Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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porterrockwell
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Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

Messaggio da leggere da porterrockwell »

Nell'Europa federale vagheggiata da Spinelli che ruolo avrebbe dovuto avere l'Unione Sovietica di Stalin?
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Gasiot
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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Ovvio ...il governo del migliore in campo
Se un uomo è uno stupido, non lo emancipi dalla sua stupidità col mandarlo all'università. Semplicemente lo trasformi in uno stupido addestrato, dieci volte più pericoloso
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RedWine
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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porterrockwell ha scritto: 23 mar 2025, 9:23 Nell'Europa federale vagheggiata da Spinelli che ruolo avrebbe dovuto avere l'Unione Sovietica di Stalin?
il fine ideologico del manifesto di ventotene è il superamento degli stati nazione, di conseguenza l'Unione Sovietica non dovrebbe esistere.
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porterrockwell
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

Messaggio da leggere da porterrockwell »

RedWine ha scritto: 23 mar 2025, 16:51 il fine ideologico del manifesto di ventotene è il superamento degli stati nazione, di conseguenza l'Unione Sovietica non dovrebbe esistere.
Mah, il futuro stato federale europeo sarebbe poi diventato a sua volta uno stato naziona secondo la teoria hegeliana. La tesi (stato nazione) fa sorgere l'antitesi (stato federale europeo) che diventa una nuova tesi secondo me non troppo diversa dall'originale stato nazione.
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Valerio
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

Messaggio da leggere da Valerio »

porterrockwell ha scritto: 23 mar 2025, 19:33 Mah, il futuro stato federale europeo sarebbe poi diventato a sua volta uno stato naziona secondo la teoria hegeliana. La tesi (stato nazione) fa sorgere l'antitesi (stato federale europeo) che diventa una nuova tesi secondo me non troppo diversa dall'originale stato nazione.
Uno Stato Federale è uno "Stato Nazione".

I territori sono come delle Regioni a statuto speciale, seguendo il principio di sussidiarietà.

In Europa abbiamo due esempi di Stato Federale, la Svizzera (i cui territori si chiamano Cantoni) e la Repubblica Federale di Germania (i cui territori si chiamano Land).

Poi c'è anche l'Austria, ma non la conosco abbastanza, chiediamo a Leno.
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Valerio
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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A proposito di Ventotene, ho dato una lettura frettolosa al testo, perché le minchiate comuniste in genere non mi interessano.

Ho constatato che gli estensori della proposta avevano fatto un lavoro pregevole e condivisibile di analisi politica.

Ma sono giunti a conclusioni inaccettabili.
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

Messaggio da leggere da heyoka »

Valerio ha scritto: 24 mar 2025, 8:25 A proposito di Ventotene, ho dato una lettura frettolosa al testo, perché le minchiate comuniste in genere non mi interessano.

Ho constatato che gli estensori della proposta avevano fatto un lavoro pregevole e condivisibile di analisi politica.

Ma sono giunti a conclusioni inaccettabili.
Condivido, anche se con riserva.
L' abolizione della proprietà privata, OGGI, dovrebbe essere presa in considerazione, se pensiamo che ci sono delle lobby e dei fondi della Finanza, che possono decidere sulle scelte politiche, in modo DIABOLICO.
Il tanto vituperato Mussolini, ha creato le partecipazioni statali, per mettere la briglia al grande capitale.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
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Gasiot
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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heyoka ha scritto: 24 mar 2025, 11:39 Condivido, anche se con riserva.
L' abolizione della proprietà privata, OGGI, dovrebbe essere presa in considerazione, se pensiamo che ci sono delle lobby e dei fondi della Finanza, che possono decidere sulle scelte politiche, in modo DIABOLICO.
Il tanto vituperato Mussolini, ha creato le partecipazioni statali, per mettere la briglia al grande capitale.
Anche un questo caso l' intenzione era giusta
Però bisogna tenere conto che chi era fascista né ha sofferto poco, chi non era è andato in miseria
In ogni caso.... Quando sento di abolire la proprietà privata mi preoccupo ,mi viene in mente il comunismo russo del passato, il popolo non aveva proprietà ma i dirigenti di partito usavano gratis le proprietà di stato
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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heyoka ha scritto: 24 mar 2025, 11:39 Condivido, anche se con riserva.
L' abolizione della proprietà privata, OGGI, dovrebbe essere presa in considerazione, se pensiamo che ci sono delle lobby e dei fondi della Finanza, che possono decidere sulle scelte politiche, in modo DIABOLICO.
Il tanto vituperato Mussolini, ha creato le partecipazioni statali, per mettere la briglia al grande capitale.
E non mi pare che sia stato utile.

Io rimango un liberale (PLI).
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Leno Lazzari
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Valerio ha scritto: 24 mar 2025, 8:19 Uno Stato Federale è uno "Stato Nazione".

I territori sono come delle Regioni a statuto speciale, seguendo il principio di sussidiarietà.

In Europa abbiamo due esempi di Stato Federale, la Svizzera (i cui territori si chiamano Cantoni) e la Repubblica Federale di Germania (i cui territori si chiamano Land).

Poi c'è anche l'Austria, ma non la conosco abbastanza, chiediamo a Leno.
L'Austria ? La mia bella Austria é una repubblica composta-divisa in nove
stati federati uno più bello dell'altro .

Ti piace il vino ? Vai nel Burgenland, l'area più orientale del paese ma evita
i vini rossi perché non hanno abbastanza sole .

Ami la montagna, le camminate in quota, le malghe dove opltre a lavorare
il latte ti servono anche da mangiare ? Allora non c'é gara, la Carinzia e le
valli del fiume Geil e quello subito a nord del fiume Drau .

Insomma, anche per la civiltà degli austriaci é un paese bellissimo .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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Leno Lazzari ha scritto: 24 mar 2025, 13:25 L'Austria ? La mia bella Austria é una repubblica composta-divisa in nove
stati federati uno più bello dell'altro .

Ti piace il vino ? Vai nel Burgenland, l'area più orientale del paese ma evita
i vini rossi perché non hanno abbastanza sole .

Ami la montagna, le camminate in quota, le malghe dove opltre a lavorare
il latte ti servono anche da mangiare ? Allora non c'é gara, la Carinzia e le
valli del fiume Geil e quello subito a nord del fiume Drau .

Insomma, anche per la civiltà degli austriaci é un paese bellissimo .
Quindi è una federazione di stati, non uno Stato Federale?

Come gli USA?
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Leno Lazzari
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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Valerio ha scritto: 24 mar 2025, 15:08 Quindi è una federazione di stati, non uno Stato Federale?

Come gli USA?
La prima che hai detto .

E parlano svariati "sub dialetti" tedeschi a seconda della zona .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Valerio
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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Leno Lazzari ha scritto: 24 mar 2025, 17:31 La prima che hai detto .

E parlano svariati "sub dialetti" tedeschi a seconda della zona .
Ma c'è un Parlamento Federale?

E il governo chi lo legge?
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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Eccoti quà, mi sembra sia la spiegazione più chiara e semplice .

Governo, parlamento, costituzione e ulteriori informazioni sul sistema politico


https://www.advantageaustria.org/it/zen ... em.it.html
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.........ma andare oltre no ?
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Re: Chiederei un parere ai fan del Minchiaio di Ventotene

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Leno Lazzari ha scritto: 24 mar 2025, 19:28 Eccoti quà, mi sembra sia la spiegazione più chiara e semplice .

Governo, parlamento, costituzione e ulteriori informazioni sul sistema politico


https://www.advantageaustria.org/it/zen ... em.it.html
Grazie
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