ABOLIZIONE CONTANTE

[Pericle52]

Riduzione della criminalità: Eliminando il contante, si ridurrebbero drasticamente il traffico di droga, lo sfruttamento della prostituzione, il racket, la corruzione, la ricettazione e i furti, nonché tutte le attività criminali che richiedono pagamenti in contanti.

Equità fiscale: Tutti pagherebbero le tasse, permettendo allo Stato di ridurre la pressione fiscale, soprattutto per le fasce di reddito più basse. Questo porterebbe a un aumento della spesa da parte della maggioranza degli italiani, grazie alla maggiore disponibilità di denaro, contribuendo così a incrementare il PIL.

Liberazione del potenziale imprenditoriale: Nel Sud Italia, i potenziali imprenditori si sentirebbero liberi di avviare le loro imprese senza l'oppressione delle mafie, creando nuovi posti di lavoro.

Accesso equo alle agevolazioni: Solo chi ha effettivamente diritto alle agevolazioni (esenzione ticket, tasse universitarie ridotte, rette asilo scontate, reddito e pensione di cittadinanza, ecc.) potrà usufruirne, eliminando le polemiche sul reddito di cittadinanza percepito da criminali ed evasori.

Eliminazione del lavoro nero: Si eliminerebbe la piaga del lavoro nero, della schiavitù e della concorrenza sleale per le aziende che lo praticano.

Controllo dell'immigrazione clandestina: Potremmo controllare meglio il flusso dell'immigrazione clandestina.

L'esperienza con il reddito di cittadinanza ha dimostrato che tutti, anche le persone con bassa scolarizzazione, sanno utilizzare le carte per i pagamenti.

Tutti dovrebbero aprire un conto corrente e possedere una carta di debito o credito. Lo Stato potrebbe coprire i costi di gestione del primo conto corrente.

L'uso massiccio della moneta elettronica ridurrebbe i costi associati e renderebbe l'Italia un paese più avanzato.

Vi invito a leggere l'articolo di Rampini sul Corriere della Sera riguardo l'uso della moneta elettronica in Cina: L'articolo di Rampini sul Corriere della Sera

[Alfa]

Prima andrebbero tolte le commissioni alle signore banche e poi ne riparleremo.

[nerorosso]

Riduzione della criminalità: Eliminando il contante, si ridurrebbero drasticamente il traffico di droga, lo sfruttamento della prostituzione, il racket, la corruzione, la ricettazione e i furti, nonché tutte le attività criminali che richiedono pagamenti in contanti.

Equità fiscale: Tutti pagherebbero le tasse, permettendo allo Stato di ridurre la pressione fiscale, soprattutto per le fasce di reddito più basse. Questo porterebbe a un aumento della spesa da parte della maggioranza degli italiani, grazie alla maggiore disponibilità di denaro, contribuendo così a incrementare il PIL.

Liberazione del potenziale imprenditoriale: Nel Sud Italia, i potenziali imprenditori si sentirebbero liberi di avviare le loro imprese senza l'oppressione delle mafie, creando nuovi posti di lavoro.

Accesso equo alle agevolazioni: Solo chi ha effettivamente diritto alle agevolazioni (esenzione ticket, tasse universitarie ridotte, rette asilo scontate, reddito e pensione di cittadinanza, ecc.) potrà usufruirne, eliminando le polemiche sul reddito di cittadinanza percepito da criminali ed evasori.

Eliminazione del lavoro nero: Si eliminerebbe la piaga del lavoro nero, della schiavitù e della concorrenza sleale per le aziende che lo praticano.

Controllo dell'immigrazione clandestina: Potremmo controllare meglio il flusso dell'immigrazione clandestina.

L'esperienza con il reddito di cittadinanza ha dimostrato che tutti, anche le persone con bassa scolarizzazione, sanno utilizzare le carte per i pagamenti.

Tutti dovrebbero aprire un conto corrente e possedere una carta di debito o credito. Lo Stato potrebbe coprire i costi di gestione del primo conto corrente.

L'uso massiccio della moneta elettronica ridurrebbe i costi associati e renderebbe l'Italia un paese più avanzato.

Vi invito a leggere l'articolo di Rampini sul Corriere della Sera riguardo l'uso della moneta elettronica in Cina: L'articolo di Rampini sul Corriere della Sera

Credo tu sia troppo fiducioso riguardo a questa cosa… come si fanno affari clandestini coi contanti così si fanno con la moneta elettronica, che del resto è l'unica usata nei grossi affari. Ma mi pare che le cronache dimostrino che, anche in queste grosse transazioni, costi gonfiati e tangenti siano quanto mai diffusi, e quel che emerge è solo "la punta dell'iceberg"…

Vuoi poi che non trovino un mezzo per far pagare, elettronicamente ma senza tracciatura, le 50 euro per la dose al tossico?

[heyoka]

Riduzione della criminalità: Eliminando il contante, si ridurrebbero drasticamente il traffico di droga, lo sfruttamento della prostituzione, il racket, la corruzione, la ricettazione e i furti, nonché tutte le attività criminali che richiedono pagamenti in contanti.

Equità fiscale: Tutti pagherebbero le tasse, permettendo allo Stato di ridurre la pressione fiscale, soprattutto per le fasce di reddito più basse. Questo porterebbe a un aumento della spesa da parte della maggioranza degli italiani, grazie alla maggiore disponibilità di denaro, contribuendo così a incrementare il PIL.

Liberazione del potenziale imprenditoriale: Nel Sud Italia, i potenziali imprenditori si sentirebbero liberi di avviare le loro imprese senza l'oppressione delle mafie, creando nuovi posti di lavoro.

Accesso equo alle agevolazioni: Solo chi ha effettivamente diritto alle agevolazioni (esenzione ticket, tasse universitarie ridotte, rette asilo scontate, reddito e pensione di cittadinanza, ecc.) potrà usufruirne, eliminando le polemiche sul reddito di cittadinanza percepito da criminali ed evasori.

Eliminazione del lavoro nero: Si eliminerebbe la piaga del lavoro nero, della schiavitù e della concorrenza sleale per le aziende che lo praticano.

Controllo dell'immigrazione clandestina: Potremmo controllare meglio il flusso dell'immigrazione clandestina.

L'esperienza con il reddito di cittadinanza ha dimostrato che tutti, anche le persone con bassa scolarizzazione, sanno utilizzare le carte per i pagamenti.

Tutti dovrebbero aprire un conto corrente e possedere una carta di debito o credito. Lo Stato potrebbe coprire i costi di gestione del primo conto corrente.

L'uso massiccio della moneta elettronica ridurrebbe i costi associati e renderebbe l'Italia un paese più avanzato.

Vi invito a leggere l'articolo di Rampini sul Corriere della Sera riguardo l'uso della moneta elettronica in Cina: L'articolo di Rampini sul Corriere della Sera

Mia nonna che non aveva studiato come Rampini, mi diceva sempre che, ALMENO X L' ITALIA,
fatta la legge trovato l' inganno.

[Shamash]

Riduzione della criminalità: Eliminando il contante, si ridurrebbero drasticamente il traffico di droga, lo sfruttamento della prostituzione, il racket, la corruzione, la ricettazione e i furti, nonché tutte le attività criminali che richiedono pagamenti in contanti.

Assolutamente falso. Anzi, è proprio il contrario.
Le mafie, il traffico di droga, di armi, riciclaggio e in generale tutti i comportamenti criminali di maggior rilievio - e di guadagni - avvengono spesso con criptovalute.
Eliminare il contante non solo non cambierebbe questa situazione, ma evidentemente la favorirebbe.

Equità fiscale: Tutti pagherebbero le tasse, permettendo allo Stato di ridurre la pressione fiscale, soprattutto per le fasce di reddito più basse. Questo porterebbe a un aumento della spesa da parte della maggioranza degli italiani, grazie alla maggiore disponibilità di denaro, contribuendo così a incrementare il PIL.

Non è dimostrabile, anzi. Inoltre apparirebbe solo un pericoloso controllo sociale, come avviene in Cina dove lo stato deve sapere ogni dettaglio della vita delle persone e, quindi, controllarlo. Appare quindi qualcosa di aberrante.
Inoltre, l'uso degli strumenti di pagamento è strettamente legato alla cultura di un popolo e all'età media della popolazione. In Italia c'è un'età molto avanzata e quindi appare certamente improponibile sperare che queste persone utilizzino sistemi di pagamento complessi.

Liberazione del potenziale imprenditoriale: Nel Sud Italia, i potenziali imprenditori si sentirebbero liberi di avviare le loro imprese senza l'oppressione delle mafie, creando nuovi posti di lavoro.

Anche qui non è vero. Intanto, come detto sopra, le mafie prosperano nonostante queste metodologie, inoltre non è nell'utilizzo di un tipo o un altro metodo di pagamento che si possano creare posti di lavoro. Serve un cambio culturale profondo, abbassamento sostanziale della tassazione, incentivi alle imprese e una profonda lotta alle mafie che arrivi anche dal basso, ossia dalla popolazione. Spesso esse, infatti, vivono grazie all'omertà della gente.

Accesso equo alle agevolazioni: Solo chi ha effettivamente diritto alle agevolazioni (esenzione ticket, tasse universitarie ridotte, rette asilo scontate, reddito e pensione di cittadinanza, ecc.) potrà usufruirne, eliminando le polemiche sul reddito di cittadinanza percepito da criminali ed evasori.

Ma quando mai. Abbiamo visto cos'è accaduto con il reddito di cittadinanza, percepito proprio con questi sistemi digitali, da moltissime persone che in larga misura non ne avevano diritto. Sprechi immensi, diseguaglianza, favori a criminali ed evasori (perché molti lavoravano anche in nero pur percependolo).

Eliminazione del lavoro nero: Si eliminerebbe la piaga del lavoro nero, della schiavitù e della concorrenza sleale per le aziende che lo praticano.

Anche in questo caso è esattamente il contrario. Nei Paesi dove non ci sono limiti al contante, ma sussiste una tassazione più equa, questa piaga è certamente ridotta, se non addirittura insussistente.
Non parliamo poi del becero limite all'uso del contante. Solo uno Stato che punisce i cittadini in via preventiva - anche e soprattutto quelli onesti - pone limiti all'uso di ciò che è già tuo. Ho vissuto in realtà dove la pressione fiscale è più bassa che in Italia, dove l'IVA è al massimo al 7% (a 0% nel mondo B2B), sgravi fiscali, aiuti alle imprese e forti agevolazioni, ma anche severissimi controlli, tutto funziona egregiamente.

Controllo dell'immigrazione clandestina: Potremmo controllare meglio il flusso dell'immigrazione clandestina.

Non è vero, perché anch'essa è spesso gestita da organizzazioni criminali che utilizzano forme di transazione alternativa.

L'esperienza con il reddito di cittadinanza ha dimostrato che tutti, anche le persone con bassa scolarizzazione, sanno utilizzare le carte per i pagamenti.

L'esperienza del reddito di cittadinanza ha mostrato invece solo immensi sprechi e un utilizzo improprio del denaro regalato a queste persone.

Tutti dovrebbero aprire un conto corrente e possedere una carta di debito o credito. Lo Stato potrebbe coprire i costi di gestione del primo conto corrente.

E invece non è così, perché lo Stato non copre i costi di gestione. Inoltre tutti dovrebbero appunto aprire un conto corrente (perché mai?), essere controllati in ogni minimo aspetto della loro vita (lo Stato saprebbe anche quando vai a bere un caffè al bar, facendoti quindi i conti in tasca e capendo se te lo puoi permettere o hai sforato il budget mensile) e soprattutto sostenere spese di gestione ancora troppo alte (soprattutto per le aziende).

L'uso massiccio della moneta elettronica ridurrebbe i costi associati e renderebbe l'Italia un paese più avanzato.

Non è così, in quanto sebbene sia di larga diffusione, non sarebbe qualcosa di "obbligatorio", dunque rientrerebbe ancora fra le scelte del singolo soggetto, che dovrebbe comunque sostenere elevati costi, essere controllato e non avere veri vantaggi. Anzi, aumenterebbero prevedibilmente le truffe, specie ai danni di anziani, che si vedrebbero svuotato il conto corrente con maggiore facilità.

Vi invito a leggere l'articolo di Rampini sul Corriere della Sera riguardo l'uso della moneta elettronica in Cina: L'articolo di Rampini sul Corriere della Sera

L'ho letto e, di fatto, afferma ciò che sto dicendo.
Controllo sociale asfissiante, utilizzo delle app che lo Stato impone, impossibilità di effettuare qualsiasi cosa se non passando da sistemi imposti.
Se, per assurdo, quel giorno in cui hai bisogno non funzionassero, resteresti a piedi, non mangeresti, non entreresti in un museo, non vivresti normalmente. Ma forse, per qualche ora, lo Stato non saprebbe cosa stai facendo...

[giaguaro]

Personalmente temo che, abolendo il contante, le truffe che già avvengono (e che potrebbero avvenire in maggior misura) in internet sul traffico delle operazioni bancarie, sarebbero ben più numerose ed anche molto più devastanti.
Quindi: viva la monetà!

[Pericle52]

Prima andrebbero tolte le commissioni alle signore banche e poi ne riparleremo.

Con l'aumento dell'uso della moneta elettronica le comissioni sono diminuite. Se si usasse solo moneta elettronica le comissioni diminurebbero ancora e lo stato può intervenire con Poste Italiane per stimolare la concorrenza.

[Pericle52]

Credo tu sia troppo fiducioso riguardo a questa cosa… come si fanno affari clandestini coi contanti così si fanno con la moneta elettronica, che del resto è l'unica usata nei grossi affari. Ma mi pare che le cronache dimostrino che, anche in queste grosse transazioni, costi gonfiati e tangenti siano quanto mai diffusi, e quel che emerge è solo "la punta dell'iceberg"…

Vuoi poi che non trovino un mezzo per far pagare, elettronicamente ma senza tracciatura, le 50 euro per la dose al tossico?

Naturalmente le pene per le truffe on line e per i furti sulle carte di credito dovrebbero aumentare notevolmente.
Bisognerebbe anche controllare l'uso delle criptovalute e non vedo come potrebbero fornire un tossico.

[Pericle52]

Assolutamente falso. Anzi, è proprio il contrario.
Le mafie, il traffico di droga, di armi, riciclaggio e in generale tutti i comportamenti criminali di maggior rilievio - e di guadagni - avvengono spesso con criptovalute.
Eliminare il contante non solo non cambierebbe questa situazione, ma evidentemente la favorirebbe.

Assolutamente no, come riuscirebbero le mafie a spacciare droga?

Non è dimostrabile, anzi. Inoltre apparirebbe solo un pericoloso controllo sociale, come avviene in Cina dove lo stato deve sapere ogni dettaglio della vita delle persone e, quindi, controllarlo. Appare quindi qualcosa di aberrante.
Inoltre, l'uso degli strumenti di pagamento è strettamente legato alla cultura di un popolo e all'età media della popolazione. In Italia c'è un'età molto avanzata e quindi appare certamente improponibile sperare che queste persone utilizzino sistemi di pagamento complessi.

Anche qui non è vero. Intanto, come detto sopra, le mafie prosperano nonostante queste metodologie, inoltre non è nell'utilizzo di un tipo o un altro metodo di pagamento che si possano creare posti di lavoro. Serve un cambio culturale profondo, abbassamento sostanziale della tassazione, incentivi alle imprese e una profonda lotta alle mafie che arrivi anche dal basso, ossia dalla popolazione. Spesso esse, infatti, vivono grazie all'omertà della gente.

Ma quando mai. Abbiamo visto cos'è accaduto con il reddito di cittadinanza, percepito proprio con questi sistemi digitali, da moltissime persone che in larga misura non ne avevano diritto. Sprechi immensi, diseguaglianza, favori a criminali ed evasori (perché molti lavoravano anche in nero pur percependolo).

Un datore di lavoro come potrebbe pagare in nero senza contante! Riesci a spiegarmelo. Natualmente sarebbe necessario controllare le transazioni delle criptovalute.

Anche in questo caso è esattamente il contrario. Nei Paesi dove non ci sono limiti al contante, ma sussiste una tassazione più equa, questa piaga è certamente ridotta, se non addirittura insussistente.
Non parliamo poi del becero limite all'uso del contante. Solo uno Stato che punisce i cittadini in via preventiva - anche e soprattutto quelli onesti - pone limiti all'uso di ciò che è già tuo. Ho vissuto in realtà dove la pressione fiscale è più bassa che in Italia, dove l'IVA è al massimo al 7% (a 0% nel mondo B2B), sgravi fiscali, aiuti alle imprese e forti agevolazioni, ma anche severissimi controlli, tutto funziona egregiamente.

Non è vero, perché anch'essa è spesso gestita da organizzazioni criminali che utilizzano forme di transazione alternativa.

L'esperienza del reddito di cittadinanza ha mostrato invece solo immensi sprechi e un utilizzo improprio del denaro regalato a queste persone.

E invece non è così, perché lo Stato non copre i costi di gestione. Inoltre tutti dovrebbero appunto aprire un conto corrente (perché mai?), essere controllati in ogni minimo aspetto della loro vita (lo Stato saprebbe anche quando vai a bere un caffè al bar, facendoti quindi i conti in tasca e capendo se te lo puoi permettere o hai sforato il budget mensile) e soprattutto sostenere spese di gestione ancora troppo alte (soprattutto per le aziende).

Che paura hai ad essere controllato dallo stato? Mi sembra che con l'utilizzo massivo dei social quasi tutto vogliono far conoscere agli altri cosa fanno. Lo stato, a propsito che ente dello stato, come farebbe accontrollare tutti?

Non è così, in quanto sebbene sia di larga diffusione, non sarebbe qualcosa di "obbligatorio", dunque rientrerebbe ancora fra le scelte del singolo soggetto, che dovrebbe comunque sostenere elevati costi, essere controllato e non avere veri vantaggi. Anzi, aumenterebbero prevedibilmente le truffe, specie ai danni di anziani, che si vedrebbero svuotato il conto corrente con maggiore facilità.

L'ho letto e, di fatto, afferma ciò che sto dicendo.
Controllo sociale asfissiante, utilizzo delle app che lo Stato impone, impossibilità di effettuare qualsiasi cosa se non passando da sistemi imposti.
Se, per assurdo, quel giorno in cui hai bisogno non funzionassero, resteresti a piedi, non mangeresti, non entreresti in un museo, non vivresti normalmente. Ma forse, per qualche ora, lo Stato non saprebbe cosa stai facendo...

[Director12]

egg.pericle..tu provabilmente o sei un pensionato..o hai lavorato nella pa...non sapendo come funzionano in italia i pagamenti
a)per avere un pos devi pagare un noleggio su base mensile o trimestrale(non lo puoi acquistare<)
b)paghi le commissioni sul transato..quindi,piu' incassi piu' paghi le commissioni una alla banca,l'altra ai gestori del pos
c) lo stato non sta a guardare..ovvio..e ti mette pure le marche da bollo negli estratti conti
d)qualche gestore,poi,fa il furbetto coon la valuta..e chi ci perde è sempre l'esercente
quindi..che dici????

[Sayon]

Il contante DEVE sparire, come sono scomparse le conchiglie e altri metodi scomodi di pagamento. Dovrebbe restare solo per piccole spese sotto i 10 euro. La "nostra" resistenza e' dovuta alla nostra tradixione di voler fregare lo Stato, a tutti i costi, Non solo i mafiosi ma la grande maggioranza della popolaziuone. E' vero pero che in Italia, sia lo Stato che le banche cerchino anche loro di "fregare" il cittadino. Quindi una manovra del genere puo' solo essere fatta eliminando ogni spesa supplementare al cittadino, e dando tessere speciali ai pensionati, invalidi ed anziani che glu permettano di fare acquisti in cash in caso di perdita del documento. Quella del controllo da parte dello Stato e' una fissazione. Lo Stato non puo' permetterselo sui miliardi d'operazioni fatte quotidianamentye da un popolo. Lo fara' solo in casi ssspetti.

[RedWine]

ho messo "mi piace" sia a Pericle che a Shamash,
i vantaggi di abbandonare del tutto il contante sono tanti
ma lo sono anche i rischi

non per nulla la cina stato notoriamente liberale e democratico ne è entusiasta e ha vietato le criptovalute.

ma c'è anche un altro rischio che mi pare nessuno abbia citato, eppure ne abbiamo avuto un esempio pochi giorni fa su scala (quasi) globale

[Alfa]

L'unico piacere che proverei io nel togliere il contante di giro, è che non mi verrebbero più a rompere i coglioni per strada, tutti quei chiedoni neri.

[thefear]

Ma voi avete la più pallida idea di quanto mi diverto io quando vado al bar e vedo dei coglioni stupidi idioti cretini dela cazzo che pagano la colazione con l carta ?
ma non si rendono conto che per l'esercente è una perdita di tempo immensa ?
continuate pure così fenomeni
poi non lamentatevi se i prezzi dei prodotti continuano ad aumentare
perchè ricordatevi che la COLPA di una buona parte di tutti questi aumenti che ci sono stati è da attribuire all'aumento delle transazioni elettroniche
continuate così coglioni da strapazzo

[heyoka]

Ma voi avete la più pallida idea di quanto mi diverto io quando vado al bar e vedo dei coglioni stupidi idioti cretini dela cazzo che pagano la colazione con l carta ?
ma non si rendono conto che per l'esercente è una perdita di tempo immensa ?
continuate pure così fenomeni
poi non lamentatevi se i prezzi dei prodotti continuano ad aumentare
perchè ricordatevi che la COLPA di una buona parte di tutti questi aumenti che ci sono stati è da attribuire all'aumento delle transazioni elettroniche
continuate così coglioni da strapazzo

Un po' colorita, come opinione, ma con degli aspetti condivisibili.