Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

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Leno Lazzari
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Qualche dato sugli errori giudiziari

https://www.camerepenali.it/cat/12958/i ... izia_.html

E i magistrati che si rendono responsabili di errori giudiziari e
carcerazione ingiusta pagano MOLTO raramente . Praticamente mai .

https://ledicola.it/diritto-economia/er ... -sanzioni/

E quelli che cianciano ogni tre per due di leggi speciali non parlano
mai di questo fenomeno indecente .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Acido
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Acido »

... Scrive giustamente Gian Domenico Caiazza, presidente dell’Unione Camere Penali per diverso tempo, che al netto delle tifoserie “se un sistema giudiziario consente l’assurdità di condannare ‘oltre ogni ragionevole dubbio’ un imputato precedentemente assolto per ben due volte, allora in quel sistema malato può davvero accadere di tutto”. Può accadere anche che un condannato “oltre ogni ragionevole dubbio” resti in carcere mentre un pool di magistrati coltiva il “ragionevole dubbio” che, alla fine dalla fiera, non sia lui il colpevole. Il tutto nonostante altri giudici, non molto tempo fa, abbiano confermato invece la condanna respingendo le richieste di revisione del processo.
Un po’ strano, no? Qualcuno abbia il coraggio di dire che, vada come vada, alla fine la giustizia rovinerà la vita ad almeno un innocente. Non ci resta che capire se parliamo di Stasi o di Sempio. O magari di tutti e due.

https://www.ilgiornale.it/news/cronaca- ... 79665.html
Sii il cambiamento che vorresti vedere avvenire nel mondo.
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Leno Lazzari
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Acido ha scritto: 16 mag 2025, 14:51 ... Scrive giustamente Gian Domenico Caiazza, presidente dell’Unione Camere Penali per diverso tempo, che al netto delle tifoserie “se un sistema giudiziario consente l’assurdità di condannare ‘oltre ogni ragionevole dubbio’ un imputato precedentemente assolto per ben due volte, allora in quel sistema malato può davvero accadere di tutto”. Può accadere anche che un condannato “oltre ogni ragionevole dubbio” resti in carcere mentre un pool di magistrati coltiva il “ragionevole dubbio” che, alla fine dalla fiera, non sia lui il colpevole. Il tutto nonostante altri giudici, non molto tempo fa, abbiano confermato invece la condanna respingendo le richieste di revisione del processo.
Un po’ strano, no? Qualcuno abbia il coraggio di dire che, vada come vada, alla fine la giustizia rovinerà la vita ad almeno un innocente. Non ci resta che capire se parliamo di Stasi o di Sempio. O magari di tutti e due.

https://www.ilgiornale.it/news/cronaca- ... 79665.html
Spero che il tempo che il governo sta impiegando per riformare la Giustizia
sarà valso la pena . Certo, dopo decenni di leggi in contrasto fra loro, di
commi, paragrafi, rimandi a..... etc etc il lavoro che stanno facendo ha del
mostruoso .
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Sayon
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Sayon »

Leno Lazzari ha scritto: 16 mag 2025, 18:01 Spero che il tempo che il governo sta impiegando per riformare la Giustizia
sarà valso la pena . Certo, dopo decenni di leggi in contrasto fra loro, di
commi, paragrafi, rimandi a..... etc etc il lavoro che stanno facendo ha del
mostruoso .
Alcuni dei programmi trasmessi dalla RAI Italia negli USA sono proprio quelli tipo Quarto Grado. E questi programmi fanno capire chiaramente come non sia solo la "Giustizia" a fallire in Italia, ma anche le investigazioni e la polizia. Superficialita', frettolosita', trascuratezza, perdita di documentazione. E poi il 'giornalismo: che crea sia un assurdo innocentismo (FALSO) (*) ma anche (a volte) del colpevolismo. Nel caso Garlasco ci andrei piano a scagionare il ragazzo, come gia si e' provato a fare con altri dove le prove invece erano schiaccianti, ma il constatare la superficialita' delle indagini in Italia sembra una cosa certa. Basta ricordare il caso Meredith a Perugia, e il caso Lilli a Trieste per constatarlo.

(*) Una volta si usava anche l' intelligenza dei giudici e polizia, e all' indiziato lo si faceva parlare, senza avere la scelta di non parlare.
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Leno Lazzari
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Quarto grado a parte (un tipo di programma che mi fa l'effetto lassativo)
io, caro Sayon, non faccio parte ne del gruppo innocentisti ne di quello
dei colpevolisti, mai, ma quello che é inaccettabile é che un magistrato
che commetta errori così gravi non venga QUASI MAI sanzionato .

Sono anche da molti anni (più o meno dai tempi della TORTURA di Tortora)
convinto che ne più ne meno come (es) i piloti d'aereo anche i magistrati
dovrebbero essere assoggettati a esami psicologici periodici di idoneità .

La mia non é una reazione sullo spunto di un caso attuale ma é frutto di
una convinzione divenuta tale nel corso degli anni, prima ancora della
storiaccia di Tortora, e parlo, non so se ricordi il caso, di quel assassino
per divertimento di Angelo Izzo, quello condannato a trent'anni per il
caso noto come il massacro del Circeo . Ebbene, non so chi tra giudici di
sorveglianza e medici psichiatrici deliberarono che questa deiezione di
cane, avendo maturato vent'anni di carcere lo si poteva mettere fuori in
libertà vigilata, sostanzialmente un premio durante il quale.......

..."CAMPOBASSO - Angelo Izzo, uno dei condannati per la strage del Circeo,
è stato arrestato questa mattina a Campobasso. L'uomo è finito in
manette nel corso di un «blitz» della Polizia, coordinato dalla Procura
della Repubblica, nell'ambito di un'indagine che riguarderebbe un traffico
d'armi. Ma durante la perquisizione del casolare sono stati ritrovati i
cadaveri di due donne, madre e figlia. La ragazza, secondo quanto si
apprende, aveva 14 anni e la madre 57. La ragazzina è stata trovata nuda,
ammanettata e con dello scotch sulla bocca. Sarebbero rispettivamente
moglie e figlia di un pregiudicato della criminalità pugliese detenuto nel
carcere di Palermo."...

https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it ... irceo.html

Per caso ti risulta che uno tra magistrati ed "esperti" responsabili della
liberazione di quell'assassino infame-giusto-per-il-gusto-di-uccidere
sia stato sanzionato anche con un solo mese di stipendio ? O che tu
sappia, con una reprimenda anche solo verbale ufficiale da parte di
quell'altra puttanata di fatto che è il CSM o Consiglio Superiore della
Magistratura ?

P.S. Scusa scusate la prolissità fosforiana .
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.........ma andare oltre no ?
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heyoka
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da heyoka »

Io ho una grande fiducia nella magistratura.
Firmato TAFAZZI.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
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Leno Lazzari
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

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heyoka ha scritto: 17 mag 2025, 6:46 Io ho una grande fiducia nella magistratura.
Firmato TAFAZZI.
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Acido
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Acido »

Leno Lazzari ha scritto: 17 mag 2025, 6:03 Quarto grado a parte (un tipo di programma che mi fa l'effetto lassativo)
io, caro Sayon, non faccio parte ne del gruppo innocentisti ne di quello
dei colpevolisti, mai, ma quello che é inaccettabile é che un magistrato
che commetta errori così gravi non venga QUASI MAI sanzionato .

Sono anche da molti anni (più o meno dai tempi della TORTURA di Tortora)
convinto che ne più ne meno come (es) i piloti d'aereo anche i magistrati
dovrebbero essere assoggettati a esami psicologici periodici di idoneità .

La mia non é una reazione sullo spunto di un caso attuale ma é frutto di
una convinzione divenuta tale nel corso degli anni, prima ancora della
storiaccia di Tortora, e parlo, non so se ricordi il caso, di quel assassino
per divertimento di Angelo Izzo, quello condannato a trent'anni per il
caso noto come il massacro del Circeo . Ebbene, non so chi tra giudici di
sorveglianza e medici psichiatrici deliberarono che questa deiezione di
cane, avendo maturato vent'anni di carcere lo si poteva mettere fuori in
libertà vigilata, sostanzialmente un premio durante il quale.......

..."CAMPOBASSO - Angelo Izzo, uno dei condannati per la strage del Circeo,
è stato arrestato questa mattina a Campobasso. L'uomo è finito in
manette nel corso di un «blitz» della Polizia, coordinato dalla Procura
della Repubblica, nell'ambito di un'indagine che riguarderebbe un traffico
d'armi. Ma durante la perquisizione del casolare sono stati ritrovati i
cadaveri di due donne, madre e figlia. La ragazza, secondo quanto si
apprende, aveva 14 anni e la madre 57. La ragazzina è stata trovata nuda,
ammanettata e con dello scotch sulla bocca. Sarebbero rispettivamente
moglie e figlia di un pregiudicato della criminalità pugliese detenuto nel
carcere di Palermo."...

https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it ... irceo.html

Per caso ti risulta che uno tra magistrati ed "esperti" responsabili della
liberazione di quell'assassino infame-giusto-per-il-gusto-di-uccidere
sia stato sanzionato anche con un solo mese di stipendio ? O che tu
sappia, con una reprimenda anche solo verbale ufficiale da parte di
quell'altra puttanata di fatto che è il CSM o Consiglio Superiore della
Magistratura ?

P.S. Scusa scusate la prolissità fosforiana .
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Acido »

Uccise il figlio della compagna: dopo 10 anni di carcere Antonio Rasero chiede un permesso premio
https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/0 ... o/7987379/

Vediamo se lo ottiene...
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Acido
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Acido »

Detenuto modello... un ossimoro!
Non credete?
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Sayon
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

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Leno Lazzari ha scritto: 17 mag 2025, 6:03 Quarto grado a parte (un tipo di programma che mi fa l'effetto lassativo)
io, caro Sayon, non faccio parte ne del gruppo innocentisti ne di quello
dei colpevolisti, mai, ma quello che é inaccettabile é che un magistrato
che commetta errori così gravi non venga QUASI MAI sanzionato .

Sono anche da molti anni (più o meno dai tempi della TORTURA di Tortora)
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dovrebbero essere assoggettati a esami psicologici periodici di idoneità .

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per divertimento di Angelo Izzo, quello condannato a trent'anni per il
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..."CAMPOBASSO - Angelo Izzo, uno dei condannati per la strage del Circeo,
è stato arrestato questa mattina a Campobasso. L'uomo è finito in
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della Repubblica, nell'ambito di un'indagine che riguarderebbe un traffico
d'armi. Ma durante la perquisizione del casolare sono stati ritrovati i
cadaveri di due donne, madre e figlia. La ragazza, secondo quanto si
apprende, aveva 14 anni e la madre 57. La ragazzina è stata trovata nuda,
ammanettata e con dello scotch sulla bocca. Sarebbero rispettivamente
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P.S. Scusa scusate la prolissità fosforiana .
Ma guarda Leno che io sono d'accordo, come tant altri. magistrati , ma anche polizia investigatica vanno riformati cominciando dalla testa, ovvero chi ha il dovere di controllarli, incluso i Ministri e il PdRche no fanno abbastanza per accellerare una riforma. Metto in guardia pero' sull' "innocentismo" che sta anch'esso dilagando in Italia e che temo stai creando l'effetto Simpson: un assassino che fu lasciato libero per la teoria del "dubbio" quando c'erano centinaia d'indizi contro di lui a cominciare dal fuggire dalla polizia con maschera e cash. La riforma dovrebbe ripristinare il DOVERE per gli imputati e non il contrario, la formula del diritto a non parlare fu creata negli USA (che hanno processi ben diversi dai nostri) nel caso dei furti di cavalli e in Stati razzisti dove l' imputato era impossibilitato ad esprimersi. In una societa' civile, invece, l' imputato invece DEVE parlare ed esporsi, e non nascondersi dietro i cavilli del suo difensore. La giustizia consiste soprattutto nel trovare la verita' e l' imputato DEVE COOPERARE nel suo interesse (se innocente) o nell' interesse della vittima (se colpevole). Altro che stare zitti.
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Acido
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Acido »

Negli USA un imputatato dichiarato innocente al primo processo non può più essere processato (double jeopardy clause).
Quante volte è stato processato Stasi?
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vito
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da vito »

Acido ha scritto: 15 mag 2025, 11:52 ...il fatto che dopo 18 anni magistrati e inquirenti cerchino in Andrea Sempio un nuovo assassino di Chiara Poggi... significa che Alberto Stasi non è stato condannato come vorrebbe la legge oltre ogni ragionevole dubbio, bensì in base a un teorema, peraltro imposto dalla Cassazione che aveva smentito le sentenze assolutorie di primo e secondo grado.

... Dopo solo cinque anni di detenzione la magistratura ha permesso di uscire dal carcere a un assassino conclamato - quell'Emanuele De Maria che è prontamente tornato ad uccidere prima di gettarsi dal Duomo di Milano - ma tiene agli arresti (solo di recente allentati) uno che oggi essa stessa non ritiene essere certamente l'omicida di Chiara Poggi, al punto da perquisire le case di nuovi sospettati. Tutto questo accade per un mix di incompetenza, approssimazione e voglia di giustizia spettacolo...
https://www.ilgiornale.it/news/cronaca- ... 79239.html

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Oggi esistono sistemi di indagine molto più avanzati rispetto a quelli di 20 anni fa .......
Quindi, tutto potrebbe anche cambiare ....
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Rosanna
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Rosanna »

Che la giustizia in Italia sia una barzelletta lo sanno persino i gatti.
Detto ciò ... non capisco l'atteggiamento della famiglia Poggi che si ostina a qualsiasi nuovo provvedimento tendente ad accertare la verità.
Ho sempre pensato e continuo a pensare che preferisco un criminale a piede libero piuttosto che un innocente in galera.
Ma anche se fosse stato Stasi l'unico responsabile fin qui accertato ... niente e nessuno ... dovrebbe rifiutare nuove indagini che verrebbero svolte per giungere a trovare non un colpevole ... ma il colpevole.
Io nelle cose che faccio ci metto il cuore, la lealtà, l'intelligenza, la giustizia e il rispetto. Tutto il resto ... non mi interessa.
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Shamash
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Re: Alberto Stasi non è stato condannato oltre ogni ragionevole dubbio???

Messaggio da leggere da Shamash »

Il problema risiede proprio nella mancanza di responsabilità dei magistrati.
Se esistesse, sarebbero molto più attenti nel giocare con la vita delle persone.
Sia chiaro, non sono tutti superficiali; come in tutte le professioni c'è chi sa impegnarsi davvero e poi ci sono le mele marce.
Ribadisco che la riforma della Giustizia sia qualcosa di estremamente urgente, così come la fondamentale separazione delle carriere.
Inoltre è di vitale importanza ridurre i tempi dei processi, così come affrontare le indagini in modo minuzioso e da subito. Riaprire i casi dopo anni o decenni è un insulto ai potenziali innocenti a cui si distrugge l'esistenza. Qualsiasi risarcimento in denaro non restituisce gli anni sprecati dietro le sbarre.
Infine, ma non ultimo, anche il naturale deperimento delle prove biologiche nel tempo...
«Siate il meglio di qualunque cosa siate» [Martin Luther King]
«Dove regna la saggezza, non vi è alcun conflitto tra pensiero e sentimento» [Carl Gustav Jung]
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