Morte e trasfigurazione del sovranismo

[Salvo]

Una delle vittime dell’asteroide è il sovranismo. Il governo Conte –bis aveva realizzato un difficile bilanciamento fra l’europeismo del Pd e l’autonomismo –qualcosa, cioè, che non può definirsi sovranismo, ma che ne valorizza l’aspirazione alla liberazione dall’eterodirezione- originario del M5S. La distruzione renziana del governo ha innescato una progressione di fatti che, stando a quanto si vede, rimodulerà la fisionomia del M5S in senso sempre meno ‘vaffanculistico’ e sempre più istituzionale. Se Salvini e la Meloni non rimoduleranno il loro sovranismo resteranno del tutto isolati. Credo che anche se si realizzasse il sogno del duo Meloni-Salvini di andare alle elezioni –cosa sempre più improbabile- ho qualche dubbio che il loro sovranismo, e cioè l’arma elettorale più utilizzata, li porterebbe alla vittoria, come sarebbe probabilmente successo prima dell’asteroide. Se dunque decideranno di non mettersi di traverso al governo Draghi in costruzione conseguiranno il risultato di non restare isolati e di rendere ancor più irrilevante il sostegno di Renzi e di azzerare il suo potere di ricatto, con conseguente dissolvimento della sua artificiale creatura, denominata Italia Viva, per fuga in massa dei suoi temporanei sodali in cerca di nuova collocazione.

[porterrockwell]

Una delle vittime dell’asteroide è il sovranismo. Il governo Conte –bis aveva realizzato un difficile bilanciamento fra l’europeismo del Pd e l’autonomismo –qualcosa, cioè, che non può definirsi sovranismo, ma che ne valorizza l’aspirazione alla liberazione dall’eterodirezione- originario del M5S. La distruzione renziana del governo ha innescato una progressione di fatti che, stando a quanto si vede, rimodulerà la fisionomia del M5S in senso sempre meno ‘vaffanculistico’ e sempre più istituzionale. Se Salvini e la Meloni non rimoduleranno il loro sovranismo resteranno del tutto isolati. Credo che anche se si realizzasse il sogno del duo Meloni-Salvini di andare alle elezioni –cosa sempre più improbabile- ho qualche dubbio che il loro sovranismo, e cioè l’arma elettorale più utilizzata, li porterebbe alla vittoria, come sarebbe probabilmente successo prima dell’asteroide. Se dunque decideranno di non mettersi di traverso al governo Draghi in costruzione conseguiranno il risultato di non restare isolati e di rendere ancor più irrilevante il sostegno di Renzi e di azzerare il suo potere di ricatto, con conseguente dissolvimento della sua artificiale creatura, denominata Italia Viva, per fuga in massa dei suoi temporanei sodali in cerca di nuova collocazione.

Salvo, il sovranismo è in pratica il patriottismo. Non è una cosa che possa "essere rimodulata" , almemo da chi patriota è. Gli altri possono dire che il patriottismo è fascista, antigender, razzista e tutte le altre coglionerie con cui i minus habentes mentali cercan di costruirsi popolarità politica. Il sovranismo non è un'arma elettorale, ma una pianta coltivata da cittadini onesti e concimata con il sangue di oppositori alla dittatura, soldati e partigiani.

[Salvo]

Cioè, tu dici che Salvini, nato comunista, cresciuto e pasciuto secessionista lumbàrd, sarebbe un "patriota"?

[carletto3]

Cioè, tu dici che Salvini, nato comunista, cresciuto e pasciuto secessionista lumbàrd, sarebbe un "patriota"?

Salvo dimmi...secondo te la Merkel e Macron potrebbero essere definiti mondialisti ,globalisti o sovranisti?

[porterrockwell]

Cioè, tu dici che Salvini, nato comunista, cresciuto e pasciuto secessionista lumbàrd, sarebbe un "patriota"?

Salvo dimmi...secondo te la Merkel e Macron potrebbero essere definiti mondialisti ,globalisti o sovranisti?

Che vuoi che ti dica? Che la Merkel è nata comunista? Che MACRON è un gerontofilo?

[RedWine]

Salvo, il sovranismo è in pratica il patriottismo.

il sovranismo mi sembra riguardi maggiormente "lo stato" nelle sue strutture economiche e politiche. si puo essere sovranisti anche senza essere patrioti, anzi, o magari essendo proprio secessionisti.

ad esempio (uno a caso ) heyoka puo essere sovranista per quanto riguarda l'italia, e contemporaneamente secessionista e patriota per la Serenissima Repubblica Veneta.
e io non ci vedo nessuna contraddizione.

[heyoka]

ad esempio (uno a caso ) heyoka puo essere sovranista per quanto riguarda l'italia, e contemporaneamente secessionista e patriota per la Serenissima Repubblica Veneta.
e io non ci vedo nessuna contraddizione.

Grazie Redwine!
Io sono un Sovranista Piramidale perciò veramente DEMOCRATICO!
Tutta la Sovranità possibile al singolo Individuo.. ( heyoka)
A salire Tutta la Sovranità possibile alle singole comunità..( il mio comune di residenza)
A salire ancora tutta la Sovranità possibile alle Federazioni di Comunità... ( la mia Patria Veneta)
Fino ad arrivare alla punta finale della Piramide che sarà sempre una Federazione delle Comunità immediatamente sottostanti della piramide...
( Italia Federale ?) ... ( Europa Federale)

[Sayon]

ad esempio (uno a caso ) heyoka puo essere sovranista per quanto riguarda l'italia, e contemporaneamente secessionista e patriota per la Serenissima Repubblica Veneta.
e io non ci vedo nessuna contraddizione.

Grazie Redwine!
Io sono un Sovranista Piramidale perciò veramente DEMOCRATICO!
Tutta la Sovranità possibile al singolo Individuo.. ( heyoka)
A salire Tutta la Sovranità possibile alle singole comunità..( il mio comune di residenza)
A salire ancora tutta la Sovranità possibile alle Federazioni di Comunità... ( la mia Patria Veneta)
Fino ad arrivare alla punta finale della Piramide che sarà sempre una Federazione delle Comunità immediatamente sottostanti della piramide...
( Italia Federale ?) ... ( Europa Federale)

La politica di Heyoca mi ricorda la politica tribale (e razziale) di alcune repubbliche africane. Heyoca dimentica che anche quando l' Italia era un agglomerato di repubblichette, granducati e cittadine,gli italiani si scannavano lo stesso, anche peggio. Ed erano cosi' deboli che grandi potenze unite come Austrai, Francia e Spagna le fecero diventare COLONIE e schaivi degli stranieri. Anche l' Europa era un agglomearto di Stati che si odiavano e si combattevano, vedi guerra mondiale I e II. Le guerre sono cessate solo con l' inizio della EU e con l' avvento di grandi Europeisti. Comunque, come credere in Salvini? Un trasformista in panico perche l'unica cosa che vuole sono l'elezioni per sfruttare il suo provvisorio vantaggio elettorale. Quello che lui non ha capito e' che l' elezioni ci saranno al momento che serviranno, e che un eventuale CdX vincerebbe solo se lui si fara' da parte.

[heyoka]

La politica di Heyoca mi ricorda la politica tribale (e razziale) di alcune repubbliche africane. Heyoca dimentica che anche quando l' Italia era un agglomerato di repubblichette, granducati e cittadine,gli italiani si scannavano lo stesso, anche peggio. Ed erano cosi' deboli che grandi potenze unite come Austrai, Francia e Spagna le fecero diventare COLONIE e schaivi degli stranieri. Anche l' Europa era un agglomearto di Stati che si odiavano e si combattevano, vedi guerra mondiale I e II.

Meno male che ti sei corretto da solo, senza far scomodare Carletto che si sta svenando nell' acquisto di muretti, al pari dei Kollioni che si stanno svenando per l' acquisto di vaccini.
Detto questo, mi sembra che le Repubbliche marinare e lo stato del Vaticano, erano cosa diversa dai piccoli granducati. Su tutte la mia AMATA Serenissima, non è mai stata schiava o colonia delle potenze europee per 1500 anni, anzi è stato un FARO per il mondo intero.

Le guerre sono cessate solo con l' inizio della EU e con l' avvento di grandi Europeisti.

Le guerre son cessate???? Ma allora stai messo peggio di quello che pensavo. Sayon sveglia!!!
Le guerre hanno sono cambiato modi ed armi.

[Salvo]

Sayon:
"La politica di Heyoca mi ricorda la politica tribale (e razziale) di alcune repubbliche africane. Heyoca dimentica che anche quando l' Italia era un agglomerato di repubblichette, granducati e cittadine,gli italiani si scannavano lo stesso, anche peggio. Ed erano cosi' deboli che grandi potenze unite come Austra, Francia e Spagna le fecero diventare COLONIE e schiavi degli stranieri".
___________________
La fase tribale è il primo stadio del processo di unificazione dei popoli. E’ un po' come la famiglia naturale, i cui componenti sono uniti da vincoli di sangue e tendono, per paura, a difenderla da intrusioni esterne. I matrimoni fra consanguinei erano nell'antichità dovuti a questa ragione, di difesa della proprietà delle poche cose di cui il gruppo familiare disponeva. Poi vennero i matrimoni con componenti di altre famiglie e poi di altre tribù, con inevitabile sconvolgimento dei moduli di vita e delle regole originarie: il progresso comporta sempre fratture col passato. Le tribù germaniche hanno avuto un differente sviluppo storico in ragione dei contatti con il più progredito impero romano: prima i Galli (che però erano celti) e poi i Franchi (germani) hanno avuto contatti stretti con Roma ed i Franchi hanno così ‘saltato’, per così dire, la lunga fase tribale che invece hanno avuto gli altri germani, stabilizzatisi nel centro europeo, che non hanno avuto analoghi contatti con la più progredita civiltà romana. La fase successiva del tribalismo germanico è stata improntata, dopo la caduta dell’impero romano, al feudalesimo, stadio precedente al più moderno federalismo, al quale la Germania è pervenuta soltanto dopo la fine della sottomissione alla monarchia prussiana e dopo l’esperienza nazista, naturale sviluppo di germi già insiti nella cultura prussiana. La mancanza, nella storia della Germania, di un Illuminismo analogo a quello del resto d’Europa, ed il fallimento del biennio liberale 1848-1949, ha ritardato il progresso civile e politico di quel grande Stato; a differenza della Francia, che pur avendo conosciuto e praticato il feudalesimo ha avuto i vantaggi dell’Illuminismo e del liberalismo europeo. Il frazionamento dei popoli e Stati italiani precedente all’unificazione sabauda (1861) non ha nulla a che vedere con il processo sopra descritto, perché esso dipendeva non già dal tribalismo, già superato in epoca romana, ma dalla mancanza di un superiore potere (monarchico, come quello francese, imperiale come quello romano-germanico) e dal potere non unificante della Chiesa, che in nome di Dio disponeva dei territori italiani, ‘concedendoli’ ora ai Franchi, poi ai Normanni, poi ai Catalani/Aragonesi, poi ai Francesi, suscitando così l’autonomismo dei territori (del centro-nord), che non aveva nulla a che vedere col tribalismo né con il federalismo. La moderna suggestione secessionista/federalista dell’ex lombardo-veneto è una assurdità storica, perché concepita dopo l’unificazione (monarchica) e contro il flusso della Storia, che com’è noto non torna mai indietro.

[Sayon]

Semplificando, il sovranismo all' Italiana , non e' altro che "provincialismo". L' amore per il piccolo ed il semplice, ovvero l'illusione che il mondo non cambiera' mai.

[Sayon]

Semplificando, il sovranismo all' Italiana , non e' altro che "provincialismo". L' amore per il piccolo ed il semplice, ovvero l'illusione che il mondo non cambiera' mai.

[carletto3]

ad esempio (uno a caso ) heyoka puo essere sovranista per quanto riguarda l'italia, e contemporaneamente secessionista e patriota per la Serenissima Repubblica Veneta.
e io non ci vedo nessuna contraddizione.

Grazie Redwine!
Io sono un Sovranista Piramidale perciò veramente DEMOCRATICO!
Tutta la Sovranità possibile al singolo Individuo.. ( heyoka)
A salire Tutta la Sovranità possibile alle singole comunità..( il mio comune di residenza)
A salire ancora tutta la Sovranità possibile alle Federazioni di Comunità... ( la mia Patria Veneta)
Fino ad arrivare alla punta finale della Piramide che sarà sempre una Federazione delle Comunità immediatamente sottostanti della piramide...
( Italia Federale ?) ... ( Europa Federale)

La politica di Heyoca mi ricorda la politica tribale (e razziale) di alcune repubbliche africane. Heyoca dimentica che anche quando l' Italia era un agglomerato di repubblichette, granducati e cittadine,gli italiani si scannavano lo stesso, anche peggio. Ed erano cosi' deboli che grandi potenze unite come Austrai, Francia e Spagna le fecero diventare COLONIE e schaivi degli stranieri. Anche l' Europa era un agglomearto di Stati che si odiavano e si combattevano, vedi guerra mondiale I e II. Le guerre sono cessate solo con l' inizio della EU e con l' avvento di grandi Europeisti. Comunque, come credere in Salvini? Un trasformista in panico perche l'unica cosa che vuole sono l'elezioni per sfruttare il suo provvisorio vantaggio elettorale. Quello che lui non ha capito e' che l' elezioni ci saranno al momento che serviranno, e che un eventuale CdX vincerebbe solo se lui si fara' da parte.

Salvo sotto ha fatto un'esposizione storica ben fatta ,ma si è dimenticato quello che piu' ha condizionato l'evolversi di una cultura civile e sociale in Italia...la trasformazione della Penisola da Impero a terra di conquista delle varie Monarchie europee....dopo il disfacimento della grandezza di Roma e del suo Impero,tutti ci hanno spezzettato e conquistato Dalla Francia alla Spagna , all'Austria....Dal 500 in poi l'Italia fu solo terra di spartizione tra le piu' potenti monarchie europee...e non è che come dice Sayonne che furono le Genti dei vari staterelli in cui era suddivisa a combattere tra di loro ma il loro Duchi,Principi ecc....stranieri in vena di grandezza ,potere, espansione e conquista....anche con l'aiuto di mercenari stranieri.Eravamo una vera colonia ....dove tutti chiamavano tutti in loro aiuto per sopravvivere o per conquistare ...Ludovico il Moro quando chiamo' Carlo VIII vi ricorda nulla?Non c'è mai stato nella Penisola un vero spirito di comunita' o di appartenenza...era una sfarinatura di mille e mille anime ma nessuna che considerasse il suolo italico come Patria comune....Franza o Spagna purche' se magna....mica fu inventato a caso.....persino nell'inno nazionale si fa riferimento a quel periodo quando Mameli scrisse "....Noi siamo da secoli Calpesti, derisi,Perché non siam popolo,Perché siam divisi.....".....Ergo è da secoli e secoli che nella penisola il sentimento di appartenenza non si poteva evolvere al di la' del proprio comune. E poi la storia la sapete....
Concludendo ...lo appoggio a Heyoka e le sue uscite secessioniste...l'Italia ha qualche possibilita' di un futuro solo evolvendosi in Federazione delle varie Regioni....altrimenti sara' di nuovo terra di conquista.Volenti o nolenti.

[Sayon]

Semplificando, il sovranismo all' Italiana , non e' altro che "provincialismo". L' amore per il piccolo ed il semplice, ovvero l'illusione che il mondo non cambiera' mai.

[porterrockwell]

ad esempio (uno a caso ) heyoka puo essere sovranista per quanto riguarda l'italia, e contemporaneamente secessionista e patriota per la Serenissima Repubblica Veneta.
e io non ci vedo nessuna contraddizione.

Grazie Redwine!
Io sono un Sovranista Piramidale perciò veramente DEMOCRATICO!
Tutta la Sovranità possibile al singolo Individuo.. ( heyoka)
A salire Tutta la Sovranità possibile alle singole comunità..( il mio comune di residenza)
A salire ancora tutta la Sovranità possibile alle Federazioni di Comunità... ( la mia Patria Veneta)
Fino ad arrivare alla punta finale della Piramide che sarà sempre una Federazione delle Comunità immediatamente sottostanti della piramide...
( Italia Federale ?) ... ( Europa Federale)

La politica di Heyoca mi ricorda la politica tribale (e razziale) di alcune repubbliche africane. Heyoca dimentica che anche quando l' Italia era un agglomerato di repubblichette, granducati e cittadine,gli italiani si scannavano lo stesso, anche peggio. Ed erano cosi' deboli che grandi potenze unite come Austrai, Francia e Spagna le fecero diventare COLONIE e schaivi degli stranieri. Anche l' Europa era un agglomearto di Stati che si odiavano e si combattevano, vedi guerra mondiale I e II. Le guerre sono cessate solo con l' inizio della EU e con l' avvento di grandi Europeisti. Comunque, come credere in Salvini? Un trasformista in panico perche l'unica cosa che vuole sono l'elezioni per sfruttare il suo provvisorio vantaggio elettorale. Quello che lui non ha capito e' che l' elezioni ci saranno al momento che serviranno, e che un eventuale CdX vincerebbe solo se lui si fara' da parte.

Le guerre mondiali sono finite per ora con la minaccia dell'olocausto nucleare, non con la UE. Ma per piacere, smettiamole con queste melense teorie!!