Pace in Ucraina

[Valerio]

Se Putin vuole veramente la pace (non ci credo), deve solo accettare una garanzia.

L'Ucraina accetta di perdere dei territori in cambio di una garanzia reale.

Essere dotata di un modesto arsenale nucleare.

[heyoka]

Se Putin vuole veramente la pace (non ci credo), deve solo accettare una garanzia.

L'Ucraina accetta di perdere dei territori in cambio di una garanzia reale.

Essere dotata di un modesto arsenale nucleare.

La pace con la Russia DEVE prevedere che vengano SMANTELLATI tutti i missili di base in Europa, rivolti verso la Russia.
Gli USA, nel 1966, avevano chiesto ottenuto la stessa cosa da Krusciov, per i 4 missili portati a Cuba.
Il TOP, sarebbe di fare in modo che la Russia entri a fare parte della UE.

Ps. Se non ricordo male, questo era il sogno dell' ultimo statista che abbiamo avuto in Italia.

[Valerio]

La pace con la Russia DEVE prevedere che vengano SMANTELLATI tutti i missili di base in Europa, rivolti verso la Russia.
Gli USA, nel 1966, avevano chiesto ottenuto la stessa cosa da Krusciov, per i 4 missili portati a Cuba.
Il TOP, sarebbe di fare in modo che la Russia entri a fare parte della UE.

Ps. Se non ricordo male, questo era il sogno dell' ultimo statista che abbiamo avuto in Italia.

E tu ci credi?

[Skazza]

Se Putin vuole veramente la pace (non ci credo), deve solo accettare una garanzia.

L'Ucraina accetta di perdere dei territori in cambio di una garanzia reale.

Essere dotata di un modesto arsenale nucleare.

Tu sei pazzo, dare l'atomica in mano a quei matti? Ma sei serio?

[nerorosso]

Se Putin vuole veramente la pace (non ci credo), deve solo accettare una garanzia.

L'Ucraina accetta di perdere dei territori in cambio di una garanzia reale.

Essere dotata di un modesto arsenale nucleare.

Mi associo a quanto scritto da Skazza…

Tu sei pazzo, dare l'atomica in mano a quei matti? Ma sei serio?

[volpino]

Se Putin vuole veramente la pace (non ci credo), deve solo accettare una garanzia.

L'Ucraina accetta di perdere dei territori in cambio di una garanzia reale.

Essere dotata di un modesto arsenale nucleare.

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto e mi auguro di non disturbare mai nessuno.

Egregio Valerio, hai sicuramente ragione sul fatto che Putin vorrà rientrare in possesso di alcune regioni, in parte già conquistate con questa ingiustificata guerra.
Poiché sembrerebbe che una percentuale piuttosto elevata di abitanti di quelle regioni era filo Russa, invece di inviare l'esercito avrebbe potuto sollecitare i cittadini filo russi a chiedere un referendum per decidere in modo pacifico le loro aspirazioni.
Ma così non è stato; per cui, adesso, è logico che anche lui dovrà accettare le condizioni che gli verranno proposte sia a suo danno che a suo favore!

[Alfa]

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto e mi auguro di non disturbare mai nessuno.

Altro che disturbo, piacere d'incontrarti.

[Valerio]

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto e mi auguro di non disturbare mai nessuno.

Egregio Valerio, hai sicuramente ragione sul fatto che Putin vorrà rientrare in possesso di alcune regioni, in parte già conquistate con questa ingiustificata guerra.
Poiché sembrerebbe che una percentuale piuttosto elevata di abitanti di quelle regioni era filo Russa, invece di inviare l'esercito avrebbe potuto sollecitare i cittadini filo russi a chiedere un referendum per decidere in modo pacifico le loro aspirazioni.
Ma così non è stato; per cui, adesso, è logico che anche lui dovrà accettare le condizioni che gli verranno proposte sia a suo danno che a suo favore!

Benvenuto. Spero che anche per te la pace debba essere uno sforzo congiunto.

Il fatto è che quando il vicino è un bullo esagerato, chi ha questa disgrazia debba avere almeno un pistolino.

[RedWine]

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto e mi auguro di non disturbare mai nessuno.

Egregio Valerio, hai sicuramente ragione sul fatto che Putin vorrà rientrare in possesso di alcune regioni, in parte già conquistate con questa ingiustificata guerra.
Poiché sembrerebbe che una percentuale piuttosto elevata di abitanti di quelle regioni era filo Russa, invece di inviare l'esercito avrebbe potuto sollecitare i cittadini filo russi a chiedere un referendum per decidere in modo pacifico le loro aspirazioni.
Ma così non è stato; per cui, adesso, è logico che anche lui dovrà accettare le condizioni che gli verranno proposte sia a suo danno che a suo favore!

benvenuto.
se il buongiorno si vede dal mattino, i nostri rapporti saranno tempestosi.
ma spero sempre su una base di reciproca civiltà

[Valerio]

Mi associo a quanto scritto da Skazza…

I pazzi sono gli aggrediti, non l'aggressore che ogni giorno minaccia la terza guerra mondiale.

Eh sì. L'ideologia è la morte della ragione.

[heyoka]

I pazzi sono gli aggrediti, non l'aggressore che ogni giorno minaccia la terza guerra mondiale.

Eh sì. L'ideologia è la morte della ragione.

Come aveva cercato di dire all' inizio, anche Papa Francesco.....
...I CANI ABBAIANO QUANDO SENTONO CHE QUALCUNO MINACCIA I LORO TERRITORI.
Ma anche il Papa fu subito zittito...
Ricordo a Valerio che anche gli USA, con Kennedy abbaiò forte, minacciando la Terza guerra mondiale, quando la Russia piazzò 4 missiletti della mutua a Cuba.
Quella volta la Russia si riportò a casa i missili e la guerra non scoppiò.
Mi spieghi Valerio, perché quello che valeva per gli americani non vale per la Russia.
Torniamo sempre alle LINGUE BIFORCUTE dei miei amati Pellerossa, che per i Cristiani possiamo tradurre in FARISEI???

[RedWine]

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto e mi auguro di non disturbare mai nessuno.

Egregio Valerio, hai sicuramente ragione sul fatto che Putin vorrà rientrare in possesso di alcune regioni, in parte già conquistate con questa ingiustificata guerra.

ritorniamo al principio...
nessun fatto storico parte da zero, c'è sempre un antecedente, si può partire dai Rus di kiev, o dal cosi detto Holodomor o dalla cessione della Crimea all'allora Ucraina integrata nell'unione sovietica, oppure dal disfacimento di quest'ultima con gli accordi dell'indipendenza dell'Ucraina, o ancora dalle interferenze occidentali per spostare l'ucraina dalla sfera di influenza economico/politica russa a quella occidentale, (rivoluzione arancione), e successivamente dal colpo di stato denominato "piazza maidan" o dagli interessi geostrategici russi, e per finire alla data di inizio della cosi detta "operazione speciale" ossia all'invasione russa del territorio ucraino.

la cosa ampiamente piu cretina che si puo fare è dare la colpa alle mire imperialiste e sanguinarie di un singolo individuo. ma a questa cretinata è quello che passa il mainstream e a cui molti credono.

Poiché sembrerebbe che una percentuale piuttosto elevata di abitanti di quelle regioni era filo Russa, invece di inviare l'esercito avrebbe potuto sollecitare i cittadini filo russi a chiedere un referendum per decidere in modo pacifico le loro aspirazioni.
Ma così non è stato; per cui, adesso, è logico che anche lui dovrà accettare le condizioni che gli verranno proposte sia a suo danno che a suo favore!

non la Russia, non Putin,
ma credi che i cittadini del dombas non l'abbiano fatto?
per tutta risposta Kiev ha inviato truppe neonaziste a ripristinare la sua sovranità, ma ancora
due mesi dopo l'inizio della cosi detta "operazione speciale" russa, e dopo otto anni di guerra con fasi di varia intensità e quindicimila morti, e un milione e mezzo di cittadini al tempo ancora ucraini (oggi russi) scappati in russia, si era sul punto di trovare un accordo per dare alle province del dombas uno statuto di province autonome a modello del sud tirolo ma sempre nell'ambito di una sovranità territoriale ucraina che con l'eccezione della crimea (che ha una storia a parte dal dombas vero e proprio) sarebbe rimasta intatta.

poi siamo intervenuti noi, i buoni, i democratici, e è cominciato il vero macello del popolo ucraino.

[Shamash]

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto e mi auguro di non disturbare mai nessuno.

Benvenuto anche da parte mia! Felice permanenza!

[Sayon]

Buongiorno a tutti, sono un nuovo iscritto e mi auguro di non disturbare mai nessuno.

Egregio Valerio, hai sicuramente ragione sul fatto che Putin vorrà rientrare in possesso di alcune regioni, in parte già conquistate con questa ingiustificata guerra.
Poiché sembrerebbe che una percentuale piuttosto elevata di abitanti di quelle regioni era filo Russa, invece di inviare l'esercito avrebbe potuto sollecitare i cittadini filo russi a chiedere un referendum per decidere in modo pacifico le loro aspirazioni.
Ma così non è stato; per cui, adesso, è logico che anche lui dovrà accettare le condizioni che gli verranno proposte sia a suo danno che a suo favore!

Caro Volpino andiamo al sodo. il referendum o addirittura un intervento a favore della popolazione filorussa martirizzata sarebbe dovuto essere fatto dalla comunita'internazionale, come fu fatto in Jugoslavia dove addirittura si arrivo' all' intervent armato della NATO. La Russia ha anche fatto un referendum ma la EU non ha mai accettato i suoi risultati, perche considerati non legittimi e non ne ha mai proposto uno. Se la Russia ha invaso e' perche nel 2014 ci fu un colpo di stato a kiev che fece fuggire il capo governo eletto filo-russo . Colpo di stato finanziato dagli USA e documentato dalle dichiarazioni del loro segretario di Stato ed Ambasciatore, e la proposta di far entrare l' Ucraina nella NATO, Lo scopo di far continuare la guerra, ed addirittura sabotare le iniziative di pace (vedi Boris Johnson, UK) e' stato sempre quello di "fiaccare la Russia", MAI quello di far terminare una guerra regionale fra due nazioni non NATO. Nelle guerre c'e usempre una nazione che vince e una che perde, e il Paese che vince che fa le condizioni non il perdente, In Ucraina si sono messi in mezzo UK, Francia, Italia ed USA e si parla di "pace giusta", termine assurdo che significa fa fare le condizioni per la resa alla nazione perdente! Non mi risulta che USA, Francia, UK abbiano mai parlato di pace giusta nelle loro guerre. Al contrario, hanno sempre preteso "pace senza condizioni" e anche a noi che gia dal 1943 lottavamo con loro e non contro di oro, ci trattarono orrendamente come nemici togliendoci colonie e territorio nazionale e installado basi militari che tuttora permangono sul nostro suolo. Allora, se vogliamo la pace in Ucraina togliamoci di mezzo e lasciamo che Russia ed Ucraina facciano le loro negoziarioni. La nostra presenza, e la continua fornitura i armi e finanza, sta solo provocando morte e distruzione, e avvicinandosi a una guerra mondiale.

[RedWine]

La Russia ha anche fatto un referendum ma la EU non ha mai accettato i suoi risultati, perche considerati non legittimi e non ne ha mai proposto uno.

ci sono stati due referendum, il primo di secessione dall'ucraina nel 2014
"Il referendum si è svolto in tre regioni ucraine: Oblast' di Donec'k (79%), Oblast' di Luhans'k (86%) e Oblast' di Charkiv (60%). Nell'ultima il referendum è fallito.[6][7]" (wiki)
https://it.wikipedia.org/wiki/Referendu ... s_del_2014
il secondo al quale mi parte tu ti riferisca, per l'annessione delle province di Donetsk, Kherson, Luhansk e Zaporizhzhia, quest'ultimo a guerra in corso e mentre tecnicamente l'esercito russo stava occupando il territorio si è tenuto nel 2022.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_a ... ia_oblasts