Due gli errori

[Ovidio]

Due gli errori della diplomazia.

Proviamo ad analizzare con calma i fatti?

Lo stanziamento (presunto) di missili in Ucraina sarebbe inaccettabile per la Russia in quanto troppo vicini al suo territorio per consentirle in caso di attacco di neutralizzarli con sistemi antimissile.

Giuste quindi le preoccupazioni del cremlino.

D'altra parte giuste le preoccupazioni dell'Ucraina in merito ad un'invasione della Russia, questa non presunta, ma anticipata dall'annessione della Crimea. Quindi giusta la sua richiesta a puro titolo difensivo di annessione alla Nato.

Tutto il resto, la difesa di popolazioni russofone o impedimenti di genocidi hanno solo valenza di scusante per supportare motivazioni completamene diverse.

Queste mi sembrano supposizioni accettabili.

Gli errori?

Due. Uno da parte dell'occidente: non aver levato tutti i missili dall'Europa. Avrebbe lasciato la Russia senza alibi.

Uno da parte della Russia, non averlo proposto come condizione, lasciando fuori dalla trattativa l'Ucraina.

[Leno Lazzari]

Due gli errori della diplomazia.

Proviamo ad analizzare con calma i fatti?

Lo stanziamento (presunto) di missili in Ucraina sarebbe inaccettabile per la Russia in quanto troppo vicini al suo territorio per consentirle in caso di attacco di neutralizzarli con sistemi antimissile.

Giuste quindi le preoccupazioni del cremlino.

D'altra parte giuste le preoccupazioni dell'Ucraina in merito ad un'invasione della Russia, questa non presunta, ma anticipata dall'annessione della Crimea. Quindi giusta la sua richiesta a puro titolo difensivo di annessione alla Nato.

Tutto il resto, la difesa di popolazioni russofone o impedimenti di genocidi hanno solo valenza di scusante per supportare motivazioni completamene diverse.

Queste mi sembrano supposizioni accettabili.

Gli errori?

Due. Uno da parte dell'occidente: non aver levato tutti i missili dall'Europa. Avrebbe lasciato la Russia senza alibi.

Uno da parte della Russia, non averlo proposto come condizione, lasciando fuori dalla trattativa l'Ucraina.

Ha senz'altro fatto il passo più lungo della gamba Zelensky con la sua richiesta di entrare a far parte della NATO, ma secondo me non c'é dubbio che l'errore (o peccato ?) originale é stato quello di Biden .

[Ovidio]

Due gli errori della diplomazia.

Proviamo ad analizzare con calma i fatti?

Lo stanziamento (presunto) di missili in Ucraina sarebbe inaccettabile per la Russia in quanto troppo vicini al suo territorio per consentirle in caso di attacco di neutralizzarli con sistemi antimissile.

Giuste quindi le preoccupazioni del cremlino.

D'altra parte giuste le preoccupazioni dell'Ucraina in merito ad un'invasione della Russia, questa non presunta, ma anticipata dall'annessione della Crimea. Quindi giusta la sua richiesta a puro titolo difensivo di annessione alla Nato.

Tutto il resto, la difesa di popolazioni russofone o impedimenti di genocidi hanno solo valenza di scusante per supportare motivazioni completamene diverse.

Queste mi sembrano supposizioni accettabili.

Gli errori?

Due. Uno da parte dell'occidente: non aver levato tutti i missili dall'Europa. Avrebbe lasciato la Russia senza alibi.

Uno da parte della Russia, non averlo proposto come condizione, lasciando fuori dalla trattativa l'Ucraina.

Ha senz'altro fatto il passo più lungo della gamba Zelensky con la sua richiesta di entrare a far parte della NATO, ma secondo me non c'é dubbio che l'errore (o peccato ?) originale é stato quello di Biden .

La richiesta di Zelensky è da porsi sullo stesso livello di quella di Putin, cioè entrambe volte a garanzia di sicurezza.

[Shamash]

Ha senz'altro fatto il passo più lungo della gamba Zelensky con la sua richiesta di entrare a far parte della NATO,

Concordo, avrebbe potuto evitare di chiedere di far parte della NATO, cosa che la Russia avrebbe visto malissimo, sentendosi ormai "accerchiata", definendosi da subito nazione neutrale. Sotto molti aspetti, come la Svizzera (di cui nessuno si lamenta, pur avendo un esercito e armamenti di tutto rispetto).

ma secondo me non c'é dubbio che l'errore (o peccato ?) originale é stato quello di Biden .

Biden ha dimostrato grandissima incapacità. Trump, con tutti i suoi difetti, avrebbe fatto molto meglio (e infatti oggi negli USA lo rimpiangono in molti).
Prima ha fatto la voce grossa, chiudendo ogni forma di dialogo con Putin, poi si è nascosto, affermando che gli USA sarebbero intervenuti solo se fossero stati chiamati in causa direttamente, poi ha mostrato nuovamente i muscoli, poi ancora si è rifiutato di dialogare e infine ha minacciato parlando di atomica in casi estremi.

Infine, ovviamente, Putin, che pur avendo tutte le sue ragioni ha invaso e attaccato un Paese sovrano. Inaccettabile.

Sembra di essere tornati alla Guerra fredda. Non hanno imparato nulla...

[Ovidio]

Ha senz'altro fatto il passo più lungo della gamba Zelensky con la sua richiesta di entrare a far parte della NATO,

Concordo, avrebbe potuto evitare di chiedere di far parte della NATO, cosa che la Russia avrebbe visto malissimo, sentendosi ormai "accerchiata", definendosi da subito nazione neutrale. Sotto molti aspetti, come la Svizzera (di cui nessuno si lamenta, pur avendo un esercito e armamenti di tutto rispetto).

ma secondo me non c'é dubbio che l'errore (o peccato ?) originale é stato quello di Biden .

Biden ha dimostrato grandissima incapacità. Trump, con tutti i suoi difetti, avrebbe fatto molto meglio (e infatti oggi negli USA lo rimpiangono in molti).
Prima ha fatto la voce grossa, chiudendo ogni forma di dialogo con Putin, poi si è nascosto, affermando che gli USA sarebbero intervenuti solo se fossero stati chiamati in causa direttamente, poi ha mostrato nuovamente i muscoli, poi ancora si è rifiutato di dialogare e infine ha minacciato parlando di atomica in casi estremi.

Infine, ovviamente, Putin, che pur avendo tutte le sue ragioni ha invaso e attaccato un Paese sovrano. Inaccettabile.

Sembra di essere tornati alla Guerra fredda. Non hanno imparato nulla...

Bene, sembra incomici ad esserci un'idea di concordanza nel forum. Proviamo a dare esempio ai gran cazzoni!

[Leno Lazzari]

Ha senz'altro fatto il passo più lungo della gamba Zelensky con la sua richiesta di entrare a far parte della NATO,

Concordo, avrebbe potuto evitare di chiedere di far parte della NATO, cosa che la Russia avrebbe visto malissimo, sentendosi ormai "accerchiata", definendosi da subito nazione neutrale. Sotto molti aspetti, come la Svizzera (di cui nessuno si lamenta, pur avendo un esercito e armamenti di tutto rispetto).

ma secondo me non c'é dubbio che l'errore (o peccato ?) originale é stato quello di Biden .

Biden ha dimostrato grandissima incapacità. Trump, con tutti i suoi difetti, avrebbe fatto molto meglio (e infatti oggi negli USA lo rimpiangono in molti).
Prima ha fatto la voce grossa, chiudendo ogni forma di dialogo con Putin, poi si è nascosto, affermando che gli USA sarebbero intervenuti solo se fossero stati chiamati in causa direttamente, poi ha mostrato nuovamente i muscoli, poi ancora si è rifiutato di dialogare e infine ha minacciato parlando di atomica in casi estremi.

Infine, ovviamente, Putin, che pur avendo tutte le sue ragioni ha invaso e attaccato un Paese sovrano. Inaccettabile.

Sembra di essere tornati alla Guerra fredda. Non hanno imparato nulla...

A mio avviso l'ostacolo a una tregua e susseguente pace non sarà possibile fintanto che Putin non avrà portato a termine il suo programma per l'Ucraiana, qualunque esso sia .

[Ovidio]

Concordo, avrebbe potuto evitare di chiedere di far parte della NATO, cosa che la Russia avrebbe visto malissimo, sentendosi ormai "accerchiata", definendosi da subito nazione neutrale. Sotto molti aspetti, come la Svizzera (di cui nessuno si lamenta, pur avendo un esercito e armamenti di tutto rispetto).

Biden ha dimostrato grandissima incapacità. Trump, con tutti i suoi difetti, avrebbe fatto molto meglio (e infatti oggi negli USA lo rimpiangono in molti).
Prima ha fatto la voce grossa, chiudendo ogni forma di dialogo con Putin, poi si è nascosto, affermando che gli USA sarebbero intervenuti solo se fossero stati chiamati in causa direttamente, poi ha mostrato nuovamente i muscoli, poi ancora si è rifiutato di dialogare e infine ha minacciato parlando di atomica in casi estremi.

Infine, ovviamente, Putin, che pur avendo tutte le sue ragioni ha invaso e attaccato un Paese sovrano. Inaccettabile.

Sembra di essere tornati alla Guerra fredda. Non hanno imparato nulla...

A mio avviso l'ostacolo a una tregua e susseguente pace non sarà possibile fintanto che Putin non avrà portato a termine il suo programma per l'Ucraiana, qualunque esso sia .

Programma solo limitato all'Ucraina? Aspettiamo altri 5 anni e poi vediamo!

[Leno Lazzari]

A mio avviso l'ostacolo a una tregua e susseguente pace non sarà possibile fintanto che Putin non avrà portato a termine il suo programma per l'Ucraiana, qualunque esso sia .

Programma solo limitato all'Ucraina? Aspettiamo altri 5 anni e poi vediamo!

A me verqmente preoccupano già i venti di guerra dalla steppa in direzione di Norvegia e Svezia che soffiano già da un paio di giorni .

[serge]

Programma solo limitato all'Ucraina? Aspettiamo altri 5 anni e poi vediamo!

A me verqmente preoccupano già i venti di guerra dalla steppa in direzione di Norvegia e Svezia che soffiano già da un paio di giorni .

A differenza della Svezia,la Norvegia fa parte della NATO

[nerorosso]

A me verqmente preoccupano già i venti di guerra dalla steppa in direzione di Norvegia e Svezia che soffiano già da un paio di giorni .

A differenza della Svezia,la Norvegia fa parte della NATO

E non da ieri…

Colgo l'occasione per postare un articolo che descrive perfettamente la situazione politica dell'Ucraina.

http://sakeritalia.it/ucraina/la-tana-d ... o-ucraino/

Si può discutere con dei nazisti fanatici (questo sono)?

[Crossfire]

A differenza della Svezia,la Norvegia fa parte della NATO

E non da ieri…

Colgo l'occasione per postare un articolo che descrive perfettamente la situazione politica dell'Ucraina.

http://sakeritalia.it/ucraina/la-tana-d ... o-ucraino/

Si può discutere con dei nazisti fanatici (questo sono)?

Tranquillo, qua i pro ucraina sono anche pro ss, che c'è di strano? Manco si condanna più la svastica. Evviva.

[Sayon]

Vorrei citare uno show televisivo americano chiamato "Madame The Secretary> iniziato nel 2018 in NETFLIX ed ancora andando avanti. Si tratta di episodi politici separati in cui la Secretrary of State (una donna) interviene ogni volta a risolvere situazioni molto complesse, e ciriesce. Gli episodi sono molto veritieri e riflettono situazione assolutamente gia viste o ripetibili in varie nazioni quali Iran, Corea, Cina e cosi via. I produttori hanno usato come esperti persone di alto livello, ad esempio la stessa ex Secreatry of State Fullbright.
Bene l'episodio di ieri riguardava l' Ucraina e la Russia ed e' stato certamente basato sulla situazione politica degli anni cruciali 2014-15. Russia ed USA si confrontanao soprattutto attraverso attacchi mediatici che potrebbero portare a disastrose conseguenze, e la russia minaccia di invadere l'Ucraina. La soluzione della Madame secretary , che si oppone ad altre proposte di inviare armi e magsri iniziare una guerra con la Russia, e'proprio di anullare ogni proposta bellicosa degli altri consigkieri USA ed "ascoltare" la voce di alcuni gerachi russi che ne spieganoil motivo. Molto veritiero e molto simile alla situazione dierna. Se si seguono i consigli sbagliati lanciati da Biden & Co. quali far partecipare ogni Paese europeo, prolungarela guerra, inviare armi, carrarmati e missili, e -preso o tardi - involvere la NATO faremo TUTTI una brutta fine. La corda si tira ma non troppo e siamo noi gli stupidi che ascoltiamo la voce di chi la guerra non la vuola affatto terminare.

[Valerio]

E non da ieri…

Colgo l'occasione per postare un articolo che descrive perfettamente la situazione politica dell'Ucraina.

http://sakeritalia.it/ucraina/la-tana-d ... o-ucraino/

Si può discutere con dei nazisti fanatici (questo sono)?

Tranquillo, qua i pro ucraina sono anche pro ss, che c'è di strano? Manco si condanna più la svastica. Evviva.

Io non sono pro SS.

Non dimentichiamo che l'Ucraina non ha aggredito la Russia. Se ha aggredito fazioni indipendentiste nel Donbass erano altre le misure da adottare nei confronti dell'Ucraina: ONU, Corte Internazionale, ultimatum.

Se in prospettiva la Russia aveva qualche ragione, no ha agito secondo "ragione".

[Crossfire]

Tranquillo, qua i pro ucraina sono anche pro ss, che c'è di strano? Manco si condanna più la svastica. Evviva.

Io non sono pro SS.

Non dimentichiamo che l'Ucraina non ha aggredito la Russia. Se ha aggredito fazioni indipendentiste nel Donbass erano altre le misure da adottare nei confronti dell'Ucraina: ONU, Corte Internazionale, ultimatum.

Se in prospettiva la Russia aveva qualche ragione, no ha agito secondo "ragione".

Come la conferenza di Monaco?

[Valerio]

Io non sono pro SS.

Non dimentichiamo che l'Ucraina non ha aggredito la Russia. Se ha aggredito fazioni indipendentiste nel Donbass erano altre le misure da adottare nei confronti dell'Ucraina: ONU, Corte Internazionale, ultimatum.

Se in prospettiva la Russia aveva qualche ragione, no ha agito secondo "ragione".

Come la conferenza di Monaco?

Mi piace pensare che, nel frattempo, ci siamo evoluti. Come dire che siamo diventati più civili.