Lucifero e Satana...

[Ovidio]

Il maligno esiste. Eccome se è esiste...
Purtroppo esiste....

Per fortuna Rosanna.
Non dimenticare che il cosiddetto maligno è pur sempre una Creatura voluta da Dio.
E se Dio ha voluto crearla, sono certo che li ha fatto per il NOSTRO Bene.
Io sono certo che se non vi fosse il cosiddetto "maligno", la vita in questa terra sarebbe una NOIA MORTALE.

Un pò come se non ci fosse Heyoka in questo forum.

Come diceva qualcuno che non ricordo ... tutti i veri piaceri della vita o sono contro morale, o contro legge, o contro salute. Comunque ora ho presente quelli contro morale e salute, mi sfuggono quelli contro legge. Ma ... heyoka è un maligno a metà se, per sua stessa ammissione, non ha eccessi che minano la sua salute.

O forse il maligno è così maligno che istiga al peccato senza peccare?

[heyoka]

heyoka è un maligno a metà...

Troppo buono, Ovidio...
Nel mio piccolo, crrtamente sono anch'io un cucciolo di Dio.
Metà benigno e metà maligno.
Metà yng e metà yang.
Metà maschile e metà femminile.
Certo che, come cucciolo Divino, devo fare un pò di esperienza ancora in questa vita.

[xmanx]

Lucifero e satana sono invenzioni umane, cioè non sono figure reali e che appartengono al reale.
Sono invenzioni teologiche che non hanno nulla a che vedere con la realtà delle cose.

[heyoka]

Lucifero e satana sono invenzioni umane, cioè non sono figure reali e che appartengono al reale.
Sono invenzioni teologiche che non hanno nulla a che vedere con la realtà delle cose.

Dipende da cosa intendi con realtà.

[xmanx]

Lucifero e satana sono invenzioni umane, cioè non sono figure reali e che appartengono al reale.
Sono invenzioni teologiche che non hanno nulla a che vedere con la realtà delle cose.

Dipende da cosa intendi con realtà.

Esiste una "realtà" con la r (minuscola) che è ciò che noi homo sapiens percepiamo con i nostri sensi e col nostro cervello e che inventiamo con la nostra mente (la "realtà" con la r minuscola è ciò che io chiamo il "videogame" - cioè la "realtà virtuale" - creato dal nostro cervello e dalla nostra mente).
Ed esiste una "Realtà" con la R (maiuscola) che è ciò che effettivamente è, sia nel visibile che nell'invisibile. E che è OLTRE ciò che il nostro cervello e i nostri sensi riescono a percepire.
Lucifero e satana appartengono alla "realtà" con la r (minuscola), cioè alle invenzioni del cervello umano che NULLA hanno a che fare con la "Realtà" vera, quella con la R (maiuscola).
Lucifero e satana sono invenzioni teologiche nate per giustificare il "male". Come sono invenzioni teologiche i concetti di "peccato", "redenzione", "salvezza", "paradiso e inferno" etc etc. Tutte invenzioni umane che NULLA hanno a che vedere con la "Realtà" vera delle cose, quella con la R (maiuscola).

[Ovidio]

Dipende da cosa intendi con realtà.

Esiste una "realtà" con la r (minuscola) che è ciò che noi homo sapiens percepiamo con i nostri sensi e col nostro cervello e che inventiamo con la nostra mente (la "realtà" con la r minuscola è ciò che io chiamo il "videogame" - cioè la "realtà virtuale" - creato dal nostro cervello e dalla nostra mente).
Ed esiste una "Realtà" con la R (maiuscola) che è ciò che effettivamente è, sia nel visibile che nell'invisibile. E che è OLTRE ciò che il nostro cervello e i nostri sensi riescono a percepire.
Lucifero e satana appartengono alla "realtà" con la r (minuscola), cioè alle invenzioni del cervello umano che NULLA hanno a che fare con la "Realtà" vera, quella con la R (maiuscola).
Lucifero e satana sono invenzioni teologiche nate per giustificare il "male". Come sono invenzioni teologiche i concetti di "peccato", "redenzione", "salvezza", "paradiso e inferno" etc etc. Tutte invenzioni umane che NULLA hanno a che vedere con la "Realtà" vera delle cose, quella con la R (maiuscola).

E quale è la Realtà con la R maiuscola? Possiamo solo giocare al videogame!

[xmanx]

Esiste una "realtà" con la r (minuscola) che è ciò che noi homo sapiens percepiamo con i nostri sensi e col nostro cervello e che inventiamo con la nostra mente (la "realtà" con la r minuscola è ciò che io chiamo il "videogame" - cioè la "realtà virtuale" - creato dal nostro cervello e dalla nostra mente).
Ed esiste una "Realtà" con la R (maiuscola) che è ciò che effettivamente è, sia nel visibile che nell'invisibile. E che è OLTRE ciò che il nostro cervello e i nostri sensi riescono a percepire.
Lucifero e satana appartengono alla "realtà" con la r (minuscola), cioè alle invenzioni del cervello umano che NULLA hanno a che fare con la "Realtà" vera, quella con la R (maiuscola).
Lucifero e satana sono invenzioni teologiche nate per giustificare il "male". Come sono invenzioni teologiche i concetti di "peccato", "redenzione", "salvezza", "paradiso e inferno" etc etc. Tutte invenzioni umane che NULLA hanno a che vedere con la "Realtà" vera delle cose, quella con la R (maiuscola).

E quale è la Realtà con la R maiuscola? Possiamo solo giocare al videogame!

Questo non è vero.
La Scienza ci sta mostrando un'altra Realtà, nella quale viviamo ed esistiamo. Una Realtà che il nostro cervello e i nostri sensi non riescono a percepire.
La Scienza ha dimostrato che il Tempo e lo Spazio sono invenzioni del nostro cervello.
La Scienza ha dimostrato che "nulla nasce e nulla muore, ma tutto si trasforma".
La Scienza ha dimostrato che la materia, alla sua base, è costituita da una entità immateriale.
La Scienza ha dimostrato che ciò che noi chiamiamo "reale" (r minuscola, dove le "cose" esistono come entità distinte e separate che si muovono nello spazio-tempo e "nascono" e "muoiono") sono solo impulsi elettromagnetici elaborati dal nostro cervello e che il nostro cervello elabora per creare per noi una "realtà" - che noi percepiamo come "il reale" - che altro non è che una costruzione del nostro cervello (il videogame).
In questo "videogame" costruito dal nostro cervello noi percepiamo le "cose" come entità distinte e separate che si muovono nello spazio-tempo e "nascono" e "muoiono".
Le Scienze teorica e sperimentale (che si basano su esperimenti che usano tecnologie che vanno OLTRE ciò che il nostro cervello riesce a percepire e sperimentare) ci hanno dimostrato che esiste una Realtà (R maiuscola) nella quale viviamo ed esistianmo che va OLTRE la realtà (r minuscola) che noi sperimentiamo col nostro cervello (il videogame).

E' vero che noi possiamo solo giocare al videogame. D'altra parte sperimentiamo la realtà attraverso il nostro cervello...e il nostro cervello ci mette costantemente davanti agli occhi il videogame.
Ma un conto è vivere pensando che il videogame sia "il reale". Altra cosa, invece, è vivere con la consapevolezza che il videogame creato dal nostro cervello e che a noi appare come "il reale" altro non è che una "costruzione virtuale" del nostro cervello e che la Realtà vera in cui noi viviamo ed esistiamo segue altre logiche ed altre regole rispetto al videogame creato dal nostro cervello.

[heyoka]

Mi sembra che la discussione sul REALE sia interessante.
A tal proposito quando sogno mi chiedo sempre da quale mondo provengono i sogni.
Lo chiedo perché molte volte quando mi sveglio e mi ricordo il sogno che ho fatto, QUASI SEMPRE, mi rimane incomprensibile.
Ma poi, a poco a poco, anche a distanza di giorni o addirittura anni, tutte le sequenze di quel sogno, nella REALTÀ incomprensibili ed astruse, si intrecciano in maniera fantastica, e il messaggio del sogno, apparentemente incomprensibile se rapportato all realtà, mi diventa chiaro come la luce del sole.

[Ovidio]

La Scienza ci sta mostrando un'altra Realtà, nella quale viviamo ed esistiamo. Una Realtà che il nostro cervello e i nostri sensi non riescono a percepire.
La Scienza ha dimostrato che il Tempo e lo Spazio sono invenzioni del nostro cervello.
La Scienza ha dimostrato che "nulla nasce e nulla muore, ma tutto si trasforma".
La Scienza ha dimostrato che la materia, alla sua base, è costituita da una entità immateriale.
La Scienza ha dimostrato che ciò che noi chiamiamo "reale" (r minuscola, dove le "cose" esistono come entità distinte e separate che si muovono nello spazio-tempo e "nascono" e "muoiono") sono solo impulsi elettromagnetici elaborati dal nostro cervello e che il nostro cervello elabora per creare per noi una "realtà" - che noi percepiamo come "il reale" - che altro non è che una costruzione del nostro cervello (il videogame).

Come fisico teorico di un tempo remoto in cui partecipavo ad esperimenti scientifici al CERN mi sento chiamato direttamente in causa.

La scienza non dimostra nè vuole dimostrare niente. Vole solo tentare di descrivere la realtà che sperimentiamo con teorie baste su metodi matematici che siano in grado di fare previsioni sugli effetti che conseguono una causa.

Nel far questo lo scienzato mlsura spazio e tempo e li utilizza per verificare gli eventi che la sua teoria predice drovranno accadare in altri spazi e/o in altri tempi. Non si misura quello che è nel nostro cervello.

La scienza non può dimostrare che niente nasce o che niente muore, per il semplice fatto che non le è possibile sperimentare cosa ci sia prima, cosa ci sia dopo. Vi sono teorie metematiche che provano a spiegare l'origine del cosmo dopo il bigbang, ma non vi sono teorie che lo spiegano. Nè teorie che spieghino se nei supposti ripetuti cicli dei bigbang vi sia un'origine o una fine, e se si perché si, e se no perché no.

La scienza non si occupa di cose immateriali. Le onde elettromagnetiche, i fotoni, le particelle elementari, le antiparticelle, tutto l'oggetto della scienza è e deve essere misurabile, e lo si misura. E quello che si misura è materiale.

Non si sa quale sia la fisica all'lnterno dei buchi neri, ma i buchi neri, predetti dalla teoria gravitazionale, sono stati confermati sperimentlmente, e gli scinziati li hanno accettati solo dopo che sono stati osservati, tanto che lo stesso Einstein, la cui toria i aveva previsti, era scettico al riguardo.

[xmanx]

La Scienza ci sta mostrando un'altra Realtà, nella quale viviamo ed esistiamo. Una Realtà che il nostro cervello e i nostri sensi non riescono a percepire.
La Scienza ha dimostrato che il Tempo e lo Spazio sono invenzioni del nostro cervello.
La Scienza ha dimostrato che "nulla nasce e nulla muore, ma tutto si trasforma".
La Scienza ha dimostrato che la materia, alla sua base, è costituita da una entità immateriale.
La Scienza ha dimostrato che ciò che noi chiamiamo "reale" (r minuscola, dove le "cose" esistono come entità distinte e separate che si muovono nello spazio-tempo e "nascono" e "muoiono") sono solo impulsi elettromagnetici elaborati dal nostro cervello e che il nostro cervello elabora per creare per noi una "realtà" - che noi percepiamo come "il reale" - che altro non è che una costruzione del nostro cervello (il videogame).

Come fisico teorico di un tempo remoto in cui partecipavo ad esperimenti scientifici al CERN mi sento chiamato direttamente in causa.

La scienza non dimostra nè vuole dimostrare niente.

La scienza non può dimostrare che niente nasce o che niente muore,

La scienza non si occupa di cose immateriali.

"La Scienza non vuole dimostrare niente" è una affermazione falsa. Visto che esiste la Scienza sperimentale il cui scopo è proprio quello di dimostrare delle idee o delle teorie. Vedi bosone di Higgs.

"La Scienza non può dimostrare che niente nasce o che niente muore" è un altro falso clamoroso. Visto che la Scienza ha dimostrato che la materia (quindi anche il nostro corpo) altro non è che una forma di energia (E=MC2, concetto ampiamente dimostrato dalla Scienza sperimentale in mille modi) e, col Primo principio della Termodinamica (ampiamente dimostrato dalla Scienza sperimentale) la Scienza ha dimostrato che "l'energia non si crea e non si distrugge ma cambia forma"....quindi NON "nasce" e NON "muore".
E' il nostro cervello che pensa che una cosa sia "nata" (perchè prima non c'era nella forma osservata tramite l'occhio) e che a un certo punto "muore" (perchè non si presenta più nella forma in cui il nostro occhio la osservava). Ma NULLA nasce e NULLA muore, ma tutto si trasforma anche in forme per noi invisibili. (esempio del cubetto di ghiaccio che, messo sul fuoco, prima si scioglie e poi evapora e diventa invisibile).

"La Scienza non si occupa di cose immateriali" è un'altra affermazione falsa. L'energia è "immateriale" (ad esempio le onde elettromagnetiche, l'energia oscura e la materia oscura). Hai lavorato al CERN ma sembra che ti sfugga il dualismo onda-particella che è alla base della fisica quantistica. E cioè che "materialità" e "immaterialità" sono due stati diversi che assume la "realtà fisica".

Un'altra cosa "immateriale" di cui si occupa la Scienza è il Tempo. E la Scienza ha dimostrato ciò che aveva teorizzato Einstein e cioè che il Tempo, inteso come entità univoca e sincronizzata per tutto l'universo, non esiste. La Scienza ha dimostrato, infatti, che ogni entità ha un "proprio tempo" (più o meno veloce in base alla velocità con cui si muove e alla gravità a cui è sottoposta). E quindi ha evidenziato che una entità A potrebbe trovarsi nel futuro rispetto a una entità B o che una entità A potrebbe trovarsi nel passato rispetto a una entità B (fai riferimento all'esperimento di Hafele-Keating).

[Ovidio]

Come fisico teorico di un tempo remoto in cui partecipavo ad esperimenti scientifici al CERN mi sento chiamato direttamente in causa.

La scienza non dimostra nè vuole dimostrare niente.

La scienza non può dimostrare che niente nasce o che niente muore,

La scienza non si occupa di cose immateriali.

"La Scienza non vuole dimostrare niente" è una affermazione falsa. Visto che esiste la Scienza sperimentale il cui scopo è proprio quello di dimostrare delle idee o delle teorie. Vedi bosone di Higgs.

"La Scienza non può dimostrare che niente nasce o che niente muore" è un altro falso clamoroso. Visto che la Scienza ha dimostrato che la materia (quindi anche il nostro corpo) altro non è che una forma di energia (E=MC2, concetto ampiamente dimostrato dalla Scienza sperimentale in mille modi) e, col Primo principio della Termodinamica (ampiamente dimostrato dalla Scienza sperimentale) la Scienza ha dimostrato che "l'energia non si crea e non si distrugge ma cambia forma"....quindi NON "nasce" e NON "muore".
E' il nostro cervello che pensa che una cosa sia "nata" (perchè prima non c'era nella forma osservata tramite l'occhio) e che a un certo punto "muore" (perchè non si presenta più nella forma in cui il nostro occhio la osservava). Ma NULLA nasce e NULLA muore, ma tutto si trasforma anche in forme per noi invisibili. (esempio del cubetto di ghiaccio che, messo sul fuoco, prima si scioglie e poi evapora e diventa invisibile).

"La Scienza non si occupa di cose immateriali" è un'altra affermazione falsa. L'energia è "immateriale" (ad esempio le onde elettromagnetiche, l'energia oscura e la materia oscura). Hai lavorato al CERN ma sembra che ti sfugga il dualismo onda-particella che è alla base della fisica quantistica. E cioè che "materialità" e "immaterialità" sono due stati diversi che assume la "realtà fisica".

Un'altra cosa "immateriale" di cui si occupa la Scienza è il Tempo. E la Scienza ha dimostrato ciò che aveva teorizzato Einstein e cioè che il Tempo, inteso come entità univoca e sincronizzata per tutto l'universo, non esiste. La Scienza ha dimostrato, infatti, che ogni entità ha un "proprio tempo" (più o meno veloce in base alla velocità con cui si muove e alla gravità a cui è sottoposta). E quindi ha evidenziato che una entità A potrebbe trovarsi nel futuro rispetto a una entità B o che una entità A potrebbe trovarsi nel passato rispetto a una entità B (fai riferimento all'esperimento di Hafele-Keating).

Inutile seguitare su questo tema!

[heyoka]

Perché inutile?
A me pare molto interessante invece.
Siamo partiti da Lucifero/Satana che io considero l' altra faccia del Divino o della Grande Energia Pensante, e mi pare che le "esplorazioni" della Scienza, tutto sommato si stiano avvicinando a quello che molti Teologi ma anche Sciamani e Guru orientali hanno intuito da molti secoli.
L' Energia per esprimersi ha bisogno di DIVIDERSI in due.
Una positiva e l'*altra negativa.
Noi diamo una cattiva interpretazione alla parte negativa, ma di questi tempi pare vhe non ci sia una persona che vorrebbe essere positiva.

[xmanx]

Perché inutile?
A me pare molto interessante invece.
Siamo partiti da Lucifero/Satana che io considero l' altra faccia del Divino o della Grande Energia Pensante, e mi pare che le "esplorazioni" della Scienza, tutto sommato si stiano avvicinando a quello che molti Teologi ma anche Sciamani e Guru orientali hanno intuito da molti secoli.
L' Energia per esprimersi ha bisogno di DIVIDERSI in due.
Una positiva e l'*altra negativa.
Noi diamo una cattiva interpretazione alla parte negativa, ma di questi tempi pare vhe non ci sia una persona che vorrebbe essere positiva.

In effetti è proprio così.
Per rimanere nel campo della Scienza, già Einstein aveva teorizzato che alla base dell'universo e quindi della materia, c'è un "campo immateriale" - il campo unificato - dal quale le cose "emergono" e diventano "materiali". La materia, quindi, altro non è che uno STATO che assume l'Intelligenza immateriale (quella che tu chiami Grande Energia Pensante) che è alla base dell'universo.
E molti fisici teorici sono ormai concordi nell'affermare che alla base di tutto c'è un'unica Coscienza intelligente IMMATERIALE a-spaziale e a-temporale che si MANIFESTA come "materia" nello spazio-tempo istante-per-istante.
Questo vale per un sasso, per una galassia, per i soli e i pianeti, ma anche per le piante, per un leone e una gazzella e per l'homo. Tutte queste "forme materiali" altro non sono che particolari manifestazioni - o STATI - dell'unica Coscienza intelligente che è alla base dell'universo.

Da ciò si deduce che la violenza e l'aggressività del leone che mangia la gazzella (e che ritroviamo anche nell'homo che discende da un antenato comune del leone e della gazzella) non è opera di lucifero o di satana. Ma sono manifestazioni della Coscienza intelligente che è alla base dell'universo e che si manifesta COME materia istante-per-istante.
Questo vale anche e ovviamente per l'amore di una madre che allatta i propri cuccioli.

[heyoka]

Io non ho fatto tutti quedti studi scientifici ma devo dire che la Scienza forse sta vedendo una luce in fondo in quel tunnel in cui ha brancolato x secoli e che ancora trova molte talpe, che si spacciano per scienziati.
Le religioni almeno un pò meno talpe lo sono sempre state, anche se hanno combinato anche loro un sacco fi diavolerie.
Ma questo è dovuto principalmente al fatto che Scienza e Religione sono pur sempre espresdioni umane.
Al tuo post molto condivisibile io distinguerei però il tuo parificare gazzelle, leoni, soli, lune e tutte le altre materializzazioni create dal Grande Pensatore, rispetto all' Uomo.
Per il semplice fatto che, nel positivo e negativo Noi Uomini siamo cuccioli della Grande Energia Pensante.
Appunto perché dotati di pensiero.
Poi vi sono è vero i TROTONI, ma su questo posdiamo tornarci.

[Shamash]

Mi sembra che la discussione sul REALE sia interessante.
A tal proposito quando sogno mi chiedo sempre da quale mondo provengono i sogni.
Lo chiedo perché molte volte quando mi sveglio e mi ricordo il sogno che ho fatto, QUASI SEMPRE, mi rimane incomprensibile.
Ma poi, a poco a poco, anche a distanza di giorni o addirittura anni, tutte le sequenze di quel sogno, nella REALTÀ incomprensibili ed astruse, si intrecciano in maniera fantastica, e il messaggio del sogno, apparentemente incomprensibile se rapportato all realtà, mi diventa chiaro come la luce del sole.

I sogni appaiono incomprensibili a causa di ciò che accade nel cervello durante il sonno.
Facciamo un passo indietro. Dormendo, si passa attraverso varie fasi (rilassamento/sonnolenza e poi 4 fasi distinte più quella definita REM).
La fase REM (Rapid Eye Movements) è caratterizzata da rapidi movimenti oculari, intensa attività cerebrale (simile alla veglia) e forte eccitazione (che provoca reazioni anche a livello genitale, in entrambi i sessi, non solo accelerato battito cardiaco). Questa è la fase dove, principalmente, si sogna. Nel caso ti svegliassi ricorderesti certamente il sogno, viceversa, quando questa fase avviene a metà notte, non lo ricorderesti.
Ora, veniamo alle caratteristiche che spiegano l'incoerenza e l'incomprensibilità dei sogni. Tutto parte dal prosencefalo e dal tronco encefalico, per poi interessare varie altre strutture del sistema limbico, come l'amigdala (adibita alle emozioni, ecco perché certi sogni appaiono "emotivi"). Nel frattempo, la corteccia motoria primaria è attiva, ma i segnali di movimento non giungono agli arti, dunque non vi è movimento. Ciò che a noi interessa qui è che certe aree della corteccia primaria visiva sono attive, dunque si spiega la formazione di immagini visive proprie dei sogni, ma al contempo l'attività della corteccia prefrontale (adibita a funzioni superiori, come la pianificazione, la logica, le decisioni e, in termini "brutali" la razionalità) si riduce. In pratica i segnali arrivano da altre aree, ma non vengono elaborati in modo "razionale" e dunque rimangono incomprensibili, illogici, assurdi e stravaganti. ;)