Buongiorno da Holubice...

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Re: Buongiorno da Holubice...

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Nuvola Rossa,
è troppo tempo che non apri quel (ex) best seller chiamato Vangelo.
Lui è stato ammaestrato giù prima di arrivare quaggiù.
Lui è stato l'unico a nascere imparato.
Se era nato già imparato, come spieghi allora la frase Xenofoba e RAZZISTA che Gesù ha rivolto ad una povera donna straniera che GRIDAVA per implorare un miracolo per sua figlia?
"NON E' BENE TOGLIERE IL PANE DEI FIGLI PER DARLO AI CANI".
Neanche Salvini, si è mai spinto ad usare termini così crudeli contro gli extracomunitari.

I teologi più moderni ci dicono che in quel caso è stata la Sirofenicia, a cambiare il modo di pensare di Gesù.
Io non sono sulla linea di pensiero della moderna teologia ed ho una spiegazione molto più pragmatica.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
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Re: Buongiorno da Holubice...

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heyoka ha scritto: 20 apr 2020, 13:58 Se era nato già imparato, come spieghi allora la frase Xenofoba e RAZZISTA che Gesù ha rivolto ad una povera donna straniera che GRIDAVA per implorare un miracolo per sua figlia?
"NON E' BENE TOGLIERE IL PANE DEI FIGLI PER DARLO AI CANI".
Neanche Salvini, si è mai spinto ad usare termini così crudeli contro gli extracomunitari.

I teologi più moderni ci dicono che in quel caso è stata la Sirofenicia, a cambiare il modo di pensare di Gesù.
Io non sono sulla linea di pensiero della moderna teologia ed ho una spiegazione molto più pragmatica.

Anche il diavolo sapeva citare le Sacre Scritture, per i suoi fini...

Nuvola Rossa, se citi un passo, non estrapolare quello che ti fa comodo, ma riporta tutto quanto. Et voiltà...
Partito di là, Gesù si diresse verso le parti di Tiro e Sidone. [22]Ed ecco una donna Cananèa, che veniva da quelle regioni, si mise a gridare: «Pietà di me, Signore, figlio di Davide. Mia figlia è crudelmente tormentata da un demonio». [23]Ma egli non le rivolse neppure una parola.

Allora i discepoli gli si accostarono implorando: «Esaudiscila, vedi come ci grida dietro». [24]Ma egli rispose: «Non sono stato inviato che alle pecore perdute della casa di Israele». [25]Ma quella venne e si prostrò dinanzi a lui dicendo: «Signore, aiutami!». [26]Ed egli rispose: «Non è bene prendere il pane dei figli per gettarlo ai cagnolini». [27]«E' vero, Signore, disse la donna, ma anche i cagnolini si cibano delle briciole che cadono dalla tavola dei loro padroni». [28]Allora Gesù le replicò: «Donna, davvero grande è la tua fede! Ti sia fatto come desideri». E da quell'istante sua figlia fu guarita.

... aveva il compito di iniziare il lavoro che doveva fare dalla Terra d'Israele. Tutto il resto, se non l'hai ancora capito, era qualcosa che dovevamo fare tutti quanti noi...


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Holubice ha scritto: 20 apr 2020, 15:49
heyoka ha scritto: 20 apr 2020, 13:58 Se era nato già imparato, come spieghi allora la frase Xenofoba e RAZZISTA che Gesù ha rivolto ad una povera donna straniera che GRIDAVA per implorare un miracolo per sua figlia?
"NON E' BENE TOGLIERE IL PANE DEI FIGLI PER DARLO AI CANI".
Neanche Salvini, si è mai spinto ad usare termini così crudeli contro gli extracomunitari.

I teologi più moderni ci dicono che in quel caso è stata la Sirofenicia, a cambiare il modo di pensare di Gesù.
Io non sono sulla linea di pensiero della moderna teologia ed ho una spiegazione molto più pragmatica.

Anche il diavolo sapeva citare le Sacre Scritture, per i suoi fini...

Nuvola Rossa, se citi un passo, non estrapolare quello che ti fa comodo, ma riporta tutto quanto. Et voiltà...
Partito di là, Gesù si diresse verso le parti di Tiro e Sidone. [22]Ed ecco una donna Cananèa, che veniva da quelle regioni, si mise a gridare: «Pietà di me, Signore, figlio di Davide. Mia figlia è crudelmente tormentata da un demonio». [23]Ma egli non le rivolse neppure una parola.

Allora i discepoli gli si accostarono implorando: «Esaudiscila, vedi come ci grida dietro». [24]Ma egli rispose: «Non sono stato inviato che alle pecore perdute della casa di Israele». [25]Ma quella venne e si prostrò dinanzi a lui dicendo: «Signore, aiutami!». [26]Ed egli rispose: «Non è bene prendere il pane dei figli per gettarlo ai cagnolini». [27]«E' vero, Signore, disse la donna, ma anche i cagnolini si cibano delle briciole che cadono dalla tavola dei loro padroni». [28]Allora Gesù le replicò: «Donna, davvero grande è la tua fede! Ti sia fatto come desideri». E da quell'istante sua figlia fu guarita.

... aveva il compito di iniziare il lavoro che doveva fare dalla Terra d'Israele. Tutto il resto, se non l'hai ancora capito, era qualcosa che dovevamo fare tutti quanti noi...


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Ma se era nato IMPARATO, non lo sapeva fin da subito che la SUA Missione non era solo per i Figli di Israele?
Non fare il Trotone.
E se , come dicono ai TROTONI come te, il suo compito doveva iniziare dai figli di Israele, perchè Gesù non ha cominciato ad OFFENDERE prima il Centurione ROMANO? Ricordo che l' episodio dove Gesù fa il miracolo chiestoGli dal Centurione Romano ( anche LUI non figlio di Israele) avviene PRIMA di quello che ha per protagonista la SiroFenicia.
Perciò la spiegazione che ti danno i Teologi della mutua, possono infinocchiare i TROTONI come te.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
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heyoka ha scritto: 20 apr 2020, 15:55
Ma se era nato IMPARATO, non lo sapeva fin da subito che la SUA Missione non era solo per i Figli di Israele?
Non fare il Trotone.
E se , come dicono ai TROTONI come te, il suo compito doveva iniziare dai figli di Israele, perchè Gesù non ha cominciato ad OFFENDERE prima il Centurione ROMANO? Ricordo che l' episodio dove Gesù fa il miracolo chiestoGli dal Centurione Romano ( anche LUI non figlio di Israele) avviene PRIMA di quello che ha per protagonista la SiroFenicia.
Perciò la spiegazione che ti danno i Teologi della mutua, possono infinocchiare i TROTONI come te.

Guarda, non ti rispondo con Gesù, ma con Confucio...

"Anche un viaggio di mille miglia comincia sempre con un passo..."

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Lascia stare Confucio, che con la domanda che ti ho proposto non centra un TUBO.
Stiamo parlando se Gesù è nato IMPARATO ( cioè fin da bambino sapeva già tutto quello che doveva fare, o No).
L' episodio della SiroFenicia è molto IMBARAZZANTE da spiegare, per un Figlio di Dio che pronuncia in modo FEROCE e ARROGANTE, una frase altamente ingiuriosa contro una povera donna straniera.
Gli esegeti si sono arrampicati sugli specchi per addolcire e spiegare quel comportamento, finanche a tradurre in " cagnolini", quello che in origine era CANI.
La Tua spiegazione che insegue quella degli esegeti della sottomutua, ci vuol far credere che Gesù, in quel momento della SUA predicazione, era convinto che la sua Missione riguardasse SOLO i Figli di Israele. Ma questo non QUADRA con la tua PARANOIA su un Gesù, nato IMPARATO.
Che anche fosse vera, NON spiega il TONO ed il DISPEZZO violento di Gesù con quella povera straniera.
Ma a dirmi che quella spiegazione può essere accettata SOLO dai Trotoni come te, c' è il FATTO che in precedenza Gesù ha avuto a che fare con un altro NON figlio di Israele ( addirittura un Centurione Romano perciò un TIRANNO dei Figli di Israele), ma in quel caso Gesù, si comporta in modo garbato. senza fare alcun accenno al Suo non essere un Israelita e Gli fa il miracolo senza tante paturnie.
Questo mi fa dire che il brano della SiroFenicia non centra una MAZZA con la spiegazione che gli esegeti danno in pasto ai Trotoni come te. :mrgreen:
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Re: Buongiorno da Holubice...

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Heyoka, amico mio, ti devo fare una brutta domanda, che non ho mai fatto a nessuno, neanche ai miei maestri.

Secondo te, Gesù ha mai fatto degli errori?

Ovviamente anche Holubice , che ci legge, ha il diritto di rispondere.
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heyoka ha scritto: 20 apr 2020, 15:55
Ma se era nato IMPARATO, non lo sapeva fin da subito che la SUA Missione non era solo per i Figli di Israele?
Non fare il Trotone.
E se , come dicono ai TROTONI come te, il suo compito doveva iniziare dai figli di Israele, perchè Gesù non ha cominciato ad OFFENDERE prima il Centurione ROMANO? Ricordo che l' episodio dove Gesù fa il miracolo chiestoGli dal Centurione Romano ( anche LUI non figlio di Israele) avviene PRIMA di quello che ha per protagonista la SiroFenicia.
Perciò la spiegazione che ti danno i Teologi della mutua, possono infinocchiare i TROTONI come te.
Ah, ah, ah, ah...
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Valerio ha scritto: 21 apr 2020, 14:04 Heyoka, amico mio, ti devo fare una brutta domanda, che non ho mai fatto a nessuno, neanche ai miei maestri.

Secondo te, Gesù ha mai fatto degli errori?

Ovviamente anche Holubice , che ci legge, ha il diritto di rispondere.
Secondo me, ne ha fatti molti.
Ha disobbedito al Padre e alla Madre, Ha pure raccontato una bugia ai suoi amici, ha disonorato sua Madre e i suoi fratelli, PUBBLICAMENTE.
E se vuoi che te la dica tutta, se veramente si è fatto uccidere sulla Croce ( cosa di cui dubito), secondo me è stato un pò trotone.
Se non altro perchè essendo nato IMPARATO, come credono i Milioni di cattolici come il nostro Holu, mi chiedo CHI glielo abbia fatto fare di sacrificarsi sulla croce per MILIARDI di Trotoni, che del suo Vangelo non ci han capito una mazza. BangHead
Prendi il caso del nostro amico, Holu.
Tu gli fai una domanda su un tema specifico e LJUI ti viene fuori con una domanda su Salvini.
Più TROTA di così neanche Renzo Bossi, che un un bel TROTONE lo era per davvero.
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Holubice ha scritto: 22 apr 2020, 9:55
heyoka ha scritto: 20 apr 2020, 15:55
Ma se era nato IMPARATO, non lo sapeva fin da subito che la SUA Missione non era solo per i Figli di Israele?
Non fare il Trotone.
E se , come dicono ai TROTONI come te, il suo compito doveva iniziare dai figli di Israele, perchè Gesù non ha cominciato ad OFFENDERE prima il Centurione ROMANO? Ricordo che l' episodio dove Gesù fa il miracolo chiestoGli dal Centurione Romano ( anche LUI non figlio di Israele) avviene PRIMA di quello che ha per protagonista la SiroFenicia.
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Ah, ah, ah, ah...
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Non penso che abbia bisogno di far parlare di sé. C'è già tutto il governo che lavora per lui. :mrgreen:

Però ti faccio notare che al pennuto non hai ancora risposto. Beer
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Valerio ha scritto: 21 apr 2020, 14:04 Heyoka, amico mio, ti devo fare una brutta domanda, che non ho mai fatto a nessuno, neanche ai miei maestri.

Secondo te, Gesù ha mai fatto degli errori?

Ovviamente anche Holubice , che ci legge, ha il diritto di rispondere.
Da quello che sappiamo dai Vangeli, è stato poco ubbidiente ai genitori durante un viaggio a Gerusalemme, è stato poco educato con dei Farisei che lo avevano invitato a pranzo, e ha dato in escandescenza con dei venditori di chicaglierie dentro una Chiesa dell'epoca.

Ma il vero peccato/errore, oggi come allora, sarebbe stato attenersi al galateo e alle buone maniere, anche quando la nostra coscienza, e la nostra testa ci dicono che quella situazione non è giusta, non è giustificabile. Che è l'habitat ideale dove crescono quasi tutte le nostre ipocrisie. Vale per noi, il comandamento della correzione fraterna. In questo i TdG sono molto più scrupolosi e nel giusto rispetto a tutti gli atri:
Se il tuo fratello commette una colpa, và e ammoniscilo fra te e lui solo; se ti ascolterà, avrai guadagnato il tuo fratello; [16]se non ti ascolterà, prendi con te una o due persone, perché ogni cosa sia risolta sulla parola di due o tre testimoni. [17]Se poi non ascolterà neppure costoro, dillo all'assemblea; e se non ascolterà neanche l'assemblea, sia per te come un pagano e un pubblicano. [18]In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo.
... in effetti, da quanto so, va dato atto ai Testimoni di Geova che, tra tutte le confessioni che si rifatto alle Scritture, sono quelli che osservano questo precetto. Se ti beccano a combinare qualcosa di male, ti fanno una testa così. Ed è risaputo che i Testimoni di Geova hanno la fama di essere (generalmente) gente molto più onesta rispetto ai cattolici o luterani. Mi sono sempre chiesto perché i nostri preti hanno sempre saltato a piedi pari questo passo. Forse perché non volevano vedersi circondare la propria canonica quando si veniva a sapere che si in€hia//e||avano qualche parrocchiana...

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Se per errori intendi la storia dell'accoppiamento con la Maria Maddalena, ed altre storie pruriginose sorte sul suo conto... Guarda... Io penso che avesse tutto il tempo la testa preso da altre cose. Ma se anche l'avesse fatto, non avrebbe modificato di nulla la sostanza.

Il buon %io sa che cosa abbiamo in mezzo alle gambe. E quanto tiri, ben più di un paio di buoi, quando vede passare una giumenta ...


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Dio non fa errori. Gesù è nato uomo, e come tale avrà sicuramente fatto degli errori.

L'ultimo, il più grave, lo fa quando chiede al Padre di allontanare da Lui il doloroso calice. Ma secondo me, Lui trova la Sua natura divina nell'atto della Resurrezione (l'uomo non risorge prima della fine dei tempi).

Fino ad allora, adempie da buon Figlio di Dio al volere del Padre Suo (e nostro) e questo è l'esempio che ci lascia da seguire, fino ad immolarsi per noi.

Insomma, era un uomo come noi, ma aveva una missione così alta che in lui era, forte, la presenza del Padre celeste.
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Re: Buongiorno da Holubice...

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Vale per noi, il comandamento della correzione fraterna. In questo i TdG sono molto più scrupolosi e nel giusto rispetto a tutti gli atri.
Solo che è difficile stabilire QUALE dei fratelli deve essere corretto.
CHI lo decide? Comunque è una bella questione quella che ci propone questo passo del Vangelo.
Perchè Gesù ci dice anche:
Chi è senza peccato scagli la prima pietra!
Prima di guardare la pagliuzza nell' occhio del fratello, guarda alla trave che hai nella tuo occhio.
Rimetti a NOI i NOSTRI debiti, come NOI li rimettiamo ai nostri debitori.
Senza contare che lo stesso Gesù, NATO IMPARATO e senza peccato ( secondo i Trotoni come te, che andrebbero corretti fraternamente :grin: ),
di sè stesso ha detto che NEANCHE LUI era Buono.
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Valerio ha scritto: 22 apr 2020, 11:10 Dio non fa errori. Gesù è nato uomo, e come tale avrà sicuramente fatto degli errori.

L'ultimo, il più grave, lo fa quando chiede al Padre di allontanare da Lui il doloroso calice.
Ma secondo me, Lui trova la Sua natura divina nell'atto della Resurrezione (l'uomo non risorge prima della fine dei tempi).

Fino ad allora, adempie da buon Figlio di Dio al volere del Padre Suo (e nostro) e questo è l'esempio che ci lascia da seguire, fino ad immolarsi per noi.

Insomma, era un uomo come noi, ma aveva una missione così alta che in lui era, forte, la presenza del Padre celeste.
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Valerio ha scritto: 22 apr 2020, 10:43
Non penso che abbia bisogno di far parlare di sé. C'è già tutto il governo che lavora per lui. :mrgreen:

...

Io sono di tutt'altra idea... Conte, in particolare, ha un grandissimo gradimento tra i cittadini. Tutti, di destra, di centro, di sinistra. Perché sta gestendo quanto (umanamente) meglio possibile una situazione come non si è mai presentata nella storia dell'umanità. Il fatto di aver dato progettare la fase 2 all'Amministratore Delegato di Vodafone International (per inciso, non a un Di Maio, né a quell'inconcludente di Di Battista) dimostra lo spessore dell'uomo. Ed infatti lo stanno temendo sia Salvini e la Meloni, sia i suoi stessi compari (M5S e PD). Perché se da questo casino ne usciamo fuori, e ne usciamo fuori molto per come ha gestito la nostra barca in gran tempesta, buona parte è merito suo. E se fonda un suo partito, è il caso che si piglia il 51% da solo.

Io non ho una grande considerazione del mio Popolo. Penso sia uno dei più inetti e cialtroni della Terra. Ma certe cose, alla fin, fine, le capiscono.

________________________________________________________

Voi ve la ridete, ma la situazione si fa, di ora in ora, sempre più inquietante...

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... e i miei 600 euro di disoccupazione non arrivano. E questo perché, se i nostri vicini non scuciono, noi posiamo fare tutta a caciara che vogliamo, ma moriremo di fame...

"Un ricco trova dei parenti negli estranei, un povero trova degli estranei nei parenti"
(Confucio)

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Valerio ha scritto: 22 apr 2020, 11:10 Dio non fa errori. Gesù è nato uomo, e come tale avrà sicuramente fatto degli errori.
L'ultimo, il più grave, lo fa quando chiede al Padre di allontanare da Lui il doloroso calice. Ma secondo me, Lui trova la Sua natura divina nell'atto della Resurrezione (l'uomo non risorge prima della fine dei tempi).
Fino ad allora, adempie da buon Figlio di Dio al volere del Padre Suo (e nostro) e questo è l'esempio che ci lascia da seguire, fino ad immolarsi per noi.
Insomma, era un uomo come noi, ma aveva una missione così alta che in lui era, forte, la presenza del Padre celeste.
Io invece penso che se, invece di discettare circa l'uno che sta nel tutto, e il tutto che sta nell'uno, noi spendessimo il nostro tempo per fare quanto più possibile quello che ci ha chiesto di fare, beh, penso che davvero quello sarebbe tempo (da noi speso) bene.

Acta non verba. (1)


:!:

1)
«Che ve ne pare? Un uomo aveva due figli; rivoltosi al primo disse: Figlio, và oggi a lavorare nella vigna. [29]Ed egli rispose: Sì, signore; ma non andò. [30]Rivoltosi al secondo, gli disse lo stesso. Ed egli rispose: Non ne ho voglia; ma poi, pentitosi, ci andò. [31]Chi dei due ha compiuto la volontà del padre?». Dicono: «L'ultimo». E Gesù disse loro: «In verità vi dico: I pubblicani e le prostitute vi passano avanti nel regno di Dio. [32]E' venuto a voi Giovanni nella via della giustizia e non gli avete creduto; i pubblicani e le prostitute invece gli hanno creduto. Voi, al contrario, pur avendo visto queste cose, non vi siete nemmeno pentiti per credergli.
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