FORUM POLITICO - Forum di discussione di Politica italiana

giampieros ha scritto: 30 ott 2019, 13:35 Significa che se i 50 milioni di elettori, eleggono 50 milioni di deputati, la rappresentatività è alta. Al 100%. Per forza! Ogni elettore rappresenta se stesso!
Se invece il numero di deputati eletti dai 50.000.000 di elettori sono 1, allora la rappresentatività è minima. Zero.
E se il numero dei deputati è zero?

Fede ha ragione da un punto di vista matematico, devi tenere anche conto dei minimi e massimi.
Quindi non ci saranno mai i 50 milioni di parlamentari ma diciamo 900 come prima? Cifra che si può innalzare o diminuire in base al numero di cittadini italiani.
E si mette un minimo, diciamo 300?
Il problema è che quei 300 decidono per tutto il popolo, una parte sarà all'opposizione a fare poco, una parte ai partitini... Restano pochi uomini a decidere per tutti, era questo il punto.

Poi allora possiamo alzare il numero di 300 perchè troppo basso, ma più lo avviciniamo a 900 o più scende il 900... Meno ha senso complicarsi la vita.

cuneoman ha scritto: 30 ott 2019, 9:52

Valerio ha scritto: 30 ott 2019, 8:54 Questo vale solo per i governi di sinistra, perché abbiamo visto che i governi Berlusconi andavano abbattuti subito!

Destra e "sinistra" hanno sempre governato nello stesso modo, lo sport nazionale è far cadere il governo, mai pensare agli italiani. Berlusconi non ha mai accettato una sconfitta, perfino poco fa non accettava che Salvini avesse più potere di lui nel CDx e se ascolti la Tv da 25 anni la proposta è quella di ritornare al voto. Nel 2006 aveva anche richiesto il conteggio dei voti, poi conclusosi con la compravendita di senatori.... Dai siamo seri!! E pure Salvini non sta forse chiedendo di tornare a votare da 3 mesi a questa parte perchè non condivide la Costituzione?

Ora, potete dare ragione al CDx come io lo do al M5S, ci sta, sono opinioni diverse. Ma non diciamo che chi è all'opposizione accetta il governo di turno e si comporta da opposizione per il bene del paese. Almeno in Italia,

Credo che la generale percezione di quanto spesso si vada a votare per le politiche, sia errata. In realtà le Legislature finiscono spesso alla loro scadenza naturale: magari con più "governi" all'interno.
Esempio delle ultime elezioni politiche (anno e tra parentesi durata):
1987 (5)- 1992 (2)- 1994 (2)- 1996 (5)- 2001 (5)- 2006(2)- 2008(5)- 2013(5)- 2018 (?)
Su otto legislature, cinque sono durate 5 anni.
A proposito delle elezioni del 2006, questi furono i risultati:

CAMERA
Centrodestra voti 18.977.843....... seggi 281
Centrosinistra Voti 19.002.598....... seggi 348
Differenza 24.755


Quelle elezioni si tennero usando la Legge Calderoli, dal relatore stesso denominata "PORCELLUM" che prevedeva un cospicuo "premio di maggioranza" al partito o alla coalizione che avesse preso 1 voto più delle altre. Questa Legge fu successivamente "annullata" dalla Corte Costituzionale proprio nella parte del "premio di maggioranza".
Di questa esigua differenza dello 0,07% ne parlarono tutti o quasi i quotidiani del mondo! Berlusconi, chiese il riconteggio delle schede "annullate". Riconteggio che confermò la vittoria su misura del centrosinistra. Non vi fu nessuna polemica.
Dopo due anni esatti, la coalizione di Governo che andava da Rifondazione comunista a "Mastella", cadde e quindi si andò nuovamente al voto. Vinse Berlusconi con quasi 10 punti e 3 milioni e mezzo di voti di vantaggio.

Teribbile ha scritto: 29 ott 2019, 21:21

cuneoman ha scritto: 29 ott 2019, 12:23

Valerio ha scritto: 29 ott 2019, 12:13 Ma Salvini non aveva votato a favore? Come promesso?

Votazione: presenti 569 votanti 567, favorevoli 553, contrari 14, astenuti 2

Tutti hanno votato a favore per non perdere il consenso elettorale, ma ci sono molte interviste dove si vede il malumore di tutti i politici e anche trasmissioni con ospiti su misura che criticano pesantemente la manovra sia dal punto di vista democratico e che minimizzano l'aspetto economico. Quasi sicuramente ci sarà un ricorso con referendum, vedremo la Lega dove si schiererà.
Se alla Lega fosse stata a cuore questa riforma avrebbe aspettato 7 (sette) giorni per far cadere il governo, prendendosene anche i meriti

Non esiste un referendum riguardo alla riduzione parlamentari mentre esisterà quello con il quale si dovrebbe confermare la riforma elettorale per il proporzionale e qui cade l'asino. Non sarà l'Emilia, la Calabria o la Toscana a far cadere il governo, ma la sfiducia che daranno al referendum a questa legge.
Lo sanno benissimo e per questo la tireranno ancora avanti fino a quando potranno, dopodiché il governo saluterà per forza.

Eh... intanto la Legge elettorale ad impianto proporzionale la devono ancora fare. Una volta fatta ed approvata, bisogna raccogliere le 500.000 firme per chiedere il referendum. Poi la Corte di Cassazione deve validarle. Quindi la Corte Costituzionale deve verificare la fattibilità del referendum (la Legge residua, in caso i "SI'" siano maggioranza, deve essere immediatamente applicabile). Poi si va al referendum e nel frattempo siamo quasi a fine legislatura...

giampieros ha scritto: 30 ott 2019, 14:32 Credo che la generale percezione di quanto spesso si vada a votare per le politiche, sia errata. In realtà le Legislature finiscono spesso alla loro scadenza naturale: magari con più "governi" all'interno.
Esempio delle ultime elezioni politiche (anno e tra parentesi durata):
1987 (5)- 1992 (2)- 1994 (2)- 1996 (5)- 2001 (5)- 2006(2)- 2008(5)- 2013(5)- 2018 (?)
Su otto legislature, cinque sono durate 5 anni.
A proposito delle elezioni del 2006, questi furono i risultati:

CAMERA
Centrodestra voti 18.977.843....... seggi 281
Centrosinistra Voti 19.002.598....... seggi 348
Differenza 24.755


Quelle elezioni si tennero usando la Legge Calderoli, dal relatore stesso denominata "PORCELLUM" che prevedeva un cospicuo "premio di maggioranza" al partito o alla coalizione che avesse preso 1 voto più delle altre. Questa Legge fu successivamente "annullata" dalla Corte Costituzionale proprio nella parte del "premio di maggioranza".
Di questa esigua differenza dello 0,07% ne parlarono tutti o quasi i quotidiani del mondo! Berlusconi, chiese il riconteggio delle schede "annullate". Riconteggio che confermò la vittoria su misura del centrosinistra. Non vi fu nessuna polemica.
Dopo due anni esatti, la coalizione di Governo che andava da Rifondazione comunista a "Mastella", cadde e quindi si andò nuovamente al voto. Vinse Berlusconi con quasi 10 punti e 3 milioni e mezzo di voti di vantaggio.

Non so cosa intendi per "legislatura", sicuramente hai ragione tu se parli di andare al voto, ma per me c'è molta differenza tra il governo Berlusconi del 2008-2011 e quello di Monti successivo. E anche adesso tra il governo giallo-verde a quello giallo-rosso. E tra quello Letta a quello Renzi-Alfano-Verdini. Certo, se sono solo rimpasti interni allora cambia poco, ma qui cambia tutto.

Faccio notare che, giusto o sbagliato, nel 1994 Berlusconi non accetto mai il "ribaltone" di Bossi, nel 2006 chiese il riconteggio dei voti e protestò per mesi, finchè i parziali dei riconteggi non aumentarono a favore del CSx. Quella legge era anticostituzionale, ma era stato il CDx a volerla e scriverla a pochi mesi dal voto, evidentemente sbagliando le previsioni sui risultati. Nel 2008 ci fu la compravendita di senatori che conosciamo, poi prescritta in fase di giudizio. Scilipoti e Razzi poi passarono al CDx... Nel 2011 Berlusconi si dimise e poi gridò al golpe. Nel 2019 l'intero CDx chiese per mesi ("chiede", ancora oggi) di tornare alle elezioni.

Come ho scritto, possiamo motivare i fatti in base ai nostri pensieri ideologici, ma non mi risulta che alla destra italiana piaccia perdere e ammetta la sconfitta. Lo scopo non è mai stato fare opposizione ma solo far cadere il governo.

Ho tralasciato molti episodi come la richiesta di tornare al voto dopo il fallimento del referendum del 2016 e in episodi del governo 1995-2001.