comune e condivisibile.
Comunque ,saltando disquisizioni filosofiche ,esiste nel sistema Democratico il mezzo per cercare di avvicinarsi il piu' possibile alla Verita'...la Magistratura...che mettera' fine ai dubbi e incertezze tra Bidet e Trump.Fino a che tutto viene messo in mano al magistrato la Democrazia non è in discussione...anzi...
Direi che non esiste ne' l'Etica ne' il partito ma una sentenza Democratica che chiude la partita.
Amen Sayonne....
(E questa è la tua di testa)

SBAGLIATO. La magistratura si usa quando ci sono delle prove e non quando si vuol usare il fatto che una settimana prima delle elezioni si e' fatta raggiungere la maggioranza desiderata, immettendo un nuovo giudice partigiano. Questa nel caso della Supreme Court Americana che gia' nel caso di Al Gore penalizzo' il candidato democratico con una decisione 5 a 4 di NON contare dei voti gia' deposti in Florida. La tua scelta quindi non e' stata a favore dell' etica, ma della logica di partito usando una "giustizia" che, sia negli USA che in Italia puo' esserre tanto partigiana quanto quella fi un faziosetto locale.

RedWine ha scritto: 11 dic 2020, 19:20

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Domanda etica che per me ha una risposta del tutto semplice e spontanea.
E' SEMPRE piu' importante la verita'che spesso non ha alcun bisogno di essere "dimostrata", perche' in effetti la conosciamo tutti anche se fingiamo di non conoscerla e chiediamo che venga provata.

Scusatemi se uso l' elezione americana per rappresentare il caso tipico. Lo faccio perche' gli USA sono considerati un esempio di democrazia. In caso ( epurtroppo e' gia' avvenuto) la democrazia di quelPaese fosse messa in dubbio, OGNI ALTRA DEMOCRAZIA nel mondo sarebbe messa in dubbio.

asserzione priva di qualsiasi fondamento logico

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Caso; l' elezione e' stat vinta da Biden sulla base dei risultati elettorali, e persino ricontaggi. Il caso e' CHIUSO perche' mettere in dubbio il sistema e' come mettere in dubbio l' intera democazia americana , senza neppure darne le prove. Eppure, esistono persone e istituzioni in America e nel mondo che hanno scelto di dichiarare non legittima l' elezione di Biden. Ovvero, hanno scelto una posizione POLITICA alla verita' che non sono assolutamente in grado di smentire.
Fatevi quindi la stessa domanda e ne avrete la conclusione" vince l' etica o il partito?

tu sei convinto che i democratici non hanno taroccato le elezioni, io il contrario.
tu sei convinto che Trump sia un pazzo delinquente, io che lo sia biden e la sua cricca
probabilmente a una "verità" condivisa non si arriverà mai, ma i giudici arriveranno a una verità processuale. che dovremmo accettare.
e dato che non ho armi e non sono neppure in USA non potrò fare altrimenti, ma gli americani non sono nelle mie condizioni e non so se accetteranno.

SE vuoi proprio sapere come la penso, i precedenti (vedi la non elezione di Al Gore) indicano nei repubblicani come i piu dediti alla "taroccatura". E non credo che questa elezione sia stata una eccezione. Quanto al fatto che ritengo Trump un farabutto li nonho alcun dubbio. Nonmi interessa affatto poi la preferenza ideologica per uno o l' altro parito.L' unica cosa che so che ne' l' uno ne' ' altro hanno granche in comune con la nostra destra e sinistra,

ELIMINATI RedWine e Carletto (un po' meno) per quanto riguarda l' etica. o forse non hano capiyo la domanda.
Entrambi credono che la verita' esistente (i risultati della elezioni con voti contati e ricontati) non sia valida. Sulla base di CHE COSA? Perche un bullo, rimasto un bambino viziato dalla mamma e papa', grida che le elezioni siano state truccate? Senza fornire una (1) prova. Ma allora voi l' etica, come lui, ce l' avete sul fondo delle scarpe. Per forza che devo dubitare di voi e di qualdisi partito o leader voi siate seguaci.

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 19:30

RedWine ha scritto: 11 dic 2020, 19:20

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Domanda etica che per me ha una risposta del tutto semplice e spontanea.
E' SEMPRE piu' importante la verita'che spesso non ha alcun bisogno di essere "dimostrata", perche' in effetti la conosciamo tutti anche se fingiamo di non conoscerla e chiediamo che venga provata.

Scusatemi se uso l' elezione americana per rappresentare il caso tipico. Lo faccio perche' gli USA sono considerati un esempio di democrazia. In caso ( epurtroppo e' gia' avvenuto) la democrazia di quelPaese fosse messa in dubbio, OGNI ALTRA DEMOCRAZIA nel mondo sarebbe messa in dubbio.

asserzione priva di qualsiasi fondamento logico

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Caso; l' elezione e' stat vinta da Biden sulla base dei risultati elettorali, e persino ricontaggi. Il caso e' CHIUSO perche' mettere in dubbio il sistema e' come mettere in dubbio l' intera democazia americana , senza neppure darne le prove. Eppure, esistono persone e istituzioni in America e nel mondo che hanno scelto di dichiarare non legittima l' elezione di Biden. Ovvero, hanno scelto una posizione POLITICA alla verita' che non sono assolutamente in grado di smentire.
Fatevi quindi la stessa domanda e ne avrete la conclusione" vince l' etica o il partito?

tu sei convinto che i democratici non hanno taroccato le elezioni, io il contrario.
tu sei convinto che Trump sia un pazzo delinquente, io che lo sia biden e la sua cricca
probabilmente a una "verità" condivisa non si arriverà mai, ma i giudici arriveranno a una verità processuale. che dovremmo accettare.
e dato che non ho armi e non sono neppure in USA non potrò fare altrimenti, ma gli americani non sono nelle mie condizioni e non so se accetteranno.

SE vuoi proprio sapere come la penso, i precedenti (vedi la non elezione di Al Gore) indicano nei repubblicani come i piu dediti alla "taroccatura". E non credo che questa elezione sia stata una eccezione. Quanto al fatto che ritengo Trump un farabutto li nonho alcun dubbio. Nonmi interessa affatto poi la preferenza ideologica per uno o l' altro parito.L' unica cosa che so che ne' l' uno ne' ' altro hanno granche in comune con la nostra destra e sinistra,

la logica e la coerenza non sai proprio dove abitano vero? hai appena smentito la tua precedente affermazione con cui hai aperto la discussione.

"Scusatemi se uso l' elezione americana per rappresentare il caso tipico. Lo faccio perche' gli USA sono considerati un esempio di democrazia. In caso ( epurtroppo e' gia' avvenuto) la democrazia di quelPaese fosse messa in dubbio, OGNI ALTRA DEMOCRAZIA nel mondo sarebbe messa in dubbio."

quindi mettere in dubbio le procedure democratiche negli USA, è lecito o no? deciditi. sembri un napoletano che discute con uno juventino per l'attribuzione di un rigore.

Il fatto del Texas ha rimesso tutto in discussione, proprio dal punto di vista della democrazia.

Se Trump vince su questa linea, colpevoli saranno non Biden o il partito democratico in toto, ma solo gli stati che avranno violato i popri principi democratici.

Comunque che vinca la democrazia non significa che vinca la verità, anzi il più delle volte è esattamente il contrario!

Aspettiamo l'evolversi degli enventi.

nel sistema Democratico il mezzo per cercare di avvicinarsi il piu' possibile alla Verita'...la Magistratura...

Carletto, Carletto...applicheresti un discorso del genere anche qui in Italia, specialmente per quanto riguarda dei problemi ad uomini politici?

albatros ha scritto: 11 dic 2020, 19:49 nel sistema Democratico il mezzo per cercare di avvicinarsi il piu' possibile alla Verita'...la Magistratura...

Carletto, Carletto...applicheresti un discorso del genere anche qui in Italia, specialmente per quanto riguarda dei problemi ad uomini politici?

Proprio mentre scrivevo l'aggiunta al mio post, arrivava il tuo, molto giusto.

L'aggiunta al mio post era:
Comunque che vinca la democrazia non significa che vinca la verità, anzi il più delle volte è esattamente il contrario!

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 19:40 ELIMINATI RedWine e Carletto (un po' meno) per quanto riguarda l' etica. o forse non hano capiyo la domanda.
Entrambi credono che la verita' esistente (i risultati della elezioni con voti contati e ricontati) non sia valida. Sulla base di CHE COSA? Perche un bullo, rimasto un bambino viziato dalla mamma e papa', grida che le elezioni siano state truccate? Senza fornire una (1) prova. Ma allora voi l' etica, come lui, ce l' avete sul fondo delle scarpe. Per forza che devo dubitare di voi e di qualdisi partito o leader voi siate seguaci.

Su cosa basi la tua convinzione che lo scrutinio sia stato eseguito in modo corretto?Che i voti pervenuti siano tutti legalmente validi,che gli scrutatori non siano dei prezzolati al soldo di una parte o l'altra?
Non lo dire te,ma lascia che chi sia preposto a questa indagine chiarificatrice faccia il suo lavoro....non possono,non devono,non si vuole che esistano dubbi in merito.
Una volta che una parte terza e all'uopo preposta si sia espressa si accetta il responso e si chiude lì.Ma ancora tutto è aperto...pare che effettivamente qualche broglio ci sia stato....

albatros ha scritto: 11 dic 2020, 19:49 nel sistema Democratico il mezzo per cercare di avvicinarsi il piu' possibile alla Verita'...la Magistratura...

Carletto, Carletto...applicheresti un discorso del genere anche qui in Italia, specialmente per quanto riguarda dei problemi ad uomini politici?

Dio me ne scampi e liberi....MAI e poi MAI lo stesso discorso lo farei per l'Italia.
Ma in USA Magistratura Democratica o altre similari associazioni pare che non esistano....e per il principio che la moglie di Cesare non solo deve essere onesta ma anche sembrare,ho ritenuto di poterlo fare per gli USA.

carletto3 ha scritto: 11 dic 2020, 19:58

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 19:40 ELIMINATI RedWine e Carletto (un po' meno) per quanto riguarda l' etica. o forse non hano capiyo la domanda.
Entrambi credono che la verita' esistente (i risultati della elezioni con voti contati e ricontati) non sia valida. Sulla base di CHE COSA? Perche un bullo, rimasto un bambino viziato dalla mamma e papa', grida che le elezioni siano state truccate? Senza fornire una (1) prova. Ma allora voi l' etica, come lui, ce l' avete sul fondo delle scarpe. Per forza che devo dubitare di voi e di qualdisi partito o leader voi siate seguaci.

Su cosa basi la tua convinzione che lo scrutinio sia stato eseguito in modo corretto?Che i voti pervenuti siano tutti legalmente validi,che gli scrutatori non siano dei prezzolati al soldo di una parte o l'altra?
Non lo dire te,ma lascia che chi sia preposto a questa indagine chiarificatrice faccia il suo lavoro....non possono,non devono,non si vuole che esistano dubbi in merito.
Una volta che una parte terza e all'uopo preposta si sia espressa si accetta il responso e si chiude lì.Ma ancora tutto è aperto...pare che effettivamente qualche broglio ci sia stato....

Carletto per fartelo capire, ti chiedo una cosa ( e ti do anche la risposta). Perche credi che Trump stia facendo questo? Per provare che ha vinto? neanche per sogno. Vince chi h apiu voti . e lui sa benissimo che ha perso. E allora perche lo fa? Lo fa per creare un'ombra sull' eelzione, spingere is suoi elettori a contestarla e si prepara per la prossima elezione del 2024 , avendo insinuato che lui perse per una frode. La VERITA quindi e' una sola: trumo haPERSO con meno di 5.5 milioni di voti e ua quarantina di voti elettorali. E allora dov'e la vostra ETICA? La veita' la sannno tutti, tutto il rest e' solo creare confusione, diffidenza e odio verso chi ha vinto. Una tattica da farabutto. Appunto.

Ovidio ha scritto: 11 dic 2020, 19:53

albatros ha scritto: 11 dic 2020, 19:49 nel sistema Democratico il mezzo per cercare di avvicinarsi il piu' possibile alla Verita'...la Magistratura...

Carletto, Carletto...applicheresti un discorso del genere anche qui in Italia, specialmente per quanto riguarda dei problemi ad uomini politici?

Proprio mentre scrivevo l'aggiunta al mio post, arrivava il tuo, molto giusto.

L'aggiunta al mio post era:
Comunque che vinca la democrazia non significa che vinca la verità, anzi il più delle volte è esattamente il contrario!

Democrazia può pure significare che un popolo vinto, impoverito, rancoroso verso gli altri stati, possa liberamente scegliere un Hitler al potere...
(Ma Sayon li corregge gli errori di battitura quando scrive? )

Sayon ha scritto: 11 dic 2020, 17:55 Domanda etica che per me ha una risposta del tutto semplice e spontanea.
E' SEMPRE piu' importante la verita'che spesso non ha alcun bisogno di essere "dimostrata", perche' in effetti la conosciamo tutti anche se fingiamo di non conoscerla e chiediamo che venga provata.

Scusatemi se uso l' elezione americana per rappresentare il caso tipico. Lo faccio perche' gli USA sono considerati un esempio di democrazia. In caso ( epurtroppo e' gia' avvenuto) la democrazia di quelPaese fosse messa in dubbio, OGNI ALTRA DEMOCRAZIA nel mondo sarebbe messa in dubbio.

Caso; l' elezione e' stat vinta da Biden sulla base dei risultati elettorali, e persino ricontaggi. Il caso e' CHIUSO perche' mettere in dubbio il sistema e' come mettere in dubbio l' intera democazia americana , senza neppure darne le prove. Eppure, esistono persone e istituzioni in America e nel mondo che hanno scelto di dichiarare non legittima l' elezione di Biden. Ovvero, hanno scelto una posizione POLITICA alla verita' che non sono assolutamente in grado di smentire.
Fatevi quindi la stessa domanda e ne avrete la conclusione" vince l' etica o il partito?

Nel caso specifico di queste elezioni del 2020 USA, la verità mi sembra lampante.
L'elezione di Trump nel 2016 spiazzò tutti nell'ambiente "Casa Bianca"( era già tutto apparecchiato per la Clinton); come, a suo tempo, in Russia spiazzò l'elezione di Putin; anche lui un politico diverso da tutti gli altri ( non accomodante). Quando capita ,raramente, che subentri un politico " di carattere" , NON obbediente al deep state, saltano tutti gli schemi e si cerca in tutti i modi di levarlo di mezzo al più presto. Non potevano assolutamente concedergli una seconda vittoria. La verità, non è quella che ci raccontano i media ( tutti di sinistra), ma quella che obbiettivamente è più credibile. La vincita di Biden ha la stessa credibilità che la terra possa essere piatta.
Ripropongo questa considerazione già fatta in altro post: Se anziché Biden avessero messo in campo ( come rivale di trump) una come Tulsi Gabbard( che è una DEM atipica, cazzuta, patriota, NON zerbina) e avesse battuto Trump, potevo credere che la sua sarebbe stata una vincita genuina e magari, chi lo sa, avrebbe potuto fare meglio di trump...ma, chi ci crede che tutta quella gente abbia votato biden?? Siamo onesti!
Personalmente, non valuto un politico in base al partito. Ho manifestato il mio apprezzamento ( sul topic di Studente) verso Craxi. Ad avercene oggi di politici del calibro di Craxi! Che era Socialista; e io sono di destra. E anche lui era bersaglio di feroci critiche sulla sua onestà ( Idem il berluska).
Il politico che è senza peccato... scagli la prima pietra!