FORUM POLITICO - Forum di Politica - Discussioni politiche

carletto3 ha scritto: ↑14 gen 2022, 19:52

RedWine ha scritto: ↑14 gen 2022, 15:55 il parlamento odierno nel regno unito deriva direttamente dal parlamento che nel 1600 decapitò il Rè. e di cui narra Barbero, le colonie inglesi in america vennero fondate in quel periodo dai fuoriusciti per motivi politico religiosi dal R.U. del periodo in questione e che oltre cent'anni dopo (1776) si sarebbero ribellate alla madre patria.

Che risulti a me il primo "parlamento" fu il Senato greco (gherusia...seguito poi dal Senato romano...) tutti gli altri sono solo derivazioni da questi due!!!

Sayon ha scritto: ↑14 gen 2022, 4:00

Ovidio ha scritto: ↑13 gen 2022, 23:39 Il termine "Parlamento" deriva dall'inglese "Parlament ", che lo introdusse prendendo a prestito la parola francese "parler".

Quindi "Parlamento" significa PARLARE.

Sembra che gli ultimi governi hanno messo il bavaglio alle camere.

In realta' non hanno nulla da dire. Nessuno vieta loro di esprimersi, o di andare alla opposizione, o di fare proposte. Stanno dimostrando che e' meglio ridurli a meno della meta'.

nerorosso ha scritto: ↑15 gen 2022, 1:19

Sayon ha scritto: ↑14 gen 2022, 4:00

In realta' non hanno nulla da dire. Nessuno vieta loro di esprimersi, o di andare alla opposizione, o di fare proposte. Stanno dimostrando che e' meglio ridurli a meno della meta'.

Qui ti sbagli. Stanno dimostrando che sono una manica di pagliacci venduti, questo sono… poi sulla rappresentanza credo debba essere il più ampia possibile, e con elezione proporzionale…

Con il livello attuale poi ovviamente ne bastano DUE per fare ste imbecillità...

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 7:32

nerorosso ha scritto: ↑15 gen 2022, 1:19

Qui ti sbagli. Stanno dimostrando che sono una manica di pagliacci venduti, questo sono… poi sulla rappresentanza credo debba essere il più ampia possibile, e con elezione proporzionale…

Con il livello attuale poi ovviamente ne bastano DUE per fare ste imbecillità...

Ma alla fine della fiera, non é proprio la tanto osannata rappresentanza a determinare lo spezzettamento della politica in un numero (neanche ricordo più quanti siano) di partiti senza eguali al mondo che conseguentemente danno vita a maggioranze eterogenee simil minestrone che basta che si sfili un partito condominiale che cade tutto il castello ?

......o forse ho saltato qualche post-passaggio ?

RedWine ha scritto: ↑14 gen 2022, 20:31

carletto3 ha scritto: ↑14 gen 2022, 19:52
Che risulti a me il primo "parlamento" fu il Senato greco (gherusia...seguito poi dal Senato romano...) tutti gli altri sono solo derivazioni da questi due!!!

il parlamento inglese è derivazione diretta, senza dicontinuità istituzionale.
e a parte questo ne i vari consigli degli anziani che affiancavano i Rè, in grecia o altrove, ne il senato romano puo essere paragonato al parlamento inglese, al limite solo alla camera dei lord di derivazione medioevale, ma non certo alla camera dei comuni.

carletto3 ha scritto: ↑15 gen 2022, 10:06

RedWine ha scritto: ↑14 gen 2022, 20:31 il parlamento inglese è derivazione diretta, senza dicontinuità istituzionale.
e a parte questo ne i vari consigli degli anziani che affiancavano i Rè, in grecia o altrove, ne il senato romano puo essere paragonato al parlamento inglese, al limite solo alla camera dei lord di derivazione medioevale, ma non certo alla camera dei comuni.

Red......
quando a Roma esisteva il senato (il Parlamento di allora ) ,in Inghilterra si dipingevano ancora la faccia di blu...

serge ha scritto: ↑15 gen 2022, 9:42

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 7:32

Ma alla fine della fiera, non é proprio la tanto osannata rappresentanza a determinare lo spezzettamento della politica in un numero (neanche ricordo più quanti siano) di partiti senza eguali al mondo che conseguentemente danno vita a maggioranze eterogenee simil minestrone che basta che si sfili un partito condominiale che cade tutto il castello ?

......o forse ho saltato qualche post-passaggio ?

Il MAGGIORITARIO,caro Leno......

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 12:52

serge ha scritto: ↑15 gen 2022, 9:42

Il MAGGIORITARIO,caro Leno......

......ma io non ho capito come il maggioritario da solo possa evitare la
formazione di maggioranze minestroni .

Ma se maggioritario significa che la vittoria va al partito che prende un solo voto in più rimane il problema che poi per governare deve vedersela con la realtà del Parlamento che non controlla .

Ovidio ha scritto: ↑15 gen 2022, 15:49

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 12:52

......ma io non ho capito come il maggioritario da solo possa evitare la
formazione di maggioranze minestroni .

Ma se maggioritario significa che la vittoria va al partito che prende un solo voto in più rimane il problema che poi per governare deve vedersela con la realtà del Parlamento che non controlla .

Appunto no. Il maggioritario ha la maggioranza in parlamento.

Ovidio ha scritto: ↑15 gen 2022, 15:49

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 12:52

......ma io non ho capito come il maggioritario da solo possa evitare la
formazione di maggioranze minestroni .

Ma se maggioritario significa che la vittoria va al partito che prende un solo voto in più rimane il problema che poi per governare deve vedersela con la realtà del Parlamento che non controlla .

Appunto no. Il maggioritario ha la maggioranza in parlamento.

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 18:21

Ovidio ha scritto: ↑15 gen 2022, 15:49
Appunto no. Il maggioritario ha la maggioranza in parlamento.

E mi sta bene, ma rimane ancora irrisolto il problema dei troppi partiti e che quasi obbligano a maggioranze carrozzone .

Ed Questo il motivo per cui io avevo in passato suggerito l'idea di una soglia "minima" d'ingresso al parlamento dell'8-10% obbligando così i partitini che si sono scissi e riscissi ad organizzarsi in uno più grande per arrivare al mio sogno con (irrealizzabile con questi sfasciacarrozze) tre MASSIMO quattro partiti .

Oggi assomigliamo al Libano nel nostro scannarci come da decenni avviene tra mussulmani sciiti, sunniti, kharigisti, cristiani ortodossi, cattolici e maroniti .

Ed é anche se non soprattutto per questo che oggi a Palazzo Chigi c'é Draghi .

Ovidio ha scritto: ↑15 gen 2022, 18:42

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 18:21

E mi sta bene, ma rimane ancora irrisolto il problema dei troppi partiti e che quasi obbligano a maggioranze carrozzone .

Ed Questo il motivo per cui io avevo in passato suggerito l'idea di una soglia "minima" d'ingresso al parlamento dell'8-10% obbligando così i partitini che si sono scissi e riscissi ad organizzarsi in uno più grande per arrivare al mio sogno con (irrealizzabile con questi sfasciacarrozze) tre MASSIMO quattro partiti .

Oggi assomigliamo al Libano nel nostro scannarci come da decenni avviene tra mussulmani sciiti, sunniti, kharigisti, cristiani ortodossi, cattolici e maroniti .

Ed é anche se non soprattutto per questo che oggi a Palazzo Chigi c'é Draghi .

Si, una soglia al 10%.

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 19:38

Ovidio ha scritto: ↑15 gen 2022, 18:42
Si, una soglia al 10%.

La rappresentatività che includa anche i micro partiti non ha senso alcuno e di certo non per il paese .

La rappresentatività che includa anche i micro partiti non ha senso alcuno e di certo non per il paese .

Gli unici a cui interessano sono i rispettivi fondatori che così partecipano anche loro allo spreco dellel risorse del paese .

RedWine ha scritto: ↑15 gen 2022, 20:25

Leno Lazzari ha scritto: ↑15 gen 2022, 19:38

La rappresentatività che includa anche i micro partiti non ha senso alcuno e di certo non per il paese .

non ha senso per la governabilità, ma in uno stato democratico non esiste solo il fattore governabilità.
bisognerebbe trovare il modo per garantire il diritto di voce di proposta di critica a queste minoranze senza che questo impedisca il formarsi di un governo stabile basato sull'alternanza al governo di due partiti/coalizioni contrapposte.