Facciamo un po' di chiarezza sul Manifesto di Ventotene

[Skazza]

È chiaro come il sole che il manifesto non c'entra una beneamata cippa con la UE e tantomeno con il PD. Il manifesto è di chiaro stampo socialista (non marxista come qualcuno qui sopra ha asserito). Come spesso accade si estrapola solo quello che serve alla narrativa.

[Gasiot]

Ma allora come mai quelli del PD han fatto tanto rumore e annesse lacrime ed invettive se non è loro patrimonio?

[Skazza]

Ma allora come mai quelli del PD han fatto tanto rumore e annesse lacrime ed invettive se non è loro patrimonio?

Perché appunto prendono in prestito quello che gli fa comodo del manifesto (per loro è considerato come il primo mattone della UE) oltre al fatto che è stato scritto da antifascisti al confino, il che viene comodo per attaccare il governo.

[vatel]

Anche Cacciari e Della Loggia rincarano la dose e tratta quelli del PD per imbecilli:

https://www.ilgiornale.it/news/interni/ ... 55538.html

[RedWine]

È chiaro come il sole che il manifesto non c'entra una beneamata cippa con la UE e tantomeno con il PD. Il manifesto è di chiaro stampo socialista (non marxista come qualcuno qui sopra ha asserito). Come spesso accade si estrapola solo quello che serve alla narrativa.

sono di parere opposto.
concordo che non c'entra con il comunismo, ma neanche con il socialismo democratico, è un documento abbastanza confuso e contraddittorio, ad esempio che minchia di significato ha una frase del genere?
"la proprietà privata deve essere abolita, limitata, corretta, estesa caso per caso, non dogmaticamente in linea di principio"
ma un'idea chiara c'è e gira soprattutto intorno a un'idea di base,

superare, cancellare gli stati nazione.

e per questo è stato adottato dagli odierni europeisti che hanno in linea di massima le stesse idee.
(fino alla fine degli anni ottanta nessuna si ricordava che esistesse)
europeisti che a qualsiasi problema, anche ai problemi causati da loro stessi, hanno una sola risposta, "ci vuole piu europa", gli stati devono cedere sovranità e contare sempre meno fino a sparire, e se i popoli (per loro gente stupida e ignorante) attraverso la democrazia si oppongono a questo processo, bisogna superare la democrazia e imporre il nuovo ordine con la corruzione l'inganno, e se occorre anche con la forza.

e adesso dimmi se le cose nell'ambito UE negli ultimi trent'anni (o dopo la firma del trattato di Maastricht se vogliamo mettere una data precisa) non sono andate esattamente in questa direzione

[porterrockwell]

superare, cancellare gli stati nazione.

e per questo è stato adottato dagli odierni europeisti che hanno in linea di massima le stesse idee.
(fino alla fine degli anni ottanta nessuna si ricordava che esistesse)
europeisti che a qualsiasi problema, anche ai problemi causati da loro stessi, hanno una sola risposta, "ci vuole piu europa", gli stati devono cedere sovranità e contare sempre meno fino a sparire, e se i popoli (per loro gente stupida e ignorante) attraverso la democrazia si oppongono a questo processo, bisogna superare la democrazia e imporre il nuovo ordine con la corruzione l'inganno, e se occorre anche con la forza.

e adesso dimmi se le cose nell'ambito UE negli ultimi trent'anni (o dopo la firma del trattato di Maastricht se vogliamo mettere una data precisa) non sono andate esattamente in questa direzione

Concordo. Almeno gli USA, quando si riunirono in uno stato federale fecero prima una costituzione che stabiliva quelle che erano le prerogative dei singoli stati membri e quelle del governo federale. Nella UE invece si naviga a vista e decide il capitale globale senza l'approvazione popolare.

[RedWine]

Concordo. Almeno gli USA, quando si riunirono in uno stato federale fecero prima una costituzione che stabiliva quelle che erano le prerogative dei singoli stati membri e quelle del governo federale. Nella UE invece si naviga a vista e decide il capitale globale senza l'approvazione popolare.

il quesito referendario che è stato sottoposto agli italiani per aderire all' UE diceva:

Conferimento del mandato costituente al Parlamento europeo
Testo del quesito

Ritenete voi che si debba procedere alla trasformazione delle Comunità europee in una effettiva Unione, dotata di un Governo responsabile di fronte al Parlamento, affidando allo stesso Parlamento europeo il mandato di redigere un progetto di Costituzione europea da sottoporre direttamente alla ratifica degli organi competenti degli Stati membri della Comunità?

come sappiamo la suddetta costituzione non è mai stata scritta, il parlamento eletto è poco piu di una barzelletta, al massimo ha il potere di porre un veto, ma ci vogliono maggioranze che è impossibile mettere insieme, e ovviamente non esistendo la costituzione europea non è mai stata ratificata.
Ma questi sono insignificanti particolari di cui gli euroinomani non si curano.
nel frattempo, nonostante un disastro dietro l'altro, si sono presi sempre piu ampi poteri senza mai curarsi di chiedere un vero mandato popolare, ne di rispondere delle proprie azioni.

[porterrockwell]

Segnalo quanto segue:

https://www.lantidiplomatico.it/dettnew ... 397_59850/

.....Il mio sospetto è che il Manifesto di Ventotene piaccia alla pseudosinistra di oggi non per i contenuti (che di fatto i suoi difensori non sanno apprezzare, vedi Prodi), ma proprio perché non è legato alla storia effettuale, ovvero ai gruppi sociali, ai loro conflitti, alla loro capacità di superare il momento particolaristico per risolverlo nell'etico-politico, come invece accade nella nostra Costituzione. Insomma piace perché è un testo senza popolo, proprio come la sinistra di oggi.

[Leno Lazzari]

Segnalo quanto segue:

https://www.lantidiplomatico.it/dettnew ... 397_59850/

.....Il mio sospetto è che il Manifesto di Ventotene piaccia alla pseudosinistra di oggi non per i contenuti (che di fatto i suoi difensori non sanno apprezzare, vedi Prodi), ma proprio perché non è legato alla storia effettuale, ovvero ai gruppi sociali, ai loro conflitti, alla loro capacità di superare il momento particolaristico per risolverlo nell'etico-politico, come invece accade nella nostra Costituzione. Insomma piace perché è un testo senza popolo, proprio come la sinistra di oggi.

Il tuo sospetto è la mia certezza .

Un partito che fa dell'opportunismo del momento la sua linea politica .

[Acido]

sono di parere opposto.
concordo che non c'entra con il comunismo, ma neanche con il socialismo democratico, è un documento abbastanza confuso e contraddittorio, ad esempio che minchia di significato ha una frase del genere?
"la proprietà privata deve essere abolita, limitata, corretta, estesa caso per caso, non dogmaticamente in linea di principio"
ma un'idea chiara c'è e gira soprattutto intorno a un'idea di base,

superare, cancellare gli stati nazione.

e per questo è stato adottato dagli odierni europeisti che hanno in linea di massima le stesse idee.
(fino alla fine degli anni ottanta nessuna si ricordava che esistesse)
europeisti che a qualsiasi problema, anche ai problemi causati da loro stessi, hanno una sola risposta, "ci vuole piu europa", gli stati devono cedere sovranità e contare sempre meno fino a sparire, e se i popoli (per loro gente stupida e ignorante) attraverso la democrazia si oppongono a questo processo, bisogna superare la democrazia e imporre il nuovo ordine con la corruzione l'inganno, e se occorre anche con la forza.

e adesso dimmi se le cose nell'ambito UE negli ultimi trent'anni (o dopo la firma del trattato di Maastricht se vogliamo mettere una data precisa) non sono andate esattamente in questa direzione

In effetti…