FORUM POLITICO - Forum di discussione di Politica italiana

Ti vedo scettico. Mentre e' tutto possibile, se qualche leader . tipo Meloni, avessero un minimo di personalita'. Forse e' il momento di parlare della mia esperienza personale con tre Leaders che io ho avuto la fortuna d'incontrare personalmente.
Il primo: Nelson Mandela. Lo incontrai nel 1990, appena uscito dal carcere. Quando Mandela ando' al potere qualche anno piu tardi, avrebbe potuto scatenare una guerra civile in Sud Africa. Scelse la PACE: dette il perdono a bianchi e neri che avessero confessato i loro crimini. Sono passati 33 anni. Non c'e stata alcuna guerra civile in Sud Africa
La seconda 1986 Cory Aquino delle Filippine. A Manila stava per avvenire una strage all' epoca di Marcos. Carri armati con a capo i generali Enrile e Ramos pronti a sparare sulla folla, ammassata sulla autostrada EDSA, I generali, sidando Marcos, decisero di non farlo e scelsero la PACE. Sono passati quasi 40 anni. Niente stragi, Marcos scappo' nelle Haway,
La terza, 1987, Aung San Suu Kyy, leader di Myanmar (Birmania) . La incontrai in maniera mirabolante quando era ai "domiciliari" per colpa dei Generali. Qualche anno piu tardi fu finalmente lasciata libera e tutti pensavano ci sarebbe stat una rivoluzione sanguinosa. Lei scelse la PACE. Anche se i generali (per colpa USA) sono tornati al potere, non ci sono state rivoluzioni o stragi.
In poche parole, NON E" VERO che la forza (=Real Politik) debba prevalere. Basterebbe che Isreale e gli USA avessesero dei Leaders decente (non un criminale come Netanyahu, e neppure palloni gonfiati come Biden o Trump) e una soluzione pacidfica sarebbe possibile anche in Palestina. Cosa posso fare io? Poco, ma almeno sto scrivendo questi posts e certamente mi sento un uomo superiore a quelle MERDE di Leaders che solo sanno guidare il loro Paese ed il mondo verso inutili guerre. Basterebbe che le persone che votano in Italia ed altrove la pensassero come me, invece di dire "non si puo' fare niente" e forse riusciremmo ad avere leaders migliori in ogni altra parte del mondo.

La vicenda palestinese è ormai secolare e complessa. E' vero che Israele è un lembo laborioso di civiltà occidentale ( in un contesto arabo nemico, arretrato. Molto lontano dalle mie simpatie ad iniziare dal fatto che i Musulmani in genere non conoscono la distinzione tra Potere Religioso e Politico: dove comandano i "preti" sono sempre stati guai per la scienza, libertà e condizione femminile.
Gli Ebrei arrivarono in Palestina ad ondate comportandosi poi come la storiella della cagna incinta di Trilussa. All'inizio vi fu convivenza ma col tempo, specie dopo la II WW e la guerra fredda, moltissimi ebrei vi arrivarono specie dalla URSS comportando una virata fascista del Governo Begin. Leggasi la lettera al Times del 1948 di pensatori ebrei tra cui A. Einstein ed H. Harendt. Iniziarono ad espropriare la terra agli indigeni. Guardate le mappe sul percorso di questa inesorabile espansione. I metodi erano simili alla colonizzazione del Far West amata non solo da Trump: i coloni armati si appropriavano della terra, provocavano i pellirossa che si ribellavano alla ingiustizie, infine arrivavano le "giacche blu" che li massacravano e rinchiudevano i sopravvissuti nelle Riserve. Una delle ultime è Gaza ma neppure laggiù erano al sicuro come dimostrano i fatti attuali.
Premetto che rido delle teorie complottistiche ma non quando vi sono prove o precisi, concordanti indizi.
Nethanyau si trovava in grande crisi sia per i suoi osteggiati progetti di riforma costituzionale e personali vicende penali (come il suo amico Trump). Cosa serve in questi casi per compattare il popolo e zittire l'opposizione?: una guerra.
L'attacco, suicida, sanguinoso e deprecabile di Hamas del 7 ottobre ha questa lettura.
Nethanyau non poteva non sapere dell'imminente attacco. Lo avevano avvisato il servizi egiziani, i satelliti, vi erano movimenti strani al confine peraltro segnalati dalla stesse sentinelle israeliane. Gli ottimi Servizi israeliani hanno da sempre spiato, controllato ed intercettato Hamas & Co. Come si spiega altrimenti che pochi giorni dopo l'attacco proditorio avevano gli esatti indirizzi di casa e movimenti dei capi e sedi di Hamas che hanno bombardato con precisione.
Nethanyau aveva bisogno di un "casus belli" ed Hamas stupidamente glielo ha offerto su un piatto d'argento insanguinato.
Probabilmente Bibi non pensava che l'incursione terroristica sarebbe stata così estesa e con presa di ostaggi, della cui sorte peraltro non gli interessa affatto: sono vittime collaterali e sacrificabili. Infatti sta rifiutando un inchiesta sul mancato funzionamento della difesa. I servizi segreti avevano informato il Governo che è stato volutamente inerte.
Il disegno è chiaro. Debbono da sempre occupare e prendersi tutta la vecchia patria Zion Palestina (in fondo il popolo eletto l'ha ricevuta da DIO) fattibile solo con espulsione dei palestinesi. Attacca il Libano e la Cisgiordania dove i coloni armati terrorizzano e sfrattano da anni gli arabi. Vendicarsi di Hamas è giustificato ma bombardare a tappeto, affamare tutto un popolo con donne, vecchi, bambini e neonati è immorale: si chiama GENOCIDIO. In questo modo Israele sta solo aumentando le file dei resistenti e rimpolpa Hamas. Se avessero ucciso i tuoi figli, tua moglie, distrutto la tua casa. Cosa faresti?.
Adesso con la complicità di Trump che ha dato il via libera provvederà a "ripulire" Gaza con le bombe e la fame. Non trovo parole per qualificare la disgustosa pagliacciata del Resort di Trump !.
Il trucco puerile secondo cui chi critica Israele è contro gli Ebrei e la Shoah non funziona più: la Storia ci insegna che un popolo martire può divenire persecutore.
Chi sono allora i veri terroristi?.
I

Il Governo di Israele non accetta "Due popoli, due Stati" delle miopi risoluzioni ONU poichè vuole tutto il territorio della vecchia patria della diaspora, neppure vuole "Due popoli, uno Stato" poichè i palestinesi sarebbero la maggioranza della popolazione.
L'unica soluzione è allora che i palestinesi se ne vadano ma non si sa dove visto che le sorelle (o cugine) Nazioni confinanti non li vogliono.
Trump ha affermato che devono sloggiare "spontaneamente", Nethanyau invece lo legge "spintaneamente". L'epilogo è prevedibile ma non accettabile.

Karolus51 ha scritto: 5 mar 2025, 13:09 Il Governo di Israele non accetta "Due popoli, due Stati" delle miopi risoluzioni ONU poichè vuole tutto il territorio della vecchia patria della diaspora, neppure vuole "Due popoli, uno Stato" poichè i palestinesi sarebbero la maggioranza della popolazione.
L'unica soluzione è allora che i palestinesi se ne vadano ma non si sa dove visto che le sorelle (o cugine) Nazioni confinanti non li vogliono.
Trump ha affermato che devono sloggiare "spontaneamente", Nethanyau invece lo legge "spintaneamente". L'epilogo è prevedibile ma non accettabile.

E allora chi vuole che i Palestinesi sloggi, gli dia lo spazio e assicuri la loro sopravvivenza. Mi sembra che gli ebrei ebbero la stessa sorte e sono ritornati non essendo stati capacidi assimilarsi ad altri popoli. Lo stesso avverrebbe per i Palestinesi (nasicamente identici agli ebrei di una volta) . Se li mandi via, ritorneranno.
La soluzione ci sarebbe : che sia ebrei e mussulmani mandino a quel Paese le loro arcaice religioni, e facciano un Paese unico ebreo-arabo totalmente laico. Si dianio la mano e lavorino insieme, invece che odiarsi a vicenda.

Karolus51 ha scritto: 5 mar 2025, 12:43 La vicenda palestinese è ormai secolare e complessa. E' vero che Israele è un lembo laborioso di civiltà occidentale ( in un contesto arabo nemico, arretrato. Molto lontano dalle mie simpatie ad iniziare dal fatto che i Musulmani in genere non conoscono la distinzione tra Potere Religioso e Politico: dove comandano i "preti" sono sempre stati guai per la scienza, libertà e condizione femminile.
Gli Ebrei arrivarono in Palestina ad ondate comportandosi poi come la storiella della cagna incinta di Trilussa. All'inizio vi fu convivenza ma col tempo, specie dopo la II WW e la guerra fredda, moltissimi ebrei vi arrivarono specie dalla URSS comportando una virata fascista del Governo Begin. Leggasi la lettera al Times del 1948 di pensatori ebrei tra cui A. Einstein ed H. Harendt. Iniziarono ad espropriare la terra agli indigeni. Guardate le mappe sul percorso di questa inesorabile espansione. I metodi erano simili alla colonizzazione del Far West amata non solo da Trump: i coloni armati si appropriavano della terra, provocavano i pellirossa che si ribellavano alla ingiustizie, infine arrivavano le "giacche blu" che li massacravano e rinchiudevano i sopravvissuti nelle Riserve. Una delle ultime è Gaza ma neppure laggiù erano al sicuro come dimostrano i fatti attuali.
Premetto che rido delle teorie complottistiche ma non quando vi sono prove o precisi, concordanti indizi.
Nethanyau si trovava in grande crisi sia per i suoi osteggiati progetti di riforma costituzionale e personali vicende penali (come il suo amico Trump). Cosa serve in questi casi per compattare il popolo e zittire l'opposizione?: una guerra.
L'attacco, suicida, sanguinoso e deprecabile di Hamas del 7 ottobre ha questa lettura.
Nethanyau non poteva non sapere dell'imminente attacco. Lo avevano avvisato il servizi egiziani, i satelliti, vi erano movimenti strani al confine peraltro segnalati dalla stesse sentinelle israeliane. Gli ottimi Servizi israeliani hanno da sempre spiato, controllato ed intercettato Hamas & Co. Come si spiega altrimenti che pochi giorni dopo l'attacco proditorio avevano gli esatti indirizzi di casa e movimenti dei capi e sedi di Hamas che hanno bombardato con precisione.
Nethanyau aveva bisogno di un "casus belli" ed Hamas stupidamente glielo ha offerto su un piatto d'argento insanguinato.
Probabilmente Bibi non pensava che l'incursione terroristica sarebbe stata così estesa e con presa di ostaggi, della cui sorte peraltro non gli interessa affatto: sono vittime collaterali e sacrificabili. Infatti sta rifiutando un inchiesta sul mancato funzionamento della difesa. I servizi segreti avevano informato il Governo che è stato volutamente inerte.
Il disegno è chiaro. Debbono da sempre occupare e prendersi tutta la vecchia patria Zion Palestina (in fondo il popolo eletto l'ha ricevuta da DIO) fattibile solo con espulsione dei palestinesi. Attacca il Libano e la Cisgiordania dove i coloni armati terrorizzano e sfrattano da anni gli arabi. Vendicarsi di Hamas è giustificato ma bombardare a tappeto, affamare tutto un popolo con donne, vecchi, bambini e neonati è immorale: si chiama GENOCIDIO. In questo modo Israele sta solo aumentando le file dei resistenti e rimpolpa Hamas. Se avessero ucciso i tuoi figli, tua moglie, distrutto la tua casa. Cosa faresti?.
Adesso con la complicità di Trump che ha dato il via libera provvederà a "ripulire" Gaza con le bombe e la fame. Non trovo parole per qualificare la disgustosa pagliacciata del Resort di Trump !.
Il trucco puerile secondo cui chi critica Israele è contro gli Ebrei e la Shoah non funziona più: la Storia ci insegna che un popolo martire può divenire persecutore.
Chi sono allora i veri terroristi?.

Mi era sfuggito questo post infarcito di pittoresche illazioni, di ricostruzioni arbitrarie e confuse da sconfinare nel ridicolo, che scomoda a vanvera addirittura il "genocidio", un sostantivo che ci sta sempre bene quando occorre demonizzare l'avversario senza avere argomenti solidi. Deve sapere, il farloccone autore dello sconclusionato post, che gli arabi giordani in cisgiordania sono veri e propri invasori che hanno occupato il territorio del Mandato Britannico destinato ad Israele. Poi ci saranno pure stati gli accordi di Oslo, ma di fatto i giordani invasori erano e invasori rimangono. Gli ebrei perciò che vanno lì a fare "i coloni", insomma...non è che abbiano tutti i torti. Taccio poi sulla questione dei "bombardamenti a tappeto", quando è noto ormai anche all'ambasciatore del Burundi in Groenlandia, che Israele, ha fatto milioni di telefonate ai Gazesi delle aree interessate, ha gettato tonnellate di volantini per informare la popolazione, suggerendo vie di fuga in luoghi sicuri. In quanto alla fame, beh è noto ormai anche all'ambasciatore della Corea del Nord in Antartide, che Israele fa passare i camion con i rifornimenti che vengono sequestrati sistematicamente da Hamas per rivendere così i viveri e autofinanziarsi. In buona sostanza, ci ricattano la popolazione esasperandola al punto tale che per la prima volta nella storia della guerra, ha protestato scendendo in strada. Che Hamas abbia le sue colpe (e che colpe) lo ha riconosciuto pure Ilaria Celledoni (PD)che ha dichiarato: la responsabilità per le vittime civili di Gaza è di Hamas, che ha iniziato questa guerra e li usa come scudi umani. Ma l'esponente dei Dem, per questo, è stata censurata dal suo partito. Ecco come funziona la propaganda arabo/palestinese. Se finora era chiaro e lampante che la sinistra italiana, come tutte le altre, europee e americane, fosse antiisraeliana, antisionista/antisemita, ora, con questo ultimo vergognoso esempio si capisce, non senza disgusto e con molta tristezza, che la sinistra è pro Hamas, pro tagliagole, pro nazisti palestinisti. Chi sono allora i veri terroristi? Nell'attesa di una più articolata e convincente risposta, vogliate gradire il mio più cordiale shalom.

contericci ha scritto: 27 mar 2025, 23:17 Mi era sfuggito questo post infarcito di pittoresche illazioni, di ricostruzioni arbitrarie e confuse da sconfinare nel ridicolo, che scomoda a vanvera addirittura il "genocidio", un sostantivo che ci sta sempre bene quando occorre demonizzare l'avversario senza avere argomenti solidi. Deve sapere, il farloccone autore dello sconclusionato post, che gli arabi giordani in cisgiordania sono veri e propri invasori che hanno occupato il territorio del Mandato Britannico destinato ad Israele. Poi ci saranno pure stati gli accordi di Oslo, ma di fatto i giordani invasori erano e invasori rimangono. Gli ebrei perciò che vanno lì a fare "i coloni", insomma...non è che abbiano tutti i torti. Taccio poi sulla questione dei "bombardamenti a tappeto", quando è noto ormai anche all'ambasciatore del Burundi in Groenlandia, che Israele, ha fatto milioni di telefonate ai Gazesi delle aree interessate, ha gettato tonnellate di volantini per informare la popolazione, suggerendo vie di fuga in luoghi sicuri. In quanto alla fame, beh è noto ormai anche all'ambasciatore della Corea del Nord in Antartide, che Israele fa passare i camion con i rifornimenti che vengono sequestrati sistematicamente da Hamas per rivendere così i viveri e autofinanziarsi. In buona sostanza, ci ricattano la popolazione esasperandola al punto tale che per la prima volta nella storia della guerra, ha protestato scendendo in strada. Che Hamas abbia le sue colpe (e che colpe) lo ha riconosciuto pure Ilaria Celledoni (PD)che ha dichiarato: la responsabilità per le vittime civili di Gaza è di Hamas, che ha iniziato questa guerra e li usa come scudi umani. Ma l'esponente dei Dem, per questo, è stata censurata dal suo partito. Ecco come funziona la propaganda arabo/palestinese. Se finora era chiaro e lampante che la sinistra italiana, come tutte le altre, europee e americane, fosse antiisraeliana, antisionista/antisemita, ora, con questo ultimo vergognoso esempio si capisce, non senza disgusto e con molta tristezza, che la sinistra è pro Hamas, pro tagliagole, pro nazisti palestinisti. Chi sono allora i veri terroristi? Nell'attesa di una più articolata e convincente risposta, vogliate gradire il mio più cordiale shalom.

Contericci avresti fatto bene ad evitare i tuoi commenti, sempre gli stessi, basati sul diritto "divino" di Isreale di avere TUTTO e dei Palestinesi (o Siriani, o Libanesi, o Egiziani o Iraniani o Yemeniti) di non aver diritto a NULLA. Nessuno puo' criticare le azioni genocide e le assassinations di un Netayahu perche altrimenti e' classificato come "Antisemita" e magari, come si fa adesso negli USA, deve essere licenziato, espulso, incarcerato, e comunque zittito. La politica attuale di espellere un intero Paese per fare posto a dei fanatici religiosi CERTI che l' intera Palestina, e anche di piu', gli appartiene per volere divino e potere militare, e' semplicemente disgustosa, e portera' a gravissime conseguenze. Nelle tue lunghe chiaccherate non accenni mai a soluzioni pacifiche o eque che rispettio i diritti degli altri. Lo fa purtroppo Isreale, felice di avere i suoi devizi nucleari, e lo fanno anche troppi ebrei in Italia, dove persino una donna come la Rita Levi, trattata come una regina in Italia e divenuta senatrice a vita, non e; stata capace di spiccicare una parola a favore delle VERE VITTIME che sono i Palestinesi. Alla fine tutto si paga, A ogni azione corrisponde una reazione, e le turpi azioni della presente Isreale avranno una reazione, alla quale purtroppo, potremmo diventare delle vittime anche noi, pusillanimi Europei. Soluzioni ci sarebbero e come. Ma la prima , INDISPENSABILE, deve venire dal popolo ebreo stesso: cacciare dal governo il vile Netayahu e sostituirlo con qualcuno he sappia capire che la violenza richiama violenza, e che Dio, il vero DIo, e' un Dio di amore e fratellanza universale. Vi siete sempre lamentati delle "persecuzioni" degli altri, ed adesso avdete scelto di essere guidati da un Boia? Non sara' Trump, anche lui un folle, a dare a Netayahu una maschera di persona "civile".

Beh, mi fa piacere che ora i palestinesi sono diventati o Siriani, o Libanesi, o Egiziani o Iraniani o Yemeniti, nel qual caso avrebbero i loro begli stati dove andare a vivere (l'ho scritto ne hanno in tutto 22), forse l'Iran è di troppo, non è un paese arabo, sono sciiti che ce l'hanno con gli arabi sunniti, ed escludo che a Gaza ci siano cittadini iraniani, qualche saudita invece c'è, di sicuro. Quindi avrebbero anche il loro bel diritto ad andarci ad abitare in questi stati solo che sono gli arabi in primis ad impedirglielo. Ma sono utilizzati infatti come comoda testa d'ariete per ributtare Israele a mare e/o screditarlo davanti agli occhi dell'opinione pubblica mondiale. Sono convinto che la stragrande maggioranza dei palestinesi si sentono Giordani, ma lì non li vogliono dopo il settembre nero del 1970, dove tentarono di prendere il potere defenestrando re Hussein. All'epoca, Nethanyau lo stavano allattando. Quindi dove è il problema? Ed ecco qui io pronto a rispondere: il problema è che, per l'islam e per gli islamici, Israele NON deve esistere. E' naturale che queste popolazioni scontano le scelte scellerate di un passato lontano e il loro problema bisognerà risolverlo prima o poi. Ma sono ridotti in queste condizioni precarie per colpa degli arabi, non di Israele, non dimentichiamocelo. Lei continua a sbagliare bersaglio, un bersaglio che non ha certo la faccia di Nethanyau, ha la faccia di Hamas, dell'Iran, financo della vecchia OLP di Arafat oggi impersonificata da una mummia vivente che risponde al nome di Abu Mazen. Si è invecchiato al potere impedendo il ritorno alle urne che sono un paio di decenni, ormai. Gente con la quale sono state fatte decenni di trattative, decine di proposte alle quali hanno sempre risposto no, no e poi ancora no! La Striscia di Gaza degiudaizzata unilateralmente per volere di un presidente più cattivo di Bibi, Ariel Sharon, è diventata la base dell'artiglieria di Hamas, con le sovvenzioni internazionali ci hanno acquistato armi e costruito tunnel a scopo militare proprio sotto gli occhi degli italiani dell'UNIFIL. Ma davvero pensa che sia tutta colpa di Nethanyau? Persino lo scrittore algerino Boualem Sansal, ha dichiarato il suo amore per Israele ed è per questo stato condannato a cinque anni dalla (in)giustizia algerina. "Sono stato in Israele e sono tornato felice" ha dichiarato davanti al giudice che lo ha condannato trasformandolo in un Navalny algerino o , se preferite, in un nuovo Dreyfuss. Un caso che fa seguito a quella dell'esponente piddina che ha dichiarato sui social che la colpa dei morti di Gaza è interamente da addebitare ad Hamas, dichiarazione che le è costata l'espulsione dal partito. Qualcuno si sta svegliando rompendo il muro di omertà imposto dal pensiero unico dominante. E' ora che si svegli pure lei. Shalom.

"Quindi dove è il problema? Ed ecco qui io pronto a rispondere: il problema è che, per l'islam e per gli islamici, Israele NON deve esistere. "

Per completezza occorrerebbe aggiungere alla risposta che anche gli ebrei preferirebbero eliminare gli arabi, ma non solo, praticamente tutti gli umani, i goyim. Così sono i semiti, per questo meglio sarebbe lasciarli regolare da sé i propri conti, ma invece sono abili a coinvolgere gli altri nelle loro beghe ed eccoci qui a bisticciare su faccende che non ci riguardano.