Matteo Salvini a Budapest

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heyoka
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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Caro Toro Seduto...
Documentati anche sue queste altre due cose...
A)
Damnatio memoriae
B)
E medita circa la famosa frase di Confucio:
"La Storia la scrivono sempre i vincitori"
Fai due più due... e sei a posto...
Guarda Holubice che questi tuoi appunti, io li ho memorizzati da una vita e sono appunte alcune delle mie tante MANIE (come le definisce Serge) per cui sto a rompere le balle in questo forum.
Un esempio?
Tutti ricordano Hitler e il Nazismo per i campi di sterminio degli Ebrei, ma non ricordano (come invece hai fatto tu) il miracolo economico e SOCIALE compiuto dal Nazismo, sulla falsariga del fascismo ( scremato questo dalla becera e mafiosa italianità), seguente i terribili anni del dopo guerra 15/18.
Dei quali, forse con qualche ragione, Hitler aveva individuato la cricca Giudaica tra i maggiori responsabili.
DAMNATIO MEMORIAE invece, per quanto riguarda la storia della STRAMALEDETTA Unità politica dei popoli italici, perseguita dalla casata francese dei SaBoia, resa possibile con l' inganno e il contributo della Mafia, nella spedizione dell' ingenuo e paranoico Garibaldi prima, e con i campi di sterminio SaBoia e la legge Pica poi, perpetrata nei confronti della Resistenza popolare meridionale dei Briganti.
Da meditare come i Saboia siano riusciti ad annettersi il Veneto dopo aver perso la guerra sia su mare che su terra nel 1866 ed invece abbiano ricevuto più danni che benefici dopo aver vinto la prima guerra mondiale.
Danni che, in seguito, sono stati tra le cause della affermazione del fascismo.
Ne verremo fuori?
Io credo ci sia una unica strada.
ABBATTERE il centralismo mafioso burocratico.
Come?
Non vedo altra soluzione che dividere questo ABORTO di stato, in almeno 6 stati Indipendenti.
E sono certo che a trarne i maggiori vantaggi sarebbero i neo stati del meridione.
La Sicilia, e lo stato del meridione, come vorrebbero, GIUSTAMENTE, Musumeci e De Luca, da domani potrebbero mettere in sicurezza le loro isole e località turistiche come ha deciso di fare la Grecia.
E non dover sottostare alle paturnie di Speranza e di Mattarella, suo mentore.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
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Vento
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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Ginger ha scritto: 14 apr 2021, 23:07
Vento ha scritto: 14 apr 2021, 19:05 "credo che le ideologie nazifasciste portino in sé un seme di volontà di predominio intrisa di violenza, un ideologia basata sul concetto di superiorità e sulla manifesta volontà di sottomissione o addirittura eliminazione fisica di gruppi etnici sulla base di una presunta inferiorità...
Il comunismo...o meglio i totalitarismi di stampo comunista...che come ho detto non condivido...non possono comunque essere messi storicamente al pari del nazifascismo...il socialismo ha una tradizione di pensiero ed una base teorica seria che non puòessere ridotta al fatto storico dello stalinismo...i movimenti neonazisti non hanno alcuna base teorica degna di questo nome ..."


Patetico l’affannarsi degli intellettuali pd nei fora nel voler salvare il comunismo, che in altre sedi sdegnosamente rinnegano. Perché tanta fatica se ora siete diventati liberali?
Il nazionalsocialismo come il fascismo sono secondo me dei nazionalismi impazziti, anche se però con contenuti socialisti, anziché liberali, nelle loro politiche. Mussolini, capo socialista prima e fascista poi, è emblematico. Nazionalisti nell’ispirazione, socialisti nei contenuti. Il comunismo a mio modo di vedere origina dal cristianesimo e diventa lotta per il potere coi giacobini e poi col teorico ebreo Marx. Due ideologie non troppo diverse, se non per l’aspetto nazionalista (legame con la terra), da una parte, e internazionalista (utopia globale), dall’altra.
Due forze nate una come conseguenza e risposta all’altra, in un momento di catastrofe europea, quindi disposte a lottare all’ultimo sangue e si è visto. Quindi ridicolo disquisire su chi sia stato più violento. Che Stalin sia stato grande statista ed Hitler no, perché ha vinto la guerra, è valutazione infantile. E se avesse vinto la Germania, cosa possibile quando il Giappone propose di attaccare la Russia da est, e il megalomane Hitler rispose no grazie, provocando Pearl Harbour e l'intervento americano?
Quanto al concetto di superiorità, alla volontà di sottomissione e alla propensione alla eliminazione fisica dell’avversario, non c’è dubbio che abbia animato i nazifascisti, ma non meno i comunisti. Abbiamo nell’ordine eliminazione del dissenziente, gulag, ed eliminazione dell’estraneo etnico, lager.
Quanto al disprezzo ‘teorico’ per il nazionalismo, i cui sostenitori da Dante in poi, non sto a elencare, nasce dalla presunzione creatasi attorno al culto marxista, anzi marxiano, quasi mariano. In fondo capisco gli ex comunisti: le loro radici sono lì e se le strappi, loro muoiono, svaniscono (anche se ora sono liberali).
La cultura politica italiana è inesistente, oltre a questi relitti, grazie alle nostre scuole.
Per cortesia Vento...se vuoi dammi pure della zoccola ma non della sostenitrice del pd.
Detto ciò...io non volevo fare un'apologia del comunismo, ma siccome ho letto e studiato tanto in merito la sola cosa che contesto è dire che siano stati la stessa cosa.
Il pensiero socialista è vario e dal punto di vista teorico è stato fondamentale nel far sì che, a partire dal "48 si organizzassero i primi movimenti operai seri.
Se i lavoratori hanno ottenuto una serie di diritti *dal voto ai sindacati, ecc...è stato grazie alla lotta operaia e non grazie al nazifascismo.
Lo stalinismo è un"altea cosa e lo condanno assolutamente sia politicamente che eticamente.
Tuttavia non è la stessa cosa...solo quello intendevo.
Per quanto riguarda il resto...io opere teoriche SERIE di stampo nazista non ne conosco.
Per il resto se ho menzionato il comunismo è stato solo per sottolineare che è molto diverso dal nazismo, non perciò migliore.
Per quanto riguarda la spietata capacità politica di Stalin credo che qualunque persona che si intenda in minimo di storia non possa metterla in dubbio. Non solo perché ha vinto la guerra...ma perché in poco più di 10 anni ha fatto della Russia, sistema che fino el 1905 era armi feudale...una super potenza mondiale e...puoi tire tutti i se e i ma che vuoi...Hitler lo ha sconfitto lui e quando gli usa hanno sganciato l'atomica non era per spaventare i giapponesi ma i Russi che stavano avanzando nell'area cinese.
In ogni caso Vento...mi sa che su questo proprio non concordiamo...pazienza...però ti prego no associarmi ai partiti...
Ultima breve risposta.
Comunismo e nazifascismo solo un unico fenomeno storico, botta e risposta. I comunisti (nati nel 21 a Livorno) hanno introdotto la violenza nella vita politica (lotta di classe) e dichiarato guerra alla democrazia liberale borghese (in Baviera nasce una repubblica comunista), che reagisce con i partiti fascista e nazista. Non confondere il comunismo, rivoluzionario, col socialismo già presente nei parlamenti, forza democratica. Purtroppo il pd è erede del pci, non del psi, che anzi ha fatto fuori coi compagni di mani pulite. Il nazionalsocialismo è stato un movimento culturale molto popolare, sostenuto da grandi filosofi come Heidegger e Schmitt, e fondato su una tradizione anche spirituale e artistica, basti pensare a Wagner e forse anche Nietzsche, e tanti altri che non ricordo. La grande cultura tedesca insomma. Poi con la violenza tutto è degenerato.
Basta se no diventiamo noiosi.
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Salvo
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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Ginger
"[...] Per quanto riguarda la spietata capacità politica di Stalin credo che qualunque persona che si intenda in minimo di storia non possa metterla in dubbio. Non solo perché ha vinto la guerra...ma perché in poco più di 10 anni ha fatto della Russia, sistema che fino el 1905 era armi feudale...una super potenza mondiale e...puoi tire tutti i se e i ma che vuoi...Hitler lo ha sconfitto lui [...]
__________________

Ti dò uno scoop: secondo una recente teoria storiografica Hitler lo ha sconfitto la Serenissima.
Holubice
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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Salvo ha scritto: 15 apr 2021, 16:54
Ti dò uno scoop: secondo una recente teoria storiografica Hitler lo ha sconfitto la Serenissima.
ImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagine
Holubice
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Re: Matteo Salvini a Budapest

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heyoka ha scritto: 15 apr 2021, 6:17 ...
Non vedo altra soluzione che dividere questo ABORTO di stato, in almeno 6 stati Indipendenti.
E sono certo che a trarne i maggiori vantaggi sarebbero i neo stati del meridione.
La Sicilia, e lo stato del meridione, come vorrebbero, GIUSTAMENTE, Musumeci e De Luca, da domani potrebbero mettere in sicurezza le loro isole e località turistiche come ha deciso di fare la Grecia.
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Naigop
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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Vento ha scritto: 15 apr 2021, 16:44 Ultima breve risposta.
Comunismo e nazifascismo solo un unico fenomeno storico, botta e risposta. I comunisti (nati nel 21 a Livorno) hanno introdotto la violenza nella vita politica (lotta di classe) e dichiarato guerra alla democrazia liberale borghese (in Baviera nasce una repubblica comunista), che reagisce con i partiti fascista e nazista. Non confondere il comunismo, rivoluzionario, col socialismo già presente nei parlamenti, forza democratica. Purtroppo il pd è erede del pci, non del psi, che anzi ha fatto fuori coi compagni di mani pulite. Il nazionalsocialismo è stato un movimento culturale molto popolare, sostenuto da grandi filosofi come Heidegger e Schmitt, e fondato su una tradizione anche spirituale e artistica, basti pensare a Wagner e forse anche Nietzsche, e tanti altri che non ricordo. La grande cultura tedesca insomma. Poi con la violenza tutto è degenerato.
Basta se no diventiamo noiosi.
Mi scuserà, Vento, se io invece riprendo questa interessantissima discussione.
Io sono nuovo del forum, e pur essendo momentaneamente orientato a votare Conte, per il suo coraggio di aver fatto saltare questo appecoramento verso questa Europa, le considerazioni fatte in questa discussione da te e da heyoka in particolare, meritano di essere prese in considerazione.
Tanto che non escludo di spostare il mio voto da Conte a Paragone ( qualora avesse delle buone probabilità di superare il 3%), ma anche di votare l' ala più estremista della Lega.
Spero di trovare in questo forum, dei buoni spunti per chiarire meglio quale può essere il voto migliore.
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Re: Matteo Salvini a Budapest

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Naigop ha scritto: 13 ago 2022, 11:29
Vento ha scritto: 15 apr 2021, 16:44 Ultima breve risposta.
Comunismo e nazifascismo solo un unico fenomeno storico, botta e risposta. I comunisti (nati nel 21 a Livorno) hanno introdotto la violenza nella vita politica (lotta di classe) e dichiarato guerra alla democrazia liberale borghese (in Baviera nasce una repubblica comunista), che reagisce con i partiti fascista e nazista. Non confondere il comunismo, rivoluzionario, col socialismo già presente nei parlamenti, forza democratica. Purtroppo il pd è erede del pci, non del psi, che anzi ha fatto fuori coi compagni di mani pulite. Il nazionalsocialismo è stato un movimento culturale molto popolare, sostenuto da grandi filosofi come Heidegger e Schmitt, e fondato su una tradizione anche spirituale e artistica, basti pensare a Wagner e forse anche Nietzsche, e tanti altri che non ricordo. La grande cultura tedesca insomma. Poi con la violenza tutto è degenerato.
Basta se no diventiamo noiosi.
Mi scuserà, Vento, se io invece riprendo questa interessantissima discussione.
Io sono nuovo del forum, e pur essendo momentaneamente orientato a votare Conte, per il suo coraggio di aver fatto saltare questo appecoramento verso questa Europa, le considerazioni fatte in questa discussione da te e da heyoka in particolare, meritano di essere prese in considerazione.
Tanto che non escludo di spostare il mio voto da Conte a Paragone ( qualora avesse delle buone probabilità di superare il 3%), ma anche di votare l' ala più estremista della Lega.
Spero di trovare in questo forum, dei buoni spunti per chiarire meglio quale può essere il voto migliore.
Grazie Naigop e benvenuto nel forum.
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Re: Matteo Salvini a Budapest

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serge ha scritto: 2 apr 2021, 18:10 Il capo leghista si è recato nella Capitale magiara per incontrarsi con i due più acerrimi nemici dell'Italia e degli italiani. Chi non ricorda la loro opposizione alla suddivisione dei fondi comunitari a favore del nostro Paese? E tutta la serie di ricatti messi in opera da questi personaggi per poi cedere ottenendo vantaggi economici a loro favore? Con i soldi in parte di noi italiani? E come non ricordare che l'Ungheria odierna abbia abbandonato il rispetto delle istituzioni democratiche e in Polonia da tempo i giudici sono perseguitati singolarmente per asservirli ai voleri del potere politico?. Questi sono gli alleati con cui la Lega è presente in Europa e forse il Comandante (!) è andato in Ungheria a lezione per instaurare in Italia un regime a loro immagine.....
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Vorrei ricordare a voi tutti che Salvini rappresenta il piu grande pericolo per il centro-destra, proprio in vista della sua imprevedibilta' e tendenza a fare casini
mentre
vorrei ricordare allo stesso Salvini che in questa fase eletorale e di programmi concordi, lui non puo' prendere iniziative che possano ritorcersi verso la coalizione alla quale appartiene
Questo lo ha capito benissimo la Meloni; lo ha sempre saputo Berlusconi ma Salvini e' rimasto alle dimostrazioni balneari che fanno tanto comdo alla opposizione.
Che messaggio vuole dare Salvini con questo viaggio a due Paesi cosi' controversi? La Polonia e' una nazione ferocemente anti-russa e l' Ungheria e' la nazione che piu vuole lasciare gli immigrati in Italia. Boh
Il problema per tutti noi? che esiste un elettorato testardo che continua a votarlo e a tenerlo a galla.
Io mi aspetto di peggio. Prendete nota.
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