Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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Momo55
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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Leno Lazzari ha scritto: 11 mag 2024, 11:18
Momo55 ha scritto: 11 mag 2024, 11:06 che dire? Sempre p'iù urgente la riforma della giustizia. Fino a che non si farà tale riforma non avremo l'opportunità di affrontare questo problema.

Siamo l'unico paese democratico in cui non esiste divisione delle carriere fra gli arbitri (i giudici) e una delle due parti in causa: l'accusa.
E' un grave vulnus democratico che 30 anni fa ha dimostrato la sua potenza interferendo con la politica e ribaltando l'esito elettorale.
Le democrazie si basano sulla divisione dei poteri e qui ne abbiamo uno che pretende di non essere diviso per sua propria convenienza. Esattamente quello che in democrazia non può essere ammesso.
Vogliono la totale autoreferenzialità, cosa che, appunto,
fa un tantino a cazzotti con uno stato di diritto .

https://www.ildubbio.news/giustizia/la- ... o-bdt9ho3t
Non è una novità. Lì chi tocca muore. Almeno da mani pulite. Il bello è che prima, bene o male, esisteva una autonomia dei giudici.
Dopo mani pulite e la visibilità mediatica acquisita dalle accuse, si è arrivati alla completa sottomissione anche psicologica. Come si sarebbe mai potuto opporsi ad un Di Pietro? Non ci si poteva difendere dal nuovo eroe dei due mondi. E se possibile oggi è ancora peggio. Sei certo che il nostro procuratore d'assalto verra chiamato da tutte le tv, intervistato, scriverà libri e ci dirà la sua perfino su cosa si deve mangiare la domenica. I media decidono che è lui il nuovo eroe. E un giudice sconosciuto difficilmente riuscirà a contrastarlo. Avrebbe contro tutti quegli stessi giornalisti per aver emesso una sentenza non consona alle lor aspettative.

e' urgente questa riforma, lo è dal giorno dopo aver approvato la costituzione nel 1948.
L'art. 101 del titolo IV, quello appunto che riguarda la magistratura, è brevissimo e dice una cosa molto importante, questa:

La giustizia è amministrata in nome del popolo.
I giudici sono soggetti soltanto alla legge..

Quindi i giudici devono applicare le leggi emesse dal parlamento eletto dal popolo. Per questo amministrano in nome del popolo. Non in nome di loro stessi.
Ma ecco che una delle più note correnti, quella che ha unito sinistra e grillini (gli eredi di Davigo) . Nella loro carta dei valori è prevista una cosa che si chiama "interpretazione". Dice esattamente questo:
2. L’interpretazione
1. Area promuove una figura di magistrato capace di offrire, all’interno dei sistemi di tutela dei diritti fondamentali garantiti dalla Costituzione, dalla Convenzione europea dei diritti dell’Uomo e dalla Carta dei diritti fondamentali dell’Unione europea, una tutela elevata, efficace ed effettiva dei diritti, sempre informata al rispetto della dignità umana.
2. Area riconosce nell’interpretazione, conformata al rispetto delle Carte dei diritti fondamentali, uno strumento essenziale di attuazione delle garanzie e di promozione dell’eguaglianza sostanziale tra le persone.

Non fanno alcun cenno alle leggi ma anzi intendono interpretare la loro azione in base alla carta dei diritti fondamentali (secondo loro).
Questo è un enorme problema perchè in quella carta dei diritti i reati non ci sono ovviamente. Ma spiega anche come capiti che molti reati vedano colpevoli perennemente in libertà.
Difficile far rispettare la legge se c'è chi ritiene che la legge da rispettare sia un'altra e la vede prevalere sempre sul resto.
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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Momo55 ha scritto: 10 mag 2024, 23:44

L'ho sentito e non è vero. Ha solo detto che lui è garantista e lo è anche con gli avversari. ripetendo il concetto, identico, più volte. Quindi tu cosa avresti sentito? Mi metti un link di quello che gli hai sentito dire tu? O era qualche pennivendolo di repubblica o del Fatto Quotidiano?
ovviamente non può dire che toti è innocente.

però tra il dargli addosso e prendere l'occasione per attaccare i manettari, sta facendo la seconda cosa:

https://www.ilriformista.it/toticidio-d ... lo-420802/

https://www.ilriformista.it/arresto-tot ... li-420804/
Da ragazzo ero anarchico, adesso mi accorgo che si può essere sovversivi soltanto chiedendo che le leggi dello Stato vengano rispettate da chi ci governa. (Ennio Flaiano)
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Io mi sto sempre più convincendo che le istituzioni di questo paese
siano a un punto di svolta . Se questo governo con questo guarda
sigilli non riesce a riformare sul serio la giustizia dovremo metterci
l'aimo in pace e tenerci l'ingovernabilità e il cambiamento a mezzo
trame di palazzo di governi su governi ad infinitum .

E allora la nostra ellenizzazione per mano della troika nob potrà
che diventare la realtà del futuro .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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ereticamente ha scritto: 11 mag 2024, 12:32
Momo55 ha scritto: 10 mag 2024, 23:44

L'ho sentito e non è vero. Ha solo detto che lui è garantista e lo è anche con gli avversari. ripetendo il concetto, identico, più volte. Quindi tu cosa avresti sentito? Mi metti un link di quello che gli hai sentito dire tu? O era qualche pennivendolo di repubblica o del Fatto Quotidiano?
ovviamente non può dire che toti è innocente.

però tra il dargli addosso e prendere l'occasione per attaccare i manettari, sta facendo la seconda cosa:

https://www.ilriformista.it/toticidio-d ... lo-420802/

https://www.ilriformista.it/arresto-tot ... li-420804/

Se è per quello lo faccio anche io.
La politica tutta non può essere messa sotto scacco da qualche PM con mire di gloria. ricordo a chi lo ha dimenticato che noi cittadini possiamo votare solo i politici. Non votiamo i magistrati. e quando chi ha potere come lo hanno certi procuratori, e attaccano così pesantemente la politica, tutti dovremmo domandarci cosa vogliono di preciso.
Vi siete mai domandati come mai nessun magistrato finisce per davvero nelle maglie della giustizia? e come mai quando capita fanno di tutto per non far uscire il problema? Vedete per caso i giornalisti seguire il gravissimo caso del PM Di Pasquale accusato di aver nascosto prove a discarico nel famoso processo Delle tangenti Eni/Nigeria? Li vedete per caso scandalizzati per un personaggio che il CSM ha appena deciso non sia equilibrato e che non possa stare in quel ruolo? Non sentite nulla di nulla ovviamente. Perchè laddove non li possiamo votare nessuno ha interesse a manipolare l'opinione pubblica.

quanti ce ne sono come costui? Autoreferenziali, estremamente presuntuosi e senza alcun controllo anche se fuori controllo:
“dimostrata l’assenza in capo al dottor De Pasquale dei prerequisiti dell’imparzialità e dell’equilibrio, avendo reiteratamente esercitato la giurisdizione in modo non obiettivo né equo rispetto alle parti nonché senza senso della misura e senza moderazione”. Il documento condanna “la pervicacia dimostrata” dal pm “in tutte le sedi in cui è stato chiamato a illustrare il proprio operato”, che “è idonea a dimostrare” come “le condotte poste in essere”, “lungi dall’essere contingenti e occasionali, rappresentino un modus operandi consolidato e intimamente connesso al suo modo di intendere il ruolo ricoperto”.
Quindi, abbiamo la procura di Milano che non solo esprime parere favorevole per far fare carriera ad un personaggio sotto processo con l'accusa di aver manipolato le prove nascondendo quelle a discarico, la stessa procura Milanese nel suo capo Viola, poi lo raccomanda per l'incarico all'Eurojust....
.

A quanto pare qualcun altro oltre a De Pasquale pare avere idee alquanto discutibili a Milano. E questo mentre il CSM lo censura pesantemente e gli blocca la carriera.
Ma se ne parla per caso? Ninete di niente. I pennivendoli decidono che a noi queste cose di procuratori e magistrati non ci devono interessare. Tanto, appunto, mica possiamo votarli. Quindi non hanno necessità di provare a manipolarci per farci scegliere quelli che preferiscono.

Sono arrivata alla conclusione, che si, la magistratura deborda dal dettato costituzionale, ma senza dei giornalisti che invece di informare hanno come obiettivo la manipolazione, non potrebbero mai fare niente.
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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..."Vi siete mai domandati come mai nessun magistrato finisce per davvero nelle maglie della giustizia? e come mai quando capita fanno di tutto per non far uscire il problema? Vedete per caso i giornalisti seguire il gravissimo caso del PM Di Pasquale accusato di aver nascosto prove a discarico nel famoso processo Delle tangenti Eni/Nigeria? "...

Fermo restando che in queste cose bisognrebbe SEMPRE precisare
dicendo magistrati-PM di Magistratura Democratica che sono quei
facenti parte del corpo della magistratura che hanno formato una
corrente di SX dentro la magistratura e che cercando di agevolare
l'ascesa al potere del PD vogliono a tutti i costi rendere inoffensiva
ogni possibile alternativa .

Sul perché nessun giornalaio parli dello sconcio dell'ignobile De
Pasquale é un po' per paura (dato il loro potere) e se é quasi
impossibile che un magistrato subisca una sanzione é dovuto al fatto
che a giudicare un magistrato sono altri magistrati e dentro CSM e
ANM regna Magistratura Democratica .

Un caso tra i più osceni fu quello del povero Enzo Tortora che dopo
non so quanti anni di ignobile e proteva persecuzione in tre livelli
di giudizio venne alla fine assolto dalla Cassazione e in quella sentenza
c'é tutto il j'accuse esplicito ai togati indegni che per giunta, oggi,
avendo fatto carriera senza neanche, che so, per dire, un mese senza
stipendio e sono ai massimi vertici del corpo magistrale .

E oltre a quello di Tortora di casi simili ce ne sono molti altri .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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Leno Lazzari ha scritto: 11 mag 2024, 14:01 Io mi sto sempre più convincendo che le istituzioni di questo paese
siano a un punto di svolta . Se questo governo con questo guarda
sigilli non riesce a riformare sul serio la giustizia dovremo metterci
l'aimo in pace e tenerci l'ingovernabilità e il cambiamento a mezzo
trame di palazzo di governi su governi ad infinitum .

E allora la nostra ellenizzazione per mano della troika nob potrà
che diventare la realtà del futuro .
Vuoi la governabilità ? Due sono le possibilità o che venga una dittatura che piace agli u.s.a , oppure fare in modo che non si intromettano nelle nostre decisioni, anche perchè la sinistra è scomparsa da tanti anni, il pd .....5s.....iv di sinistra ? Se la destra veste nero, loro vestono grigio.
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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etabeta255 ha scritto: 11 mag 2024, 20:02
Leno Lazzari ha scritto: 11 mag 2024, 14:01 Io mi sto sempre più convincendo che le istituzioni di questo paese
siano a un punto di svolta . Se questo governo con questo guarda
sigilli non riesce a riformare sul serio la giustizia dovremo metterci
l'aimo in pace e tenerci l'ingovernabilità e il cambiamento a mezzo
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E allora la nostra ellenizzazione per mano della troika nob potrà
che diventare la realtà del futuro .
Vuoi la governabilità ? Due sono le possibilità o che venga una dittatura che piace agli u.s.a , oppure fare in modo che non si intromettano nelle nostre decisioni, anche perchè la sinistra è scomparsa da tanti anni, il pd .....5s.....iv di sinistra ? Se la destra veste nero, loro vestono grigio.
Comunque sia mi pare innegabile che tutto quel sbstrato di burocrati
e mezzemaniche aninime impiantati nei decenni passati dall'allora
SX é decisa a vender cara la pelle, e questo perché ne va del loro
futuro .
Hai ragione, non hanno più molto dei comunisti, sono soltanto la brutta
copia di una SX che si dice ancora sinistra ma nei fatti non lo sono . A
non capirlo però restano ancora quelli del cosìddetto zoccolo duro .

E io faccio sempre tanto di cappello a RIzzo, Velardi e Sansonetti per
l'onestà intellettuale monumentale rispetto a chiunque dei troppi
capini e capetti del PD .
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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un altro poveretto a cui la magistratura "rossa" stà dedicando una pagina delegittimatoria.... Beer4
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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Sayon ha scritto: 11 mag 2024, 0:46
Leno Lazzari ha scritto: 10 mag 2024, 20:40 Io, in tutta onestà non lo so, ma sento da una parte il sinistrume
più becero e sempre più a corto di argomenti che lo vorrebbe già
dimissionario e in galera ma poi c'é anche il parere di Nordio che
(quaranquattro anni sulla breccia) si dice perplesso etc etc .

Tra quelli che dicono che non debba dimettersi d'altronde ci sono
(Nordio a parte) Mieli, Calenda, Cota .
Credo proprio di si. Finira tutto alla malora , per mancanza di prove, e saranno per la maggior parte assolti. Il "timing" sembra proprio fatto apposta. Il PD non si vergogna mai di nulla. uesti "casi" li ha perseguiti per decenni
Politica e vergogna sono due opposti inconciliabili ma il PD, caso
Toti a parte, non può dare lezioni a nessuno e questo a mio avviso
spiega in buona parte il paurisi calo di consensi-elettorato .

E mi pare lapalissiano che la strada oggi perseguita dalla Schlein
per tornare a contare sia completamente sbagliata .
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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smens ha scritto: 12 mag 2024, 0:50 un altro poveretto a cui la magistratura "rossa" stà dedicando una pagina delegittimatoria.... Beer4
Non é che per caso io debba postare DI NUOVO un po' di
giustizia mafiosa ?

Guarda che se inizio parto da Enzo Tortora .
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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Leno Lazzari ha scritto: 12 mag 2024, 4:10
smens ha scritto: 12 mag 2024, 0:50 un altro poveretto a cui la magistratura "rossa" stà dedicando una pagina delegittimatoria.... Beer4
Non é che per caso io debba postare DI NUOVO un po' di
giustizia mafiosa ?

Guarda che se inizio parto da Enzo Tortora .
parti, parti...alle volte il passato rafforza il presente....sicuramente i potenti hanno le spalle sempre protette, anche con il vittimismo..... :grin:
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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smens ha scritto: 12 mag 2024, 23:59
Leno Lazzari ha scritto: 12 mag 2024, 4:10

Non é che per caso io debba postare DI NUOVO un po' di
giustizia mafiosa ?

Guarda che se inizio parto da Enzo Tortora .
parti, parti...alle volte il passato rafforza il presente....sicuramente i potenti hanno le spalle sempre protette, anche con il vittimismo..... :grin:
O Madonna dei Perditempo !

Ma chi me lo fa fare ? :roll:
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Re: Sarà davvero un altro caso di giustizia a orologeria ?

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Leno Lazzari ha scritto: 13 mag 2024, 4:36
smens ha scritto: 12 mag 2024, 23:59

parti, parti...alle volte il passato rafforza il presente....sicuramente i potenti hanno le spalle sempre protette, anche con il vittimismo..... :grin:
O Madonna dei Perditempo !

Ma chi me lo fa fare ? :roll:
lo chiedi ha te stesso, o ha qualcuno... :grin:
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