Si attende smentita dai russi..........

[Sayon]

Senti Leno e stai atteno.
Io credo che la monarchia inglese e' ridicola
che gli USa con due partiti fanno schifo
cje la Germania ha istint nazisti che no muiono mai
che gl ucraini sono una raza arrogante e rompipalle
che i cinesi sono oppressibi su Taiwan
che north korea e' guidata da un pazzo
che Johnson sia un grande stronzo
che i Pakistani sono arretrati
che.... posso continuare all' infinito.
Ma non vado a rompergli le palle e cmentare ogni cosa che fanno su giornali, penalizzando i loro diplomatiici, o ricchi,facendo mazioni, spinendo popolia lla rivolat e alla morte
Ma con i Russi lo staio facendo e ame le doppie misure non piacciono. Kaleski puo andare a quel Paese. E lui che dovrebbe trovare una soluzione al conflitto che in parte ha provocagto. A me di sendere soldi per la benzina e veder l' Italia in rovina o in gurra per uno strozetto cme lui non va giu.
Ceechiamo di comprenddre. No e' che tutto quelo che dicono USA/UK deve essere automaticamente OK. hamnno dei pred=cedenti che METTONO PAURA di razzismo, dominio, stragi, guerre e soprusi. Perche stare a fare quello che dicono loro, sempre e senza discussione?

[serge]

Se la tua domanda non é retorica provo a risponderti io .

Per il noto problema dell'assedio NATO alla Russia, il macellaio massacratore di civili Putin, non potendo colpire direttamente basi-depositi NATO "parla" a nuora perché suocera intenda .

Archiviata la guerra lampo per via dei tanti errori russi ma anche la fortissima e inaspettata resistenza ucraina e non pochi nazisti separatisti del Donbass Putin ha portato l'economia russa sull'orlo del baratro grazie anche alle ritorsioni economiche .

Ho l'impressione che se non porta a casa la resa totale dell'Ucraina per lui in patria saranno cazzi amari come direbbe il saggio cinese .

Che visione piccola Leno......
L'ho gia' scritto qual'è il problema-Russia-Ucraina,Bielorussia .Georgia,Crimea ecc...in altro post.
viewtopic.php?t=9875&start=15
"
La Russia,per cultura,tradizioni storiche ,territorio,religione è parte integrante sia dell'Europa geografica che politica.
Giudicare un conflitto interno alla ex Unione sovietica è una cosa quanto mai difficile visti i problemi e le vicende che hanno attraversato quell'enorme mondo con occhi di noi europei ,occidentali, dalla caduta di un regime comunista.Molti problemi,questioni territoriali sono sempre in sospeso e non risolti.
Se noi ancora non abbiamo risolti i nostri in piu' di 80 anni,figuriamoci i problemi da risolvere in un intero universo,appunto quello russo e i suoi territori storici,oggi satelliti. in 20 anni.
Non conosciamo nulla di quel popolo, o pochissimo,e solo quello che ci raccontano pseudo opinionisti e pseudo giornalai....figuriamoci....!!!Nel 1991 si disfece l'URSS e Gorbaciov inauguro' una nuova stagione ,quella della perestojka e glasnost,voleva riformare l'intero sistema russo ma non in chiave antisocialista.

E scoppiarono allora conflitti etnici (Nagorno Karabakh)
e tensioni nazionalistiche mai spente in diverse repubbliche sovietiche (Georgia, repubbliche baltiche, Ucraina).Questi sono problemi di assestamnto interno che devono risolvere la Russia e quei paesi,tra di loro senza interferenze europee o USA o Cinesi.....ma noi ci sentiamo in diritto di interferire di favorire una parte o l'altra,senza sapere nulla del perche' e del percome siano nati questi conflitti interni e cosa vogliano veramente quei popoli.
Siamo stupidi .....
Putin e il suo regime non sono eterni e il tempo è un medico perfetto........e non è detto che coloro che verranno dopo di lui siano migliori !!!!
PS: e mio nonno dice sempre che il medico pietoso fa la piaga puzzolente!!!!!Quanta saggezza in un contadino!!!"....non me lo far ripetere.
Sono problemi interni all'Universo ex-URSS...problemi mai risolti dalla caduta del regime....non sappiamo nulla o quasi ma in base a dei principi tutti nostri ci ergiamo a censori e giudici di cio' che avviene in quelle terre....e spediamo armi e razzi a una parte in causa.
Ipotizziamo,fantastichiamo,immaginiamo,sognamo....facciamo solo ridere!!!!
Ma fai pure te e tutti gli altri piagnoni e resistenti con il culo degli ucraini.....

[serge]

Piagnone io ? Per il fatto di considerare questa guerra un'invasione ? Sarà pure una guerra tra Russia e una repubblica ex russa ma rimane innanzitutto un'invasione

.
E quindi?
.......

e non é detto che all'infame basterà conquistare l'Ucraina dopo averla distrutta perché pare possa nascere un contenzioso anche con la Polonia

.

Lo hai letto nella sfera di cristallo?

Per inciso,l'Ucraina,a differenza della Polonia non fa parte della NATO ....

[serge]

Non potendo colpire basi NATO?

Hanno colpito eccome! Nelle zone più occidentali dell'Ucraina erano già presenti vere e proprie "basi NATO", seppure non ufficialmente, e la Russia le ha colpite, si che le ha colpite!

"La vera grande notizia è arrivata questa settimana con gli attacchi missilistici russi su quelle che erano, di fatto, basi NATO a Yavoriv e Zhytomyr. A Zhytomyr, nel settembre 2018, la NATO aveva organizzato un seminario sulla sicurezza informatica e aveva descritto l’Ucraina come un “partner NATO.” Zhytomyr è stata distrutta con missili ipersonici sabato. Yavoriv ha subito la stessa sorte domenica scorsa. Era il principale centro di addestramento e logistico che la NATO e l’EUCOM usavano per fornire armi e combattenti all’Ucraina. Nella base si sono avute molte perdite tra il personale militare e civile.

Non solo la Russia ha colpito e distrutto le basi che la NATO usava regolarmente dal 2015, ma non c’è stato alcun avvertimento per il raid aereo e nessuna intercettazione dei missili in arrivo."

Tratto da qui

https://comedonchisciotte.org/larry-c-j ... esistenza/

PS
E hanno pure colpito in maniera improvvisa e fulminea, senza preavviso, e pare pure con risultati devastanti su queste basi.

Di quella più nota hanno anche parlato i media mainstream, forse perchè a pochi km dalla Polonia, ma pur sempre in territorio ucraino…

Non avevano l'imprimatur NATO .

[porterrockwell]

Ecco..se viene confermato da fonte terza ed indipendente. Cosa che non succede quasi mai

E di grazia, chi-quale potrebbe essere la fonte "terza ed indipendente" .

Ad esempio un giornalista di una di quelle nazioni che all'ONU si sono astenute nel voto di condanna alla Russia

[Leno Lazzari]

.
E quindi?
....... .

...."Lo hai letto nella sfera di cristallo?"....

Per inciso,l'Ucraina,a differenza della Polonia non fa parte della NATO ....

..."E quindi"...
Bhe, non so te ma per me l'invasione di una nazione sovrana rimane una cosa di una gravità enorme oltre che antidemocratico al massimo .

Serge, io leggo e ascolto e diversi hanno parlato di rischi anche per la Polonia . Che poi Putin dovesse decidere di fare una prova di forza (un petardino partito per caso?) o meno non lo so, ma lo si può escludere ?

[Leno Lazzari]

E di grazia, chi-quale potrebbe essere la fonte "terza ed indipendente" .

Ad esempio un giornalista di una di quelle nazioni che all'ONU si sono astenute nel voto di condanna alla Russia

Se ce ne sono sarebbe bene che si adoperino per informarci .

Intanto va preso atto che non si sono alzati puntando il dito neanche per dire che non sia vero .

[Fede]

...."Lo hai letto nella sfera di cristallo?"....

Per inciso,l'Ucraina,a differenza della Polonia non fa parte della NATO ....

..."E quindi"...
Bhe, non so te ma per me l'invasione di una nazione sovrana rimane una cosa di una gravità enorme oltre che antidemocratico al massimo .

Serge, io leggo e ascolto e diversi hanno parlato di rischi anche per la Polonia . Che poi Putin dovesse decidere di fare una prova di forza (un petardino partito per caso?) o meno non lo so, ma lo si può escludere ?

CERTO CHE SI PUO' ESCLUDERE (nella misura in cui la Polonia non faccia lei il primo passo, cosa che non fara' mai perche' non avrebbe la protezione Nato, essendo in quel caso attaccante)

Perche' vedi, Leno, oggi giorno assogettare una Paese o parte di un territorio crea enormi problemi, che tutti preferirebbero evitare. Putin prima di tutti, visto che di territorio ne ha da vendere. Non siamo piu' all'epoca dell'Impero di Alessandro Magno...
Il concetto di Impero e' superato da tempo: non ha senso assoggettare popoli interi diversi dal tuo se non per sfruttarne le risorse, nel caso ti manchino. Ma non e' il caso della Russia.
Qualcuno la chiama Real Politik
Per lo stesso motivo Putin non ha nessuna intenzione di annettere l'intera Ucraina, solo creare repubbliche indipendenti nei territori abitati da maggioranza russa.
Fede

[Leno Lazzari]

..."E quindi"...
Bhe, non so te ma per me l'invasione di una nazione sovrana rimane una cosa di una gravità enorme oltre che antidemocratico al massimo .

Serge, io leggo e ascolto e diversi hanno parlato di rischi anche per la Polonia . Che poi Putin dovesse decidere di fare una prova di forza (un petardino partito per caso?) o meno non lo so, ma lo si può escludere ?

CERTO CHE SI PUO' ESCLUDERE (nella misura in cui la Polonia non faccia lei il primo passo, cosa che non fara' mai perche' non avrebbe la protezione Nato, essendo in quel caso attaccante)

Perche' vedi, Leno, oggi giorno assogettare una Paese o parte di un territorio crea enormi problemi, che tutti preferirebbero evitare. Putin prima di tutti, visto che di territorio ne ha da vendere. Non siamo piu' all'epoca dell'Impero di Alessandro Magno...
Il concetto di Impero e' superato da tempo: non ha senso assoggettare popoli interi diversi dal tuo se non per sfruttarne le risorse, nel caso ti manchino. Ma non e' il caso della Russia.
Qualcuno la chiama Real Politik
Per lo stesso motivo Putin non ha nessuna intenzione di annettere l'intera Ucraina, solo creare repubbliche indipendenti nei territori abitati da maggioranza russa.
Fede

Intanto però, real politic o non Putin sta sventrando una nazione sovrana
e il fatto che si parli di oltre tre mln e mezzo di profughi la racconta lunga
riguardo come lo stia facendo .

https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine

Se quei 3,5 mln di ucraini non sono tutti partiti per una vacanza all'estero
non trovo altra definizione per Putin (ANCHE SE SI SENTE ACCERCHIATO)
se non assassino infame .

[nerorosso]

CERTO CHE SI PUO' ESCLUDERE (nella misura in cui la Polonia non faccia lei il primo passo, cosa che non fara' mai perche' non avrebbe la protezione Nato, essendo in quel caso attaccante)

Perche' vedi, Leno, oggi giorno assogettare una Paese o parte di un territorio crea enormi problemi, che tutti preferirebbero evitare. Putin prima di tutti, visto che di territorio ne ha da vendere. Non siamo piu' all'epoca dell'Impero di Alessandro Magno...
Il concetto di Impero e' superato da tempo: non ha senso assoggettare popoli interi diversi dal tuo se non per sfruttarne le risorse, nel caso ti manchino. Ma non e' il caso della Russia.
Qualcuno la chiama Real Politik
Per lo stesso motivo Putin non ha nessuna intenzione di annettere l'intera Ucraina, solo creare repubbliche indipendenti nei territori abitati da maggioranza russa.
Fede

Intanto però, real politic o non Putin sta sventrando una nazione sovrana
e il fatto che si parli di oltre tre mln e mezzo di profughi la racconta lunga
riguardo come lo stia facendo .

https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine

Se quei 3,5 mln di ucraini non sono tutti partiti per una vacanza all'estero
non trovo altra definizione per Putin (ANCHE SE SI SENTE ACCERCHIATO)
se non assassino infame .

A parte i tuoi insulti a un capo di stato estero, che sarebbe pure vietato dal regolamento del forum, ma sorvoliamo, io mi sono fatto l'idea che l'esodo dei profughi sia stato forzato dalle stesse autorità ucraine. Alla scopo di usarli come arma di ricatto nei confronti dello stessa UE e della NATO…

Guarda che la cricca neo-nazi di Zelensky non ha mica tanti scrupoli, rivaleggiano con l'elite americana in questo. Dopotutto sono una "loro creatura"...

[Fede]

CERTO CHE SI PUO' ESCLUDERE (nella misura in cui la Polonia non faccia lei il primo passo, cosa che non fara' mai perche' non avrebbe la protezione Nato, essendo in quel caso attaccante)

Perche' vedi, Leno, oggi giorno assogettare una Paese o parte di un territorio crea enormi problemi, che tutti preferirebbero evitare. Putin prima di tutti, visto che di territorio ne ha da vendere. Non siamo piu' all'epoca dell'Impero di Alessandro Magno...
Il concetto di Impero e' superato da tempo: non ha senso assoggettare popoli interi diversi dal tuo se non per sfruttarne le risorse, nel caso ti manchino. Ma non e' il caso della Russia.
Qualcuno la chiama Real Politik
Per lo stesso motivo Putin non ha nessuna intenzione di annettere l'intera Ucraina, solo creare repubbliche indipendenti nei territori abitati da maggioranza russa.
Fede

Intanto però, real politic o non Putin sta sventrando una nazione sovrana
e il fatto che si parli di oltre tre mln e mezzo di profughi la racconta lunga
riguardo come lo stia facendo .

https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine

Se quei 3,5 mln di ucraini non sono tutti partiti per una vacanza all'estero
non trovo altra definizione per Putin (ANCHE SE SI SENTE ACCERCHIATO)
se non assassino infame .

I profughi stanno "profugando" gia' dal primo giorno di guerra il che significa che e' a prescindere dal tipo di approccio militare.
In secondo luogo, io non ho mai visto una guerra con cosi' pochi bombardamenti e cosi' poche distruzioni. Dimostrami il contrario.
E mi ricordo bene, invece, le distruzioni viste in Irak, Afghanistan e Serbia.
Ripeto: Putin ci sta andando molto piano, credimi. Non a caso funziona ancora tutto: luce, energia, gas, internet, telefonini ecc... in tutta l'Ucraina.
Che poi la domanda che faccio e' sempre la stessa: al suo posto cosa avreste fatto? E non ditemi che avreste insistito con il dialogo e la diplomazia dopo che vi sono state chiuse le porte in faccia da tutto l'occiente.

Fede

[nerorosso]

Intanto però, real politic o non Putin sta sventrando una nazione sovrana
e il fatto che si parli di oltre tre mln e mezzo di profughi la racconta lunga
riguardo come lo stia facendo .

https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine

Se quei 3,5 mln di ucraini non sono tutti partiti per una vacanza all'estero
non trovo altra definizione per Putin (ANCHE SE SI SENTE ACCERCHIATO)
se non assassino infame .

I profughi stanno "profugando" gia' dal primo giorno di guerra il che significa che e' a prescindere dal tipo di approccio militare.
In secondo luogo, io non ho mai visto una guerra con cosi' pochi bombardamenti e cosi' poche distruzioni. Dimostrami il contrario.
E mi ricordo bene, invece, le distruzioni viste in Irak, Afghanistan e Serbia.
Ripeto: Putin ci sta andando molto piano, credimi. Non a caso funziona ancora tutto: luce, energia, gas, internet, telefonini ecc... in tutta l'Ucraina.
Che poi la domanda che faccio e' sempre la stessa: al suo posto cosa avreste fatto? E non ditemi che avreste insistito con il dialogo e la diplomazia dopo che vi sono state chiuse le porte in faccia da tutto l'occiente.

Fede

Mi pare la pensiamo allo stesso modo…

viewtopic.php?p=90095#p90095

[Fede]

I profughi stanno "profugando" gia' dal primo giorno di guerra il che significa che e' a prescindere dal tipo di approccio militare.
In secondo luogo, io non ho mai visto una guerra con cosi' pochi bombardamenti e cosi' poche distruzioni. Dimostrami il contrario.
E mi ricordo bene, invece, le distruzioni viste in Irak, Afghanistan e Serbia.
Ripeto: Putin ci sta andando molto piano, credimi. Non a caso funziona ancora tutto: luce, energia, gas, internet, telefonini ecc... in tutta l'Ucraina.
Che poi la domanda che faccio e' sempre la stessa: al suo posto cosa avreste fatto? E non ditemi che avreste insistito con il dialogo e la diplomazia dopo che vi sono state chiuse le porte in faccia da tutto l'occiente.

Fede

Mi pare la pensiamo allo stesso modo…

viewtopic.php?p=90095#p90095

;-) ;-) ;-)

[Leno Lazzari]

Intanto però, real politic o non Putin sta sventrando una nazione sovrana
e il fatto che si parli di oltre tre mln e mezzo di profughi la racconta lunga
riguardo come lo stia facendo .

https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine

Se quei 3,5 mln di ucraini non sono tutti partiti per una vacanza all'estero
non trovo altra definizione per Putin (ANCHE SE SI SENTE ACCERCHIATO)
se non assassino infame .

I profughi stanno "profugando" gia' dal primo giorno di guerra il che significa che e' a prescindere dal tipo di approccio militare.
In secondo luogo, io non ho mai visto una guerra con cosi' pochi bombardamenti e cosi' poche distruzioni. Dimostrami il contrario.
E mi ricordo bene, invece, le distruzioni viste in Irak, Afghanistan e Serbia.
Ripeto: Putin ci sta andando molto piano, credimi. Non a caso funziona ancora tutto: luce, energia, gas, internet, telefonini ecc... in tutta l'Ucraina.
Che poi la domanda che faccio e' sempre la stessa: al suo posto cosa avreste fatto? E non ditemi che avreste insistito con il dialogo e la diplomazia dopo che vi sono state chiuse le porte in faccia da tutto l'occiente.

Fede

Io non ho bisogno di dimostrare un bel nulla . Guardati tu piuttosto la proffusione di foto e filmati su tutti i media del creato .

E se Mariupol ti pare "poca distruzione" allora lasciamo proprio perdere .

[nerorosso]

I profughi stanno "profugando" gia' dal primo giorno di guerra il che significa che e' a prescindere dal tipo di approccio militare.
In secondo luogo, io non ho mai visto una guerra con cosi' pochi bombardamenti e cosi' poche distruzioni. Dimostrami il contrario.
E mi ricordo bene, invece, le distruzioni viste in Irak, Afghanistan e Serbia.
Ripeto: Putin ci sta andando molto piano, credimi. Non a caso funziona ancora tutto: luce, energia, gas, internet, telefonini ecc... in tutta l'Ucraina.
Che poi la domanda che faccio e' sempre la stessa: al suo posto cosa avreste fatto? E non ditemi che avreste insistito con il dialogo e la diplomazia dopo che vi sono state chiuse le porte in faccia da tutto l'occiente.

Fede

Io non ho bisogno di dimostrare un bel nulla . Guardati tu piuttosto la proffusione di foto e filmati su tutti i media del creato .

E se Mariupol ti pare "poca distruzione" allora lasciamo proprio perdere .

Si tratta, con grandissima probabilità, di zone abitate già evacuate dai civili, in cui gli edifici sono stati trasformati in luoghi di resistenza, fortilizi, o depositi di armanenti….

Gli ucronazi poi a Mariupol hanno impedito ai civili di usufruire del corridoio umanitario lasciato aperto dai russi.