Il libero arbitrio.

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Se un giorno la Scienza scoprisse in modo INEQUIVOCABILE la esistenza di un " DIO Creatore" , cosa ne sarebbe del nostro
Libero Arbitrio?


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heyoka ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 7:35 Se un giorno la Scienza scoprisse in modo INEQUIVOCABILE la esistenza di un " DIO Creatore" , cosa ne sarebbe del nostro
Libero Arbitrio?
Dipende cosa si intende per un ''Dio Creatore''.
Se, ipotizzando per assurdo, si scoprisse la natura di Dio se ne conoscerebbe anche il funzionamento, la logica. Di conseguenza, si verrebbe a conoscenza se si tratta di una divinità che si limita a creare (e quindi ti permette di fare le sue scelte) o di una divinità di che interviene attivamente in modo padronale o paternale.
Penso che la risposta alla tua domanda verrebbe in modo conseguente alla scoperta.


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heyoka ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 7:35 Se un giorno la Scienza scoprisse in modo INEQUIVOCABILE la esistenza di un " DIO Creatore" , cosa ne sarebbe del nostro
Libero Arbitrio?
Suppongo che non cambierebbe nulla. La scienza probabilmente scoprirebbe anche la sostanziale indifferenza del "Dio", entità creatrice, verso le cose degli uomini, e quindi il nostro libero arbitrio permarrebbe intatto.


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Crossfire ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 14:19
heyoka ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 7:35 Se un giorno la Scienza scoprisse in modo INEQUIVOCABILE la esistenza di un " DIO Creatore" , cosa ne sarebbe del nostro
Libero Arbitrio?
Dipende cosa si intende per un ''Dio Creatore''.
Se, ipotizzando per assurdo, si scoprisse la natura di Dio se ne conoscerebbe anche il funzionamento, la logica.
Di conseguenza, si verrebbe a conoscenza
A) se si tratta di una divinità che si limita a creare (e quindi ti permette di fare le sue scelte) o
B) di una divinità di che interviene attivamente in modo padronale o paternale.
Penso che la risposta alla tua domanda verrebbe in modo conseguente alla scoperta.
E se il motivo per cui " Dio Creatore" si √® impegnato in una opera cos√¨ Titanica per un TERZO altro motivo pi√Ļ interessantemente Divino?
Se fossi al posto di Dio io non mi sarei messo nei casini senza una motivazione interessante e gratificante.
Sarebbe come se io mi impegnassi come uno scemo a fare qualcosa che NON ha senso e NON mi piace, per trascurare la mia passione per la bici. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ti assicuro che come DIO darei subito le dimissioni e chiederei scusa agli Uomini per averli Creati e fatti tribolare come schiavi, senza alcun motivo degno di un Dio.


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heyoka ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 15:05
Crossfire ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 14:19
heyoka ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 7:35 Se un giorno la Scienza scoprisse in modo INEQUIVOCABILE la esistenza di un " DIO Creatore" , cosa ne sarebbe del nostro
Libero Arbitrio?
Dipende cosa si intende per un ''Dio Creatore''.
Se, ipotizzando per assurdo, si scoprisse la natura di Dio se ne conoscerebbe anche il funzionamento, la logica.
Di conseguenza, si verrebbe a conoscenza
A) se si tratta di una divinità che si limita a creare (e quindi ti permette di fare le sue scelte) o
B) di una divinità di che interviene attivamente in modo padronale o paternale.
Penso che la risposta alla tua domanda verrebbe in modo conseguente alla scoperta.
E se il motivo per cui " Dio Creatore" si √® impegnato in una opera cos√¨ Titanica per un TERZO altro motivo pi√Ļ interessantemente Divino?
Se fossi al posto di Dio io non mi sarei messo nei casini senza una motivazione interessante e gratificante.
Sarebbe come se io mi impegnassi come uno scemo a fare qualcosa che NON ha senso e NON mi piace, per trascurare la mia passione per la bici. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ti assicuro che come DIO darei subito le dimissioni e chiederei scusa agli Uomini per averli Creati e fatti tribolare come schiavi, senza alcun motivo degno di un Dio.
La risposta sarebbe comunque intrinseca alla scoperta. E poi Dio non é uomo... ergo potrebbe avere passioni diverse, o non averne affatto.


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Re: Il libero arbitrio.

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E poi Dio non é uomo... ergo potrebbe avere passioni diverse, o non averne affatto.
Come fai ad escludere questa ipotesi di un Dio che è Uomo???
Se ci pensi bene, la tradizione Biblica dice che l' Uomo è fatto ad immagine e somiglianza di DIO.
Sappiamo per certo, almeno così ci dicono quelli che hanno studiato, che tutto l' Universo ha una regola dove il MACRO è simile al Micro.
Io addirittura fantastico sull' idea che la GRANDE ENERGIA Pensante si è inventata il gioco del nascondino e si sta divertendo come una matta nel vedere cosa combina l' Uomo in cui si è nascosta.
Io che mi diverto come un matto in questo forum, penso che se DIO ha avuto questa idea del nascondino deve divertirsi a crepaSpirito rispetto al mio crepapelle. Beer4
Giuro che se fossi la Grande Energia Pensante anch' io mi sarei fatto venire questa Genialata di Gioco.
Ti dirò che una volta, durante una mia camminata solitaria in una notte di luna piena, stavo pensando a questa possibilità ed ho sentito una vocina che mi ha gridato ( molto sottovoce) "fuochino".
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E meditandoci sopra , mi sembra che molti misteri ( compresi quelli della fede cattolica) che non mi fanno dormire la notte, con questa mia ipotesi, combacierebbero molti fili sospesi. che altrimenti non saprei come annodarli.


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Re: Il libero arbitrio.

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heyoka ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 17:41
E poi Dio non é uomo... ergo potrebbe avere passioni diverse, o non averne affatto.
Come fai ad escludere questa ipotesi di un Dio che è Uomo???
Se ci pensi bene, la tradizione Biblica dice che l' Uomo è fatto ad immagine e somiglianza di DIO.
Sappiamo per certo, almeno così ci dicono quelli che hanno studiato, che tutto l' Universo ha una regola dove il MACRO è simile al Micro.
Io addirittura fantastico sull' idea che la GRANDE ENERGIA Pensante si è inventata il gioco del nascondino e si sta divertendo come una matta nel vedere cosa combina l' Uomo in cui si è nascosta.
Io che mi diverto come un matto in questo forum, penso che se DIO ha avuto questa idea del nascondino deve divertirsi a crepaSpirito rispetto al mio crepapelle. Beer4
Giuro che se fossi la Grande Energia Pensante anch' io mi sarei fatto venire questa Genialata di Gioco.
Ti dirò che una volta, durante una mia camminata solitaria in una notte di luna piena, stavo pensando a questa possibilità ed ho sentito una vocina che mi ha gridato ( molto sottovoce) "fuochino".
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E meditandoci sopra , mi sembra che molti misteri ( compresi quelli della fede cattolica) che non mi fanno dormire la notte, con questa mia ipotesi, combacierebbero molti fili sospesi. che altrimenti non saprei come annodarli.
Da parte mia penso che siamo troppo limitati per avere anche l'ombra di una pallida idea di come è l'ente supremo e del perché esistiamo.

Ma spero di avere una gulda nel mio agire. Un sussurro che mi dica cosa è bene, cosa male, lasciandomi la libera scelta.

Debbo dire che di questi inconsci sussurri ne ho avuti, e che spesso non li ho seguito. Poi me ne sono pentito, o meglio, non me ne sono pentito, ma ho dovuto riconoscere che il mio subconscio aveva ragione!


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Ovidio ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 23:41
heyoka ha scritto: ‚ÜĎ17 gen 2021, 17:41
E poi Dio non é uomo... ergo potrebbe avere passioni diverse, o non averne affatto.
Come fai ad escludere questa ipotesi di un Dio che è Uomo???
Se ci pensi bene, la tradizione Biblica dice che l' Uomo è fatto ad immagine e somiglianza di DIO.
Sappiamo per certo, almeno così ci dicono quelli che hanno studiato, che tutto l' Universo ha una regola dove il MACRO è simile al Micro.
Io addirittura fantastico sull' idea che la GRANDE ENERGIA Pensante si è inventata il gioco del nascondino e si sta divertendo come una matta nel vedere cosa combina l' Uomo in cui si è nascosta.
Io che mi diverto come un matto in questo forum, penso che se DIO ha avuto questa idea del nascondino deve divertirsi a crepaSpirito rispetto al mio crepapelle. Beer4
Giuro che se fossi la Grande Energia Pensante anch' io mi sarei fatto venire questa Genialata di Gioco.
Ti dirò che una volta, durante una mia camminata solitaria in una notte di luna piena, stavo pensando a questa possibilità ed ho sentito una vocina che mi ha gridato ( molto sottovoce) "fuochino".
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E meditandoci sopra , mi sembra che molti misteri ( compresi quelli della fede cattolica) che non mi fanno dormire la notte, con questa mia ipotesi, combacierebbero molti fili sospesi. che altrimenti non saprei come annodarli.
Da parte mia penso che siamo troppo limitati per avere anche l'ombra di una pallida idea di come è l'ente supremo e del perché esistiamo.

Ma spero di avere una gulda nel mio agire. Un sussurro che mi dica cosa è bene, cosa male, lasciandomi la libera scelta.

Debbo dire che di questi inconsci sussurri ne ho avuti, e che spesso non li ho seguito. Poi me ne sono pentito, o meglio, non me ne sono pentito, ma ho dovuto riconoscere che il mio subconscio aveva ragione!
E il bello è che tu sei un fisico… ;)


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Da parte mia penso che siamo troppo limitati per avere anche l'ombra di una pallida idea di come è l'ente supremo e del perché esistiamo.
Certamente è vero che come Micro siamo limitati, ma credo che il Macro può avere voglia di darci un segnale della sua esistenza nascosta.
Altrimenti che gioco sarebbe?


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Re: Il libero arbitrio.

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heyoka ha scritto: ‚ÜĎ18 gen 2021, 0:06
Da parte mia penso che siamo troppo limitati per avere anche l'ombra di una pallida idea di come è l'ente supremo e del perché esistiamo.
Certamente è vero che come Micro siamo limitati, ma credo che il Macro può avere voglia di darci un segnale della sua esistenza nascosta.
Altrimenti che gioco sarebbe?
Io, da agnostico sempre, un "segnale" di una "presenza" l'ho ricevuto in una particolare occasione.
Questo non fa di me un credente, ma "qualcosa", in qualsivoglia modo si definisca, c'è…
Non so, e per quanto la mia "ragione" mi spinga a dubitare, quell'esperienza mi ha segnato.
Detta in una parola, in quel momento di estremo pericolo, ho sentito su di me una "presenza"…


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Re: Il libero arbitrio.

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nerorosso ha scritto: ‚ÜĎ18 gen 2021, 0:18
heyoka ha scritto: ‚ÜĎ18 gen 2021, 0:06
Da parte mia penso che siamo troppo limitati per avere anche l'ombra di una pallida idea di come è l'ente supremo e del perché esistiamo.
Certamente è vero che come Micro siamo limitati, ma credo che il Macro può avere voglia di darci un segnale della sua esistenza nascosta.
Altrimenti che gioco sarebbe?
Io, da agnostico sempre, un "segnale" di una "presenza" l'ho ricevuto in una particolare occasione.
Questo non fa di me un credente, ma "qualcosa", in qualsivoglia modo si definisca, c'è…
Non so, e per quanto la mia "ragione" mi spinga a dubitare, quell'esperienza mi ha segnato.
Detta in una parola, in quel momento di estremo pericolo, ho sentito su di me una "presenza"…
E questo non è bastato per farti scattare un minimo di curiosità di ricerca?


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Re: Il libero arbitrio.

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heyoka ha scritto: ‚ÜĎ18 gen 2021, 0:38
nerorosso ha scritto: ‚ÜĎ18 gen 2021, 0:18
heyoka ha scritto: ‚ÜĎ18 gen 2021, 0:06
Certamente è vero che come Micro siamo limitati, ma credo che il Macro può avere voglia di darci un segnale della sua esistenza nascosta.
Altrimenti che gioco sarebbe?
Io, da agnostico sempre, un "segnale" di una "presenza" l'ho ricevuto in una particolare occasione.
Questo non fa di me un credente, ma "qualcosa", in qualsivoglia modo si definisca, c'è…
Non so, e per quanto la mia "ragione" mi spinga a dubitare, quell'esperienza mi ha segnato.
Detta in una parola, in quel momento di estremo pericolo, ho sentito su di me una "presenza"…
E questo non è bastato per farti scattare un minimo di curiosità di ricerca?
Giusto un minimo heyoka, ma io sono fondamentalmente un materialista, quindi non ho approfondito, almeno fino a prova contraria, posto che la prova contraria non sia proprio la mia esperienza. Ma forse non è ancora tempo, e quell'esperienza può essere stata semplicemente l'inizio di una nuova consapevolezza.
E chissà, forse il cammino della consapevolezza può aver bisogno di nuove esperienze.

Non so…


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Re: Il libero arbitrio.

Messaggio da leggere da heyoka »

Non so, e per quanto la mia "ragione" mi spinga a dubitare, quell'esperienza mi ha segnato.
Ma se è plausibile la " mia "ipotesi ", la nostra "ragione" è influenzata dal microchip del " DUBBIO". Una applicazione NECESSARIA per poter fare in modo che il GIOCO divino potesse funzionare. Senza quel chip del "dubbio", inserito nella mente dell' Uomo, il Libero Arbitrio sarebbe stato compromesso. Come DIO sia riuscito a metterCi in testa il Dubbio sulla sua esistenza, credo sia stato il SUO capolavoro di tutta la Creazione.
Certo che deve avere messo a dura prova le sue meningi, per riuscirci.


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Re: Il libero arbitrio.

Messaggio da leggere da heyoka »

Giusto un minimo heyoka, ma io sono fondamentalmente un materialista, quindi non ho approfondito, almeno fino a prova contraria, posto che la prova contraria non sia proprio la mia esperienza. Ma forse non è ancora tempo, e quell'esperienza può essere stata semplicemente l'inizio di una nuova consapevolezza.
E chissà, forse il cammino della consapevolezza può aver bisogno di nuove esperienze.

Non so…
Hai ragione, Nerorosso.
La nostra vita è segnata dal sapere dei " tempi".
Lo dice bene Qohelet nel suo piccolo ma immenso libro. Forse il pi√Ļ illuminato di tutta la Bibbia.
Ma lo dice anche Dante all' inizio del suo capolavoro :
Nel mezzo del cammin di nostra vita, mi Ri-Trovai per una selva oscura, che la DIRITTA via era smarrita.
Ma lo diceva bene anche mia nonna che ripeteva spesso :
Quando il corpo si frusta, l' anima si aggiusta.


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Re: Il libero arbitrio.

Messaggio da leggere da etabeta255 »

E' una opzione che ognuno di noi lo può usare come crede, anche se prima che mi operassi al cervello avevo avuto esperienze diciamo strane, per non essere chiamato pazzo non le scriverò, io non sono credente, non ateo perchè si presuppone che dire che non esiste x è come ammettere che esiste x , non credo di essere stato chiaro, il libero arbitrio fa parte della nostra natura e la chiesa l'ha limitata nel corso di centinaia d'anni, ognuno la può vedere sia nel bene che nel male.
Io dico una cosa : io cerco di non fare del male a nessuno, se poi ci sarà qualcuno a giudicarmi .............


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