URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

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Sayon
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

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Ovidio ha scritto: 11 nov 2020, 16:07
Sayon ha scritto: 11 nov 2020, 14:42 ... un risveglio di FI o di un movimento simile, di centro-desta, capace di governare secondo le linee tracciate prima delle sciagurate elezioni politiche del 2018 o perllomeni di concordare un governo nazionale di partiti moderati.
Sayon, il centrodestra di Salvini segue Salvini. Quello della Meloni segue la Meloni. Quello di FI ... non so chi.

In ogni caso non puoi cancellare i desideri di tutti questi eettori. Hanno molto n comune, ma non tutto.

E per unto riguarda l'Europa, sicurmente Berlusconi è in miornza!
Bravo Ovidio, per te dunque si segue , come pecore, il Leader. E allora va bene Salvini, va bene la Meloni e per FI non si chi, vero. No . non e'cosi che funziona. Si segue un leader se il Leader e' congruo con le idee del partito. Se non lo e', non lo si deve seguire ma cercare di agire per il cambio. Applicato alle coalizioni, questo principio dice che se prima delle elezioni esisteva un Centro-Destra compatto e con idee del tuto simili, dopo le elezioni grazie alle azioni di Salvini che si getto dapprima in combutta con i 5 Stelle, e poi si e' sbilanciato troppo a destra, il centrio-destra non esiste piu' . La diffeenza che c'e adesso fra Legasalvini e FI e' piu forte che non quella che c'e' fra FI e la destra del PD,incluso Renzi . Con salvini si e' entrato nel campo della destra alla lainoamericana, opposizione all' Europa, azioni estemporanee con i migranti, amicizie incomprensibili( con Orban, egocentrismo, impossibilita' di dialogo costruttivo con opposizione. E allora e' sciocco votare Salvini se invece si considerano giuste le idee politiche che hanno preceduto il governo gialloverde. Manca il Leader di FI? Al momento c'e'Berlusconi, che ha ancora piu' lucidita politica di Salvini e Meloni messi insieme. Se i galletti della FI foosero rimast fedeli alle idee di centro-destra ci sarebbe forse stato al comando Fini. Gli altri da Fitto a Toti, da Alfano a Tajani non si sono rivelati all' altezza. Ma le idee restano, e sono quelle che io preferisco votare, e non sprecare il voto con una Lega guidata da Salvini. Quanto alla Meloni, per il momento rubacchia i voti alla Legasalvini. Poi si vedra' . Certo che e' ritornata alla destra pura, allontanandosi dal centro.
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Ovidio
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

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Sayon ha scritto: 11 nov 2020, 19:09
Ovidio ha scritto: 11 nov 2020, 16:07
Sayon, il centrodestra di Salvini segue Salvini. Quello della Meloni segue la Meloni. Quello di FI ... non so chi.

In ogni caso non puoi cancellare i desideri di tutti questi eettori. Hanno molto n comune, ma non tutto.

E per unto riguarda l'Europa, sicurmente Berlusconi è in miornza!
Bravo Ovidio, per te dunque si segue , come pecore, il Leader. E allora va bene Salvini, va bene la Meloni e per FI non si chi, vero. No . non e'cosi che funziona. Si segue un leader se il Leader e' congruo con le idee del partito. Se non lo e', non lo si deve seguire ma cercare di agire per il cambio. Applicato alle coalizioni, questo principio dice che se prima delle elezioni esisteva un Centro-Destra compatto e con idee del tuto simili, dopo le elezioni grazie alle azioni di Salvini che si getto dapprima in combutta con i 5 Stelle, e poi si e' sbilanciato troppo a destra, il centrio-destra non esiste piu' . La diffeenza che c'e adesso fra Legasalvini e FI e' piu forte che non quella che c'e' fra FI e la destra del PD,incluso Renzi . Con salvini si e' entrato nel campo della destra alla lainoamericana, opposizione all' Europa, azioni estemporanee con i migranti, amicizie incomprensibili( con Orban, egocentrismo, impossibilita' di dialogo costruttivo con opposizione. E allora e' sciocco votare Salvini se invece si considerano giuste le idee politiche che hanno preceduto il governo gialloverde. Manca il Leader di FI? Al momento c'e'Berlusconi, che ha ancora piu' lucidita politica di Salvini e Meloni messi insieme. Se i galletti della FI foosero rimast fedeli alle idee di centro-destra ci sarebbe forse stato al comando Fini. Gli altri da Fitto a Toti, da Alfano a Tajani non si sono rivelati all' altezza. Ma le idee restano, e sono quelle che io preferisco votare, e non sprecare il voto con una Lega guidata da Salvini. Quanto alla Meloni, per il momento rubacchia i voti alla Legasalvini. Poi si vedra' . Certo che e' ritornata alla destra pura, allontanandosi dal centro.
Allora azzeriamo e torniamo al programma elettorale. Da parte mia
- lotta alla immigrazione incontrollata
- tassazione al 15% (possibile perché come in Svizzera, dove lo stato con gli introiti offre ottimi servizi e non ha debiti)
- ridimensionamento dell'Europa
- autonomia regionale
- riforma della giustizia
- repubblica presidenziale con il presidente eletto dagli italiani
- assistenza sociale (lotta alla povertà, pensioni)
- sicurezza (difesa personale: se mi entri in casa mi difendo! )

Questa per me è la politica della destra! Questa è la politica di Salvini e della Meloni. E FI? E la tua?
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

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Ovidio ha scritto: 11 nov 2020, 19:32
Sayon ha scritto: 11 nov 2020, 19:09

Bravo Ovidio, per te dunque si segue , come pecore, il Leader. E allora va bene Salvini, va bene la Meloni e per FI non si chi, vero. No . non e'cosi che funziona. Si segue un leader se il Leader e' congruo con le idee del partito. Se non lo e', non lo si deve seguire ma cercare di agire per il cambio. Applicato alle coalizioni, questo principio dice che se prima delle elezioni esisteva un Centro-Destra compatto e con idee del tuto simili, dopo le elezioni grazie alle azioni di Salvini che si getto dapprima in combutta con i 5 Stelle, e poi si e' sbilanciato troppo a destra, il centrio-destra non esiste piu' . La diffeenza che c'e adesso fra Legasalvini e FI e' piu forte che non quella che c'e' fra FI e la destra del PD,incluso Renzi . Con salvini si e' entrato nel campo della destra alla lainoamericana, opposizione all' Europa, azioni estemporanee con i migranti, amicizie incomprensibili( con Orban, egocentrismo, impossibilita' di dialogo costruttivo con opposizione. E allora e' sciocco votare Salvini se invece si considerano giuste le idee politiche che hanno preceduto il governo gialloverde. Manca il Leader di FI? Al momento c'e'Berlusconi, che ha ancora piu' lucidita politica di Salvini e Meloni messi insieme. Se i galletti della FI foosero rimast fedeli alle idee di centro-destra ci sarebbe forse stato al comando Fini. Gli altri da Fitto a Toti, da Alfano a Tajani non si sono rivelati all' altezza. Ma le idee restano, e sono quelle che io preferisco votare, e non sprecare il voto con una Lega guidata da Salvini. Quanto alla Meloni, per il momento rubacchia i voti alla Legasalvini. Poi si vedra' . Certo che e' ritornata alla destra pura, allontanandosi dal centro.
Allora azzeriamo e torniamo al programma elettorale. Da parte mia
- lotta alla immigrazione incontrollata
- tassazione al 15% (possibile perché come in Svizzera, dove lo stato con gli introiti offre ottimi servizi e non ha debiti)
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Questa per me è la politica della destra! Questa è la politica di Salvini e della Meloni. E FI? E la tua?
La domanda è sbagliata se la fai a Sayonne....
"Nel panorama politico in Italia chi propone queste cose che coincidono con le mie?" prova con questa...forse ci arriva.....
La realta' è solo un'allucinazione dovuta a carenza di alcol (...un saggio)
"Gli è tutto sbagliato....gli è tutto da rifa'"
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

Messaggio da leggere da Mugik »

Ovidio ha scritto: 11 nov 2020, 16:07
Sayon ha scritto: 11 nov 2020, 14:42 ... un risveglio di FI o di un movimento simile, di centro-desta, capace di governare secondo le linee tracciate prima delle sciagurate elezioni politiche del 2018 o perllomeni di concordare un governo nazionale di partiti moderati.
Sayon, il centrodestra di Salvini segue Salvini. Quello della Meloni segue la Meloni. Quello di FI ... non so chi.

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iL CENTRODESTRA DI BERLUSCONi ha seguito e tuttora seguirebbe chi qli promettesse ,fare i porci comodi in ambito giudiziario ,amministrativo legislativo,fiscale.
La cosiddetta casa delle libertà
Letto alla lettera il logo di partito partito piu coerente mai esistito
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

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Ovidio ha scritto: 11 nov 2020, 19:32
Sayon ha scritto: 11 nov 2020, 19:09

Bravo Ovidio, per te dunque si segue , come pecore, il Leader. E allora va bene Salvini, va bene la Meloni e per FI non si chi, vero. No . non e'cosi che funziona. Si segue un leader se il Leader e' congruo con le idee del partito. Se non lo e', non lo si deve seguire ma cercare di agire per il cambio. Applicato alle coalizioni, questo principio dice che se prima delle elezioni esisteva un Centro-Destra compatto e con idee del tuto simili, dopo le elezioni grazie alle azioni di Salvini che si getto dapprima in combutta con i 5 Stelle, e poi si e' sbilanciato troppo a destra, il centrio-destra non esiste piu' . La diffeenza che c'e adesso fra Legasalvini e FI e' piu forte che non quella che c'e' fra FI e la destra del PD,incluso Renzi . Con salvini si e' entrato nel campo della destra alla lainoamericana, opposizione all' Europa, azioni estemporanee con i migranti, amicizie incomprensibili( con Orban, egocentrismo, impossibilita' di dialogo costruttivo con opposizione. E allora e' sciocco votare Salvini se invece si considerano giuste le idee politiche che hanno preceduto il governo gialloverde. Manca il Leader di FI? Al momento c'e'Berlusconi, che ha ancora piu' lucidita politica di Salvini e Meloni messi insieme. Se i galletti della FI foosero rimast fedeli alle idee di centro-destra ci sarebbe forse stato al comando Fini. Gli altri da Fitto a Toti, da Alfano a Tajani non si sono rivelati all' altezza. Ma le idee restano, e sono quelle che io preferisco votare, e non sprecare il voto con una Lega guidata da Salvini. Quanto alla Meloni, per il momento rubacchia i voti alla Legasalvini. Poi si vedra' . Certo che e' ritornata alla destra pura, allontanandosi dal centro.
Allora azzeriamo e torniamo al programma elettorale. Da parte mia
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Questa per me è la politica della destra! Questa è la politica di Salvini e della Meloni. E FI? E la tua?
Ovidio, detto cosi'sono buoni tutti. Ed infati lo dicono tutti i partiti. Si sbandiera un magnifico programma elettorale e si giura che sara' implementato. Ma in realta', questo avverra' solo in piccola parte, con un governo compatto , un leader illuminato e la capacita' di saper dialogare con l'opposizione. Con Salvini, queste premesse non ci sono perche' l' UNICA cosa cui aspira Salvini , e' comandare ... lui (asumere i pieni poteri) e le armi che scegliera' saranno quelle della pancia degli italiani (dagli all' immigrato!) . Quanto a dialogare, l' esperienza ci dice che M.S. prima ha tradito i suoi alleati del CdX lanciandosi nelle braccia di Di Maio; poi ha tradito i suoi compagni di governo con l' idea di "fare da solo"; poi ha seguito la SUA poiltica di dura opposizione, nemica dell' Europa soprattutto di Macron e Merkel e favorevole anzi alla sua uscita, amica dei suoi nemici (come Orban e lo stesso Trump di cui fa il propagandista) , anti-immigranti basata su stretto razzismo e non leggi o azioni concordate con l' Europa. Cosa e' rimasto del CdX? La Legasalvini e' piu' a destra di FdI; l' opposizione e' cresciuta sia popolarmente (vedi Sardine) sia politicamente con il PD risalito mepntre la Lega salvini e' scesa di 10 punti negli ultimimesi). Ecco perche' se si vuole ri-formare un CdX VINCENTE, occorre che Salvini torni ad essere il propagandista (segretario) della Lega. Non e' affatto complcato il farlo, bastera' votare il partito che assicura un CdX sicuro per favorire una metamorfosi positiva e ricostruire unvero centro-destra. Continuare cosi. e' solo una farsa: un continuare a dare fede all apersona che, con i FATTI, AZIONI E PAROLE, ha confermato di non essere di centro-dstra, ma usare il centro-destra per andare al potere lui, forse il meno dotato dei tanti pretendenti.
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Ovidio
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

Messaggio da leggere da Ovidio »

Allora sul programma del centro destra nel forum siamo più o meno tutti d'accordo.

Le divergenze essenzialmente sono due:
- Dialogo con l'Europa nel cercare di cambiarla cercando un comune accordo
- Forte presa di posizione italiana per il suo cambiamento, con minaccia di uscita

A mio avviso, vista la differenza di posizione su questo punto tra lega e FdI da una parte e FI dall'altra, e visto che la coalizione deve tenere per poter vincere le elezioni a larga maggioranza, la soluzione sarebbe di lavorare sui punti condivisi e demandare al popolo italiano, con referendum, la posizione da assumere in Europa, come fatto in Inghilterra.
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

Messaggio da leggere da serge »

albatros ha scritto: 11 nov 2020, 18:13
Sayon ha scritto: 11 nov 2020, 14:42

Caro Albareos cito il tuo post perche sei riuscito a rimanere nel tema, anche se con idee diametralmente opposte alle mie. Infatti io considero l' opposizione a priori come una posizione opportunistica sorattutto in un periodo di crisi, valida solo a livello fazione e non certo utile al Paese. Alla fine annoia accendere la TV e sentire che Salvini o la Meloni si oppongono a QUALSIASI iniziativa del governo anche quelle giuste, motivate ed utili al Paese. Per quale ragione invece le LORO ragioni, a volto del tutto errate, dovrebbero essere migliori? Una mente educata valuta le loro parole e le considera inutili: sono solo "opposizione" , non proposte fattibili o ben pensate. Quanto a Paragone, e' un altro ometto con grandi ambizioni, intelletto medio, e di lealta' molto variabile. Non ha ne profindita' di pensiero , ne' doti etiche di cui fidarsi. Un'altra banderuola che farebbe come fece Salvini all' epoca delle elezioni: porterebbe al governo un altro partito (all' epoca 5 stelle) pur di andare al governo lui stesso. Via, via! questi personaggi non possono essere seguiti, perche sono camaleonti interessati solo alle lro ambizioni. Ecco perche' insisto sulle IDEE di un partito. Il centro-destra deve essere ricreato e messo in condizione di governare come centro-destra. Non e' la presente Legasalvini che lo puo' fare, ne' FdI che deve anc'esso ri-allinearsi, ma un risveglio di FI o di un movimento simile, di centro-desta, capace di governare secondo le linee tracciate prima delle sciagurate elezioni politiche del 2018 o perllomeni di concordare un governo nazionale di partiti moderati.
Allora, Salvini e Meloni non si oppongono affatto a qualsiasi iniziativa del governo, è il governo ad aver bocciato col silenzio qualsiasi proposta del centrodestra, con compresa Forza Italia che tu difendi. Quando poi telefonano a Salvini tre minuti prima di presentare i loro decreti, dimostrano chiaramente la loro malafede e il disprezzo verso l'opposizione.
Paragone può essere discusso finché vuoi, ma ha dimostrato una grandissima coerenza restando fedele ai principi dai quali erano partiti i 5 stelle, che erano contrari a questa organizzazione dell'UE, totalmente avversi al PD. Le banderuole sono i 5 stelle, che erano contro il "partito di Bibbiano" ed il PD "mai con i 5 stelle". Perché rovesci la realtà? Questi traditori degli elettori pensano solo a salvare le poltrone, ma prima o poi saranno cacciati a calci in culo.
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

Messaggio da leggere da Ovidio »

serge ha scritto: 12 nov 2020, 11:23
albatros ha scritto: 11 nov 2020, 18:13

Allora, Salvini e Meloni non si oppongono affatto a qualsiasi iniziativa del governo, è il governo ad aver bocciato col silenzio qualsiasi proposta del centrodestra, con compresa Forza Italia che tu difendi. Quando poi telefonano a Salvini tre minuti prima di presentare i loro decreti, dimostrano chiaramente la loro malafede e il disprezzo verso l'opposizione.
Paragone può essere discusso finché vuoi, ma ha dimostrato una grandissima coerenza restando fedele ai principi dai quali erano partiti i 5 stelle, che erano contrari a questa organizzazione dell'UE, totalmente avversi al PD. Le banderuole sono i 5 stelle, che erano contro il "partito di Bibbiano" ed il PD "mai con i 5 stelle". Perché rovesci la realtà? Questi traditori degli elettori pensano solo a salvare le poltrone, ma prima o poi saranno cacciati a calci in culo.
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

Messaggio da leggere da carletto3 »

IO,invece ,da federalista convinto e sostenitore addirittura al ritorno del Granducato di Toscana,sostengo che l'Europa sarebbe una gran cosa.
Sempre che avessimo dei politici con le palle.
L'esempio lo avete con la Germania....ha usato l'Europa ,a spese di tutti gli altri paesi per sistemarsi a dovere.
Dovremmo usarla invece di esserne succubi.....piu' palle e meno lamenti.Sfruttare ogni occasione a noi favorevole e imporre le nostre condizioni....ma invece si sdraiano a tappetino davanti alla Merkel e addirittura ad un Belgio e ad un'Olanda...il problema non è l'Europa...il problema sono i nostri
politici di cacca!
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

Messaggio da leggere da heyoka »

IO,invece ,da federalista convinto e sostenitore addirittura al ritorno del Granducato di Toscana,sostengo che l'Europa sarebbe una gran cosa.
Se tu fossi Carlotta e non Carletto, ti bacerei in bocca, per questo post.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

Messaggio da leggere da carletto3 »

heyoka ha scritto: 12 nov 2020, 13:07
IO,invece ,da federalista convinto e sostenitore addirittura al ritorno del Granducato di Toscana,sostengo che l'Europa sarebbe una gran cosa.
Se tu fossi Carlotta e non Carletto, ti bacerei in bocca, per questo post.
Bonta' tua.....!!!
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

Messaggio da leggere da Sayon »

carletto3 ha scritto: 12 nov 2020, 13:14
heyoka ha scritto: 12 nov 2020, 13:07
Se tu fossi Carlotta e non Carletto, ti bacerei in bocca, per questo post.
Bonta' tua.....!!!
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Carletto comincia a dire cose giuste ultimamente. Il che dimostra che si possa essere d'accordo su molte cose, se si dimentica il culto della personalita'.
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Re: URGENTE RICHIESTA ALLA FI (e altri responsabili della destra)

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heyoka ha scritto: 12 nov 2020, 13:07
IO,invece ,da federalista convinto e sostenitore addirittura al ritorno del Granducato di Toscana,sostengo che l'Europa sarebbe una gran cosa.
Se tu fossi Carlotta e non Carletto, ti bacerei in bocca, per questo post.
Yeyoca , al federalismo si arriva solo attraverso l' EUROPA. Prima una Europa Federale, e poi una federazione di zone geografiche tipo Baviera e Veneto, Liguria r provenza e cosi via. e a proporlo puo' solo essere un governo di CdX con FI e Lega originale (gli imprenditori del Nord sono per la Europa)
Con Salvini invece al federalismo non ci si arrivera' mai, soprattutto perche Salvini oemai e' definitivamente visto come un nemico dell' Europa. E il cappellini pro-Trump non lo ha certo aiutato.
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