Porgi l'altra guancia...

[heyoka]

MA manco per il cazzo sono veneto, anche se mi me ciacoli anca el venexian

Io spero che al tuo rientro si possa entrare nel merito del topic. A volte ho l' impressione che tu sfugga di rimanere sul pezzo, quando non hai carte da controbattere. Ma questa è una tecnica di molti, specie se trattiamo temi Evangelici. Holubice e Sayon su tutti.

non scappo da nessuna parte e ho cate da controbattere, di che cosa vuoi sapere e ti daró il mio punto di vista

Contento del tuo rientro. Mi sarebbe dispiaciuto perderti per le paturnie eccessive di qualcuno ma soprattutto per le tue intemperanze verbali.
Cerca di metterti nei panni dei Moderatori prima di fare il Kamikaze.
Nel merito ci torno che fra poco devo andare a farmi una camminata sui colli.

[heyoka]

Studente ha scritto:
Ho tutti i sacramenti fini alla cresima, sono ateo da quando andavo alle elementari perhcé giá da allora mi sembravano storielle inventate (pensa te a un tizio invisibile che mette incinta una vergine di 14 anni (cazzo che gusto da pedofilo pure) e questa partorisce rimanendo vergine.

Anche mia Madre quando ero bambino mi raccontava un sacco di fiabe. Con l' uso della ragione, a 14 anni ho capito che mia madre mi raccontava le fiabe perchè la mia mente da bambino non era in grado di comprendere certi concetti, se non attraverso quei racconti simboligici. Solo un Trotone con un grande superego, a 14 anni, non vuole capire quanta è stata amorevole ed INTELLIGENTE quella mamma che da bambino gli raccontava le fiabe.

Ho letto tutto il catechismo, discusso con un sacco di preti. Alla fine come dicon i miei amici luterani "tzè, catolici, possono fare tutti i peggiorni crimini che poi due paroline al confessore ed é tutto a posto".

C' è differenza tra il leggere ed il comprendere. Gli amici Luterani ( struca-struca come diciamo in veneto)non sono poi diversi dai Cattolici, dai Calvinisti, dai Valdesi, dagli Ortossi, dai Mormoni, dai TdG o dagli Anglicani. Tutti, chi più e chi meno hanno le loro paturnie confessionali. Cattolici o Luterani od Ortodossi si nasce, come dici giustamente. Sta al singolo "RICERCATORE spirituale", decidere se vuole ricercare senza Paturnie o liberarsi delle Paturnie infantili per schiavizzarsi con altre Paturnie.

Quello che tu stai definendo come "un buon cristi-ANO" se legge solo il vangelo é un "sola scriptura" e quindi é un evangelico.

E quale sarebbe la SOLA scrittura e il solo Vangelo? Non ne sono certo, ma credo che tutte le Confessioni che si dicono Cristiane si rifanno ai Vangeli di Marco ( il Primo ad essere scritto), di Matteo, di Luca e di Giovanni. Vangeli che, se presi alla lettera, sono in contraddizione tra loro, in maniera vistosa, alle volte. Io per esempio, leggo volentieri anche il Vangelo di Tommaso.

Per essere un catolico non devi seguire quello che dice il vangelo ma quello che tice "la tradizione" e il catechismo cattolico, che in moti punti é in contrasto con vangelo & bibbia

Io non mi professo Cattolico ( a 18 anni, ed eravamo nel 1965, ho detto al mio parroco che poteva sbattezzarmi), eppure non mi ha mai proibito di entrare in Chiesa x qualche funerale e nemmeno per il mio matrimonio e per il battesimo dei miei figli. Detto questo oggi possiamo scegliere il catechismo che ci piace di più, compreso quello ateista, che a mio parere, è il più TROTONE di tutti i catechismi.

Ripartiamo da quì??? Visto che nella tua risposta non sei entrato nello specifico?

[Studente]

Ripartiamo da quì??? Visto che nella tua risposta non sei entrato nello specifico?

fammi unadomanda pu specifica. Non ho capito se vuoi che approfondiamo il tema "sola scriptura" e quindi la gross differenza dottrinale tra cattolici e protestanti o se vuoi parlare delle contraddizioni tra i vangeli, che sono enormi, mi presi un bel rimprovero quando a catechismo mi chiesero di parlare della resurrezione e io gli presentai le incongruenzze tra i 4 diversi vangeli e concluuci "qundi non sappiamo come gesu sia risorto, a questo punto chiediamoci se lo ha fatto"

[heyoka]

Ripartiamo da quì??? Visto che nella tua risposta non sei entrato nello specifico?

fammi unadomanda pu specifica. Non ho capito se vuoi che approfondiamo il tema "sola scriptura" e quindi la gross differenza dottrinale tra cattolici e protestanti o se vuoi parlare delle contraddizioni tra i vangeli, che sono enormi, mi presi un bel rimprovero quando a catechismo mi chiesero di parlare della resurrezione e io gli presentai le incongruenzze tra i 4 diversi vangeli e concluuci "qundi non sappiamo come gesu sia risorto, a questo punto chiediamoci se lo ha fatto"

Io sono convinto che Gesù, ammesso e non concesso sia esistito veramente quel Gesù che fatto MILIONI di miracoli, non sia Mai risorto, fisicamente, ma questo viene scritto chiaramente in TUTTI i Vangeli canonici.
Il tutto dei racconti evangelici, va letto in forma SIMBOLICA. Dopo di chè, ad un bambino non puoi spiegare concetti difficili da capire ed oltretutto nemmeno DIMOSTRABILI concretamente e lo puoi fare solo con racconti tipo Fiabe.
Tieni presenti che, se un Cristiano vuole approfondire NON viene nascosto a nessuno che il PRIMO Vangelo ad essere scritto non fa alcun accenno a Gesù che si manifesta da Risorto. Il Vangelo di Marco, originale, si ferma al racconto della tomba VUOTA.

[Studente]

un predicatroe Gesú é facile che sia esistito, che sia risuscutato io la edo un po difficile
Il vangelo di marco si ferma a 16,8 e i 16,9-10 probabilmente son aggiunti a posteriori, ma i teologi vari dicon che la prova della resurrezione n marco é 16,7
Ora andate, dite ai suoi discepoli e a Pietro che egli vi precede in Galilea. Là lo vedrete, come vi ha detto

Gesú ha fatto un sincretismo di buddhismo e ebraismo e religioni persiane. Non si sa dove é stato fino ai 30 annie molti credono che fu in india

LE parole terrene di gesu entro certi limiti possono anche andare bene come quele di qualsiasi altro filosofo, se dobbiamo stare "in quel tempo" io preferisco gli stoici

Poi che sia stato usato "a fini politici" é un altra cosa
In buona sostanza n ci vedo nulla di paranormale

[heyoka]

un predicatroe Gesú é facile che sia esistito, che sia risuscutato io la edo un po difficile.

Allora sei più CREDULONE di me. Io proprio lo ESCLUDO che Gesù ( sempre se è esistito) sia poi Resuscitato dai morti, nel corpo.

Gesú ha fatto un sincretismo di buddhismo e ebraismo e religioni persiane. Non si sa dove é stato fino ai 30 annie molti credono che fu in india

LE parole terrene di gesu entro certi limiti possono anche andare bene come quele di qualsiasi altro filosofo, se dobbiamo stare "in quel tempo"...

Diciamo che una delle ipotesi più probabili e Credibili, anche per me.

Poi che sia stato usato "a fini politici" é un altra cosa
In buona sostanza n ci vedo nulla di paranormale

L' Uso politico, almeno nei primi secoli lo escluderei. Per quanto non mi sia simpatico tutto l' apparato Papale ( ancor più quello attuale) escludo che nemmeno adesso e nei 2000 anni trascorsi, l' uso politico sia stato preminente. A volte, se non spesso, può essere sfuggito di mano ( ma siamo il genere Umano , mica quello angelico) ma il FARO guida è rimasto sempre quello di dare un indirizzo spirituale.

[Studente]

forse mi son espresso male e ho fatto troppi errori nello scrivere, ma ESCLUDO categoricamente che gesu sia resuscitato

[heyoka]

forse mi son espresso male e ho fatto troppi errori nello scrivere, ma ESCLUDO categoricamente che gesu sia resuscitato

Su questo siamo d' accordo, allora!
Adesso aspettiamo le lapidazioni di Sayon, Rosanna, Holubice e forse di Valerio e Ovidio!!

[Rosanna]

forse mi son espresso male e ho fatto troppi errori nello scrivere, ma ESCLUDO categoricamente che gesu sia resuscitato

Su questo siamo d' accordo, allora!
Adesso aspettiamo le lapidazioni di Sayon, Rosanna, Holubice e forse di Valerio e Ovidio!!

Non spreco il mio tempo con le stupidaggini...

[heyoka]

un predicatroe Gesú é facile che sia esistito, che sia risuscutato io la edo un po difficile
Il vangelo di marco si ferma a 16,8 e i 16,9-10 probabilmente son aggiunti a posteriori,
ma i teologi vari dicon che la prova della resurrezione n marco é 16,7
Ora andate, dite ai suoi discepoli e a Pietro che egli vi precede in Galilea. Là lo vedrete, come vi ha detto

Mettiti per un attimo nei panni di quei poveri teologi.
Più che, nascondere il Vangelo di Marco, al secondo posto nell' indice dei Vangeli sinottici e relegarlo all' ultimo per importanza data la sua esiguità di particolari ed aggiungere successivamente i versetti finali che parlano di Gesù Risorto, che appare a vari discepoli, cosa altro potevano dire, almeno fino a poco tempo fa?
Io mi ricordo che quando ero bambino e miei genitori mi raccontavano la favola di Santa Lucia che ci portava i doni, qualche volta mi veniva il dubbio che non fosse vero e loro si davano da fare per convincermi della Verità di quel mistero magico.
E di questo li ringrazio perchè a sua volta io ho fatto la stessa cosa con i miei figli. Credo sia GIUSTO e propedeutico il favoloso mondo della realtà simbolica.
Restando comunque al testo, Anche quella ultima frase che troviamo in 16,7 , con cui Marco TERMINA il suo Vangelo, Marco non la mette in bocca a Gesù Risorto ma ad un giovanetto ( un angelo?).
Credo che i Teologi devono anche stare molto attenti nel NON DARE SCANDALO AI BAMBINI.
Dove la parola "scandalo" ha il significato di " INCIAMPO".

[Ovidio]

forse mi son espresso male e ho fatto troppi errori nello scrivere, ma ESCLUDO categoricamente che gesu sia resuscitato

Su questo siamo d' accordo, allora!
Adesso aspettiamo le lapidazioni di Sayon, Rosanna, Holubice e forse di Valerio e Ovidio!!

Non mi pronuncio. Il problema per me è che non vedo un motivo logico nella ressurrezione, nei miracoli, nella verginità di Maria,...

Sono cose che non portano, a mio avviso, da nessuna parte.

Invece credere in Dio è a mio avviso una logica conseguenza di chi osserva la natura e le sue leggi.

Poi intervengono alcuni uomini ... che portano acqua al loro mulino.

Ma se io credo in. Dio, è un affare mio personale, non pesto i piedi a nessuno, e vivo in pace con me stesso e con il resto del mondo, sopportando con questo anche questo disgraziato governo (riaggancio necessario al forum politico)!

[heyoka]

forse mi son espresso male e ho fatto troppi errori nello scrivere, ma ESCLUDO categoricamente che gesu sia resuscitato

Su questo siamo d' accordo, allora!
Adesso aspettiamo le lapidazioni di Sayon, Rosanna, Holubice e forse di Valerio e Ovidio!!

Non mi pronuncio. Il problema per me è che non vedo un motivo logico nella ressurrezione, nei miracoli, nella verginità di Maria,...

Sono cose che non portano, a mio avviso, da nessuna parte.

Invece credere in Dio è a mio avviso una logica conseguenza di chi osserva la natura e le sue leggi.

Poi intervengono alcuni uomini ... che portano acqua al loro mulino.

Ma se io credo in. Dio, è un affare mio personale, non pesto i piedi a nessuno, e vivo in pace con me stesso e con il resto del mondo, sopportando con questo anche questo disgraziato governo (riaggancio necessario al forum politico)!

E allora non puoi dirti Cristiano..... almeno stando al DOGMA del nostro amico Studente!

[Ovidio]

Su questo siamo d' accordo, allora!
Adesso aspettiamo le lapidazioni di Sayon, Rosanna, Holubice e forse di Valerio e Ovidio!!

Non mi pronuncio. Il problema per me è che non vedo un motivo logico nella ressurrezione, nei miracoli, nella verginità di Maria,...

Sono cose che non portano, a mio avviso, da nessuna parte.

Invece credere in Dio è a mio avviso una logica conseguenza di chi osserva la natura e le sue leggi.

Poi intervengono alcuni uomini ... che portano acqua al loro mulino.

Ma se io credo in. Dio, è un affare mio personale, non pesto i piedi a nessuno, e vivo in pace con me stesso e con il resto del mondo, sopportando con questo anche questo disgraziato governo (riaggancio necessario al forum politico)!

E allora non puoi dirti Cristiano..... almeno stando al DOGMA del nostro amico Studente!

Cristiano = seguace di Cristo. Cerco il più possibile di esserlo! È questa mia spinta interiore, non il risultato, che mi porta a dire di essere un cristiano.

[heyoka]

Codice: Seleziona tutto

Cristiano = seguace di Cristo. Cerco il più possibile di esserlo! È questa mia spinta interiore, non il risultato, che mi porta a dire di essere un cristiano.

Seguace si ma non troppo. È stato lo stesso Gesù a dirci, prima di essere ASCESO (???) in cielo, che potevamo fare cose ancora più straordinarie di quelle fatte da Lui.
Nel Buddismo c' è un motto bellissimo che sarebbe bello comprendere in pienezza:
Se incontri il Budda, UCCIDILO.
Che per un Cristiano di traduce :
Se incontri Gesù, Uccidilo!

[Ovidio]

Codice: Seleziona tutto

Cristiano = seguace di Cristo. Cerco il più possibile di esserlo! È questa mia spinta interiore, non il risultato, che mi porta a dire di essere un cristiano.

Seguace si ma non troppo. È stato lo stesso Gesù a dirci, prima di essere ASCESO (???) in cielo, che potevamo fare cose ancora più straordinarie di quelle fatte da Lui.
Nel Buddismo c' è un motto bellissimo che sarebbe bello comprendere in pienezza:
Se incontri il Budda, UCCIDILO.
Che per un Cristiano di traduce :
Se incontri Gesù, Uccidilo!

È quello che mi pascia perplesso. Trovi a volte dei passi che nesslna mente umana potrebbe formulare.

All'inizio non li comprendi in pieno. Poi, all'improvviso ... Ma sono solo esperienze personali, non condivisibili