FORUM POLITICO - Forum di discussione di Politica italiana

cuneoman ha scritto: 3 feb 2020, 6:57

Valerio ha scritto: 3 feb 2020, 6:21 Io so che questo governo non fa buone leggi, quindi voglio che cada.

Quando governava Salvini, con il Movimento, le leggi non erano perfette, ma erano un primo passo per cambiare strada. Non so se avessero sbagliato i leghisti a formularle o se avessero subito condizionamenti dei gialli, ma erano tutte perfettibili, tant'è vero che di decreti Sicurezza ne fecero due, ed incompleti.

Se un domani che ci sarà la Lega al governo dovessero tradire le promesse fatte agli italiani, come hanno sempre fatto tutti, attaccheró nel mio piccolo di singolo elettore anche Salvini.

Per riformare il Parlamento non basta tagliare il numero dei parlamentari. Solo dei dilettanti allo sbaraglio potevano pensarlo.

Certo che non basta, ma è un buon inizio e certo è migliorativo. Come la legge Bonafede che a te non piace, togliere la prescrizione salva-delinquenti, mettere gli agenti infiltrati, non sono cose risolutive, ma certo vanno nella direzione giusta. Prima c'era l'indulto, le leggi ammazza processi, le leggi ad personam scritte anche per salvare Bossi e compagnia. E' sicuramente un passo avanti, ora senza Salvini aspettiamo la seconda parte. Intanto il PD, FI, Lega, FdI si oppongono, questo fa capire che Bonafede è sulla buona strada!!

PS Non serve provare Salvini per capire che è impossibile fare una FlatTax al 15%, levare le accise ecc ecc ecc. Promettere l'impossibile è ridicolo, come è ridicolo credere che i miliardi crescano sugli alberi!! Abbiamo visto Craxi che senza Europa spendeva e spandeva, il buco è rimasto, ma l'economia no, un disastro!!

La Flat Tax è non solo realizzabile, ma c'è un'ampia letteratura in campo economico che ne parla assolutamente bene.

Io non sono un economista. Tu?

Valerio ha scritto: 3 feb 2020, 12:18 La Flat Tax è non solo realizzabile, ma c'è un'ampia letteratura in campo economico che ne parla assolutamente bene.

Io non sono un economista. Tu?

Io me ne intendo abbastanza.

A) Non esiste in nessun paese con una solida economia, solo staterelli, di solito ex comunisti.
B) Costerebbe 60-70 miliardi. Dove li prendiamo? Una legge per costituzione deve avere le coperture
C) Visto che "niente" è meno del 15% e che l'IRPEF è solo una delle tante tasse, in molti preferiranno continuare a non pagarne nessuna, anche perchè dare al fisco i dati veri, e poi cambia la legge, rimangono fregati!!
D) Dire di voler togliere alcuni punti di Irpef è credibile, ridurre del 67% questo tipo di tassazione è una cavolata a cui non crede nessuno. Tranne qualche leghista.
E) Quanto sia infondata questa proposta è dimostrabile attraverso 2 fatti:
- Berlusconi che è stato il 16esimo uomo più ricco al mondo ne ha proposto una simile, più blanda, per 25 anni senza mai realizzarla. O è stupido o è una cazzata elettorale.
- Sono le stesse persone che in questi mesi stanno raccogliendo le firme per levare 250 miliardi di tasse, ogni anno. E scriverlo in Costituzione. Anche questo è realizzabile? Ma i miliardi non sono noccioline o una entità astratta!! Questo è prendere in giro gli Italiani!!

Avv. Conte, lei si rende conto di avere sequestrato 2 cittadini cinesi e tutti i passeggeri di una nave da crociera?

Mettere in isolamento i due cittadini "sospettati" di essere infetti non costituisce forse il reato di sequestro di persona? O pensa che si possa intervenire a limitare la libertà personale senza una sentenza o provvedimento della magistratura?

Dopotutto il suo ex Ministro degli Interni può essere incriminato di tale reato per aver confinato su una nave militare un centinaio di persone sospettate di essere malate e, comunque, di aver violato una legge della Repubblica Italiana!

Valerio ha scritto: 4 feb 2020, 9:08 Avv. Conte, lei si rende conto di avere sequestrato 2 cittadini cinesi e tutti i passeggeri di una nave da crociera?

Mettere in isolamento i due cittadini "sospettati" di essere infetti non costituisce forse il reato di sequestro di persona? O pensa che si possa intervenire a limitare la libertà personale senza una sentenza o provvedimento della magistratura?

Dopotutto il suo ex Ministro degli Interni può essere incriminato di tale reato per aver confinato su una nave militare un centinaio di persone sospettate di essere malate e, comunque, di aver violato una legge della Repubblica Italiana!

Se continui a farti domande intelligenti, rischi di diventare un antidemocratico.
Impara da Cuneoman.

cuneoman ha scritto: 3 feb 2020, 13:35 Dove li prendiamo?

Combattendo seriamente le mafie, quindi quintuplicando i fondi destinati alle Forze dell'Ordine e fornendo strumenti e massimo appoggio a chi è preposto per indagare, facendo pagare le tasse in modo proporzionale ai guadagni ai grandi gruppi (vedi Google o Facebook ad esempio) e colpendo i grandi evasori con efficacia, senza quell'enorme stupidaggine dello scontrino elettronico o della fattura elettronica, tassando la prostituzione e migliorando la situazione dei rifiuti (spesso portati all'estero). In questo modo si recupererebbero centinaia di miliardi ogni anno.
Ma è molto più facile mettere le mani nelle tasche di chi già versa regolarmente le tasse ma che fa fatica ad arrivare a fine mese...

heyoka ha scritto: 4 feb 2020, 9:15

Valerio ha scritto: 4 feb 2020, 9:08 Avv. Conte, lei si rende conto di avere sequestrato 2 cittadini cinesi e tutti i passeggeri di una nave da crociera?

Mettere in isolamento i due cittadini "sospettati" di essere infetti non costituisce forse il reato di sequestro di persona? O pensa che si possa intervenire a limitare la libertà personale senza una sentenza o provvedimento della magistratura?

Dopotutto il suo ex Ministro degli Interni può essere incriminato di tale reato per aver confinato su una nave militare un centinaio di persone sospettate di essere malate e, comunque, di aver violato una legge della Repubblica Italiana!

Se continui a farti domande intelligenti, rischi di diventare un antidemocratico.
Impara da Cuneoman.

Un paragone RIDICOLO.

Sayon ha scritto: 4 feb 2020, 20:05

heyoka ha scritto: 4 feb 2020, 9:15

Valerio ha scritto: 4 feb 2020, 9:08 Avv. Conte, lei si rende conto di avere sequestrato 2 cittadini cinesi e tutti i passeggeri di una nave da crociera?

Mettere in isolamento i due cittadini "sospettati" di essere infetti non costituisce forse il reato di sequestro di persona? O pensa che si possa intervenire a limitare la libertà personale senza una sentenza o provvedimento della magistratura?

Dopotutto il suo ex Ministro degli Interni può essere incriminato di tale reato per aver confinato su una nave militare un centinaio di persone sospettate di essere malate e, comunque, di aver violato una legge della Repubblica Italiana!

Se continui a farti domande intelligenti, rischi di diventare un antidemocratico.
Impara da Cuneoman.

Un paragone RIDICOLO.

Di ridicolo qua ci sono solo: qualche magistrato,la sinistra e i grillini che hanno trovato il sistema per rendersi ancora meno credibili di quello che sono con l'autorizzazione a procedere per Salvini....speriamo che almeno a Berlino ci sia un giudice.

Sayon ha scritto: 4 feb 2020, 20:05

heyoka ha scritto: 4 feb 2020, 9:15

Valerio ha scritto: 4 feb 2020, 9:08 Avv. Conte, lei si rende conto di avere sequestrato 2 cittadini cinesi e tutti i passeggeri di una nave da crociera?

Mettere in isolamento i due cittadini "sospettati" di essere infetti non costituisce forse il reato di sequestro di persona? O pensa che si possa intervenire a limitare la libertà personale senza una sentenza o provvedimento della magistratura?

Dopotutto il suo ex Ministro degli Interni può essere incriminato di tale reato per aver confinato su una nave militare un centinaio di persone sospettate di essere malate e, comunque, di aver violato una legge della Repubblica Italiana!

Se continui a farti domande intelligenti, rischi di diventare un antidemocratico.
Impara da Cuneoman.

Un paragone RIDICOLO.

Ridicolo dici? E come mai una reazione così sdegnata nei confronti delle Regioni che hanno chiesto di tenere sotto osservazione i bambini provenienti dalla Cina, prima di metterli in compagnia di quelli che erano rimasti in Italia?

Riesci a cogliere la tua stessa contraddizione?

Perché si possono isolare 4.000 viaggiatori (vietandone lo sbarco=sequestro di persona) e non qualche decina di bambini cinesi per 14 giorni!

Valerio ha scritto: 4 feb 2020, 21:20

Sayon ha scritto: 4 feb 2020, 20:05 Un paragone RIDICOLO.

Ridicolo dici? E come mai una reazione così sdegnata nei confronti delle Regioni che hanno chiesto di tenere sotto osservazione i bambini provenienti dalla Cina, prima di metterli in compagnia di quelli che erano rimasti in Italia?

Riesci a cogliere la tua stessa contraddizione?

Perché si possono isolare 4.000 viaggiatori (vietandone lo sbarco=sequestro di persona) e non qualche decina di bambini cinesi per 14 giorni!

Sayon qui sta diventando il più saggio di tutti... E ce ne vuole!!

Valerio, qui cadiamo nel ridicolo o negli spot pubblicitari...
Dai, veramente vorresti che dei sospetti di contagio girassero liberamente per il nostro paese?? PS esistono leggi in proposito, hai mai sentito parlare di quarantena??
E veramente pensi che dei bambini siano potenzialmente contagiosi...in quanto cinesi?? Questo è razzismo o stupidità!!

Perchè Valerio, se sai cos'è il coronavirus, dovresti sapere che è più probabile che lo abbia un italiano che proviene dalla Cina che un cinese che proviene da Bergamo!!!


Qui cadiamo veramente nella propaganda fine a se stessa, mi passa perfino la voglia di commentare!!

Shamash ha scritto: 4 feb 2020, 16:09

cuneoman ha scritto: 3 feb 2020, 13:35 Dove li prendiamo?

Combattendo seriamente le mafie, quindi quintuplicando i fondi destinati alle Forze dell'Ordine e fornendo strumenti e massimo appoggio a chi è preposto per indagare, facendo pagare le tasse in modo proporzionale ai guadagni ai grandi gruppi (vedi Google o Facebook ad esempio) e colpendo i grandi evasori con efficacia, senza quell'enorme stupidaggine dello scontrino elettronico o della fattura elettronica, tassando la prostituzione e migliorando la situazione dei rifiuti (spesso portati all'estero). In questo modo si recupererebbero centinaia di miliardi ogni anno.
Ma è molto più facile mettere le mani nelle tasche di chi già versa regolarmente le tasse ma che fa fatica ad arrivare a fine mese...

Quoto in parte!!
All'incirca condivido tutto, ma sottolineo 2 punti:
- Se vuoi mettere una legge in finanziaria devi trovare le coperture, altrimenti se continuiamo a promettere proventi fittizi, nell'anno in corso si avrebbero 60 miliardi di buco, nel secondo diventano 120, poi 180.... Non aggiungo altro.
- Colpiamo tutti gli evasori a prescindere, perchè se sono grandi o piccoli, per necessità o furbizia, lo scopri solo dopo averli beccati. E questi tutti insieme evadono forse più di Facebook e Amazon messi insieme!!

Bene il tuo discorso, ma allora facciamolo anzichè ripeterlo da millenni!!

cuneoman ha scritto: 5 feb 2020, 4:20

Valerio ha scritto: 4 feb 2020, 21:20

Sayon ha scritto: 4 feb 2020, 20:05 Un paragone RIDICOLO.

Ridicolo dici? E come mai una reazione così sdegnata nei confronti delle Regioni che hanno chiesto di tenere sotto osservazione i bambini provenienti dalla Cina, prima di metterli in compagnia di quelli che erano rimasti in Italia?

Riesci a cogliere la tua stessa contraddizione?

Perché si possono isolare 4.000 viaggiatori (vietandone lo sbarco=sequestro di persona) e non qualche decina di bambini cinesi per 14 giorni!

Sayon qui sta diventando il più saggio di tutti... E ce ne vuole!!

Valerio, qui cadiamo nel ridicolo o negli spot pubblicitari...
Dai, veramente vorresti che dei sospetti di contagio girassero liberamente per il nostro paese?? PS esistono leggi in proposito, hai mai sentito parlare di quarantena??
E veramente pensi che dei bambini siano potenzialmente contagiosi...in quanto cinesi?? Questo è razzismo o stupidità!!

Perchè Valerio, se sai cos'è il coronavirus, dovresti sapere che è più probabile che lo abbia un italiano che proviene dalla Cina che un cinese che proviene da Bergamo!!!


Qui cadiamo veramente nella propaganda fine a se stessa, mi passa perfino la voglia di commentare!!

Avresti dovuto essere piú attento. I bambini di cui parliamo sono rientrati dalla Cina.

Tanto è vero che la Scuola Italo Cinese ha invitato le loro famiglie a tenerli a casa per due settimane, mentre quelli rimasti in Italia verranno trattenuti in convitto per lo stesso periodo, senza poter avere contatti con le famiglie.

Il numero di bambini ai quali ci riferiamo è di oltre 53.300 in quelle regioni, cioè 1 su 5.

Prima di commentare leggi quello che dico. Se qualcosa non ti è chiaro, chiedi.

Valerio ha scritto: 5 feb 2020, 6:44

cuneoman ha scritto: 5 feb 2020, 4:20

Valerio ha scritto: 4 feb 2020, 21:20

Sayon ha scritto: 4 feb 2020, 20:05 Un paragone RIDICOLO.

Ridicolo dici? E come mai una reazione così sdegnata nei confronti delle Regioni che hanno chiesto di tenere sotto osservazione i bambini provenienti dalla Cina, prima di metterli in compagnia di quelli che erano rimasti in Italia?

Riesci a cogliere la tua stessa contraddizione?

Perché si possono isolare 4.000 viaggiatori (vietandone lo sbarco=sequestro di persona) e non qualche decina di bambini cinesi per 14 giorni!

Sayon qui sta diventando il più saggio di tutti... E ce ne vuole!!

Valerio, qui cadiamo nel ridicolo o negli spot pubblicitari...
Dai, veramente vorresti che dei sospetti di contagio girassero liberamente per il nostro paese?? PS esistono leggi in proposito, hai mai sentito parlare di quarantena??
E veramente pensi che dei bambini siano potenzialmente contagiosi...in quanto cinesi?? Questo è razzismo o stupidità!!

Perchè Valerio, se sai cos'è il coronavirus, dovresti sapere che è più probabile che lo abbia un italiano che proviene dalla Cina che un cinese che proviene da Bergamo!!!


Qui cadiamo veramente nella propaganda fine a se stessa, mi passa perfino la voglia di commentare!!

Avresti dovuto essere piú attento. I bambini di cui parliamo sono rientrati dalla Cina.

Tanto è vero che la Scuola Italo Cinese ha invitato le loro famiglie a tenerli a casa per due settimane, mentre quelli rimasti in Italia verranno trattenuti in convitto per lo stesso periodo, senza poter avere contatti con le famiglie.

Il numero di bambini ai quali ci riferiamo è di oltre 53.300 in quelle regioni, cioè 1 su 5.

Prima di commentare leggi quello che dico. Se qualcosa non ti è chiaro, chiedi.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...ma non sai che i bambini cinesi (che rietrano da un viaggio dalla Cina) sono immuni da qualsiasi virus?
Potenza della "Razza".....

È troppo frettoloso nel contestare, e ritiene "nemici" quelli che dissentono.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/d ... 15b10.html

Un farmaco antico, ma abbandonato perché instaurava fenomeni di resistenza. Può essere potenziato con l'associazione con le ciclosporine.

Per i cinesi, in vitro, funziona. Staremo a vedere.

Valerio ha scritto: 5 feb 2020, 19:17 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/d ... 15b10.html

Un farmaco antico, ma abbandonato perché instaurava fenomeni di resistenza. Può essere potenziato con l'associazione con le ciclosporine.

Per i cinesi, in vitro, funziona. Staremo a vedere.

A quello che so io ci andrei piano e mi rifiuterei di prenderlo in associazione con ciclosporina.....sappiamo gia' che la clorochina puo' inibire almeno un po' lo sviluppo dei virus studiati,ma non sappiamo il suo effetto sul corona virus in vivo.Certamente l'uso della ciclosporina nei casi in cui le difese immunitarie andrebbero potenziate e non inibite non mi fa pensar bene..Io in caso di infezione virale dove le difese immunitarie dovrebbero stare al massimo prendere un inibitore potente come la ciclosporina mi metterebbe paura.
Ma non è che sia una fake?