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giaguaro ha scritto: 23 apr 2020, 19:46 In linea di massima anch'io, per ciò che può valere, sono d'accordo con te, egregio Carletto. Ma questo tuo pensiero mi pare copiato dal pensiero generale dell'amico Heyoka, soltanto un po' più elaborato, com'è nella tua consuetudine. Infatti, anche lui sta predicando da gran tempo che il percorso che si sarebbe dovuto intraprendere per questa pestilenza sarebbe stata quella di rimanere in attività, magari isolando gli eventuali malati e intervenendo con le cure possibili dove è necessario.
Ma come si fa a capire chi dovrebbe essere chiuso in quarantena e chi dovrebbe poter circolare tranquillamente?
Ritengo che, questi ultimi tre mesi, siano stati il rebus illis (busillis) più difficile e straziante da risolvere degli ultimi secoli, e non solo per l'Italia.

carletto3 ha scritto: 23 apr 2020, 21:27

giaguaro ha scritto: 23 apr 2020, 19:46 In linea di massima anch'io, per ciò che può valere, sono d'accordo con te, egregio Carletto. Ma questo tuo pensiero mi pare copiato dal pensiero generale dell'amico Heyoka, soltanto un po' più elaborato, com'è nella tua consuetudine. Infatti, anche lui sta predicando da gran tempo che il percorso che si sarebbe dovuto intraprendere per questa pestilenza sarebbe stata quella di rimanere in attività, magari isolando gli eventuali malati e intervenendo con le cure possibili dove è necessario.
Ma come si fa a capire chi dovrebbe essere chiuso in quarantena e chi dovrebbe poter circolare tranquillamente?
Ritengo che, questi ultimi tre mesi, siano stati il rebus illis (busillis) più difficile e straziante da risolvere degli ultimi secoli, e non solo per l'Italia.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh....offesa mortale!!!!
Comunque ci passo sopra.......
Sono arrivato quindi a una conclusione amarissima...sì hai ragione ,ma ci sono arrivato solo in questi ultimi giorni,ascoltando gli sproloqui di esperti e meno esperti e pure espertissimi..
Sono arrivato quindi a una conclusione amarissima ….. speravo che rinsavissero tutti,visto cio' che accade in Piemonte,e non sewmbra cessare in Lombardia,ma dal momento che la fregola di far ripartire tutto ha colpito cani e porci,la mia proposta che reputo non razionale ,ma almeno tamponante la gravita' di quello che potra' succedere dopo 15 giorni esatti dalla riapertura di tutto,mi rassegno alla volonta' dei Superiori e l'ho scritta....ma anche in modo di attutire un po' il colpo.
Tieni presente che ho previsioni nerissime per il dopo,esattamente dopo 15 giuorni dalla riapertura.
Tieni presente che il calo in atto è dovuto solo ed esclusivamente all'uso delle precauzioni messe in atto e la reclusione in casa.Sospenderla ora è da suicidi...ma "...vuolsi così cola' dove si puote cio' che si vuole e piu' non dimandare ..." diceva babbo Dante.E non la Dea matrigna Scienza ma la Matrigna Economia l'ha avuta vinta.....e spero di sbagliare ...e lo spero di cuore,ma prevedo tempi di morte dopo un po' che tutto si sia aperto.
Amen

giaguaro ha scritto: 24 apr 2020, 10:58

carletto3 ha scritto: 23 apr 2020, 21:27

giaguaro ha scritto: 23 apr 2020, 19:46 In linea di massima anch'io, per ciò che può valere, sono d'accordo con te, egregio Carletto. Ma questo tuo pensiero mi pare copiato dal pensiero generale dell'amico Heyoka, soltanto un po' più elaborato, com'è nella tua consuetudine. Infatti, anche lui sta predicando da gran tempo che il percorso che si sarebbe dovuto intraprendere per questa pestilenza sarebbe stata quella di rimanere in attività, magari isolando gli eventuali malati e intervenendo con le cure possibili dove è necessario.
Ma come si fa a capire chi dovrebbe essere chiuso in quarantena e chi dovrebbe poter circolare tranquillamente?
Ritengo che, questi ultimi tre mesi, siano stati il rebus illis (busillis) più difficile e straziante da risolvere degli ultimi secoli, e non solo per l'Italia.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh....offesa mortale!!!!
Comunque ci passo sopra.......
Sono arrivato quindi a una conclusione amarissima...sì hai ragione ,ma ci sono arrivato solo in questi ultimi giorni,ascoltando gli sproloqui di esperti e meno esperti e pure espertissimi..
Sono arrivato quindi a una conclusione amarissima ….. speravo che rinsavissero tutti,visto cio' che accade in Piemonte,e non sewmbra cessare in Lombardia,ma dal momento che la fregola di far ripartire tutto ha colpito cani e porci,la mia proposta che reputo non razionale ,ma almeno tamponante la gravita' di quello che potra' succedere dopo 15 giorni esatti dalla riapertura di tutto,mi rassegno alla volonta' dei Superiori e l'ho scritta....ma anche in modo di attutire un po' il colpo.
Tieni presente che ho previsioni nerissime per il dopo,esattamente dopo 15 giuorni dalla riapertura.
Tieni presente che il calo in atto è dovuto solo ed esclusivamente all'uso delle precauzioni messe in atto e la reclusione in casa.Sospenderla ora è da suicidi...ma "...vuolsi così cola' dove si puote cio' che si vuole e piu' non dimandare ..." diceva babbo Dante.E non la Dea matrigna Scienza ma la Matrigna Economia l'ha avuta vinta.....e spero di sbagliare ...e lo spero di cuore,ma prevedo tempi di morte dopo un po' che tutto si sia aperto.
Amen

Purtroppo, non sei il solo. E' un momento molto difficile per tutti, a incominciare da chi ha il compito di intervenire per contrastare questa spaventosa epidemia.
L'amico Heyoka, forse poco fiducioso sulle possibilità di poter riuscire a contrastare questa devastante pandemia, fin dall'inizio si prodigava per farci capire che neppure gli Dei delle diverse religioni del mondo sarebbero venuti in nostro soccorso, lasciando campo libero alle diavolerie di Lucifero. Il quale, logicamente, ci ha giocato a suo piacimento. Dobbiamo solo sperare che la smetta quanto prima e che non approfitti della cattiva situazione in cui si sono venuti a trovare tutti i poveri esseri viventi della specie umana, per rimodellare la popolazione mondiale a suo piacimento, eliminando i vecchi e minacciando i giovani.
Comunque, se fossimo appartenuti alla specie dei mammiferi "pipistrelli" sicuramente il COVID-19 non avrebbe causato così tanti disastri!

Basta decidere una scelta tra le due.........

carletto3 ha scritto: 23 apr 2020, 17:28 Ho risolto il problema......
Qua bisogna prima fare una premessa:capire come è costruita e organizzata una societa' moderna,avanzata e industrializzata come la nostra.
Avete mai fatto quella costruzione con le carte da gioco di un castello appoggiandone un lato di ognuna al lato di un altra e appoggiandoci sopra un'altra serie uguale fino a che la costruzione regge senza sfasciarsi??O avete mai giocato con i pezzi del domino sovrapponendone uno sull'altro in modo ortogonale costruendo cosi' un edificio piuttosto alto?
IL risultato è che ottieni una costruzione piu' o meno stabile ma sta su lo stesso.
Pero' come sfili o abbatti anche un solo pezzo tutto l'edificio crolla o diventa instabile se ti va bene.
Insomma nella societa' tutto si tiene.....
Esempio:si riaprono alcune tipologie di aziende a bassa densita' di personale ....e va bene ,pero' nascono da questo altri problemi....il trasporto delle persone che ci lavorano,la mensa e il relativo personale,gli approvigionamenti e il loro relativo scarico e carico dei prodotti finiti,compreso il loro trasporto che necessita di spostamenti...ecc...ecc.
Ancora piu' grave per gli esercizi commerciali:per prima cosa servono i clienti...se la gente non puo' circolare cosa aprono a fare?I ristoranti campano non sui cibi da asporto ma piu' sul prezzo dei cibi serviti al tavolo,ma se un ristorante da cento persone ne puo' accogliere solo 30 come fa a guadagnarci per pagare poi le tasse?E così via per tutto....ogni attivita' è connessa e intrecciata e condizionata da tutto e in ogni sua attivita'.Come se ne ferma una o si ferma tutto o traballa pericolosamente.
Quindi sperando di essermi spiegato ,passo alla mia soluzione:si riapre tutto come prima fidando nel senso di responsabilita' delle persone,con una campagna continua delle distanze,delle mascherine e dell'igiene delle mani.
Unirei anche l'avvertenza per le persone a rischio di uscire il meno possibile e di evitare anche i piu' piccoli assembramenti.O si fa così o non ne tireremo piu' fuori le gambe.....una sola cosa vieterei... le grandi manifestazioni di massa,come chiusura degli stadi e delle discoteche ...comprendendo anche le processioni e le sagre piu' o meno paesane....non riesco a pensare ad altre soluzioni....
PS:vi comunico che la mia amica Casalinga mi ha baciato con passione per questa mia pensata.

giaguaro ha scritto: 23 apr 2020, 19:46 In linea di massima anch'io, per ciò che può valere, sono d'accordo con te, egregio Carletto. Ma questo tuo pensiero mi pare copiato dal pensiero generale dell'amico Heyoka, soltanto un po' più elaborato, com'è nella tua consuetudine. Infatti, anche lui sta predicando da gran tempo che il percorso che si sarebbe dovuto intraprendere per questa pestilenza sarebbe stata quella di rimanere in attività, magari isolando gli eventuali malati e intervenendo con le cure possibili dove è necessario.
Ma come si fa a capire chi dovrebbe essere chiuso in quarantena e chi dovrebbe poter circolare tranquillamente?
Ritengo che, questi ultimi tre mesi, siano stati il rebus illis (busillis) più difficile e straziante da risolvere degli ultimi secoli, e non solo per l'Italia.

heyoka ha scritto: 24 apr 2020, 13:03

Basta decidere una scelta tra le due.........

Certo Carletto.
E se le DUE scelte sono se
A) salvare i VECCHI e togliere Energia Vitale ai giovani, o
B) Sacrificare i VECCHI per dare un MINIMO di Energia Vitale ai giovani?
Tu cosa scegli?
In fondo non è quello che fa ogni anno il tu nonno, quando finita la vendemmia va a potare la vigna?
E questo Coronavirus, a pensarci Bene, non si comporta cpme un BUON viticultore?

heyoka ha scritto: 24 apr 2020, 13:03

Basta decidere una scelta tra le due.........

Certo Carletto.
E se le DUE scelte sono se
A) salvare i VECCHI e togliere Energia Vitale ai giovani, o
B) Sacrificare i VECCHI per dare un MINIMO di Energia Vitale ai giovani?
Tu cosa scegli?
In fondo non è quello che fa ogni anno il tu nonno, quando finita la vendemmia va a potare la vigna?
E questo Coronavirus, a pensarci Bene, non si comporta cpme un BUON viticultore?

..sempre le persone anziane si devono sacrificare?

Michelangelo ha scritto: 24 apr 2020, 14:50 Concordo sull'apertura globale, confidando nel buon senso di tutti ( esercenti e clienti) .
Ma penso che ci sia un problema a monte, che debba essere risolto prima di riaprire:
Prima ANCORA di riaprire, ogni azienda che è rimasta chiusa per questi due mesi, dovrebbe essere risarcita ( a fondo perduto) del mancato incasso.
Sennò , se ripartirà così in rosso fuoco, il suo debito si accumulerà e non ne uscirebbe viva. Molti di loro finiranno per abbassare la serranda, per sempre. Sopratutto, considerando che il caro Conte prevede di aiutare le imprese, mediante ulteriore debito.
Altra incongruenza:
Se riapriranno le aziende, MA la gente non avrà i soldi in tasca per comprare, tale apertura penso che risulterà vana. Aprirebbe solo o quasi, girando a vuoto (avendo più uscite che entrate: più spese di gestione che non utili).
Soluzione unica possibile, nell'immediato: emissione di moneta parallela per utilizzo SOLO nazionale, fornita immediatamente e QUANTA NE SERVE per operai rimasti a becco asciutto, cassaintegrati, sopracitate imprese e chiunque versi in condizioni di oggettiva indigenza.
Tutte le altre soluzioni, ove non sia contemplata l'emissione di moneta parallela - ad uso nazionale - penso che ci farà unicamente cadere ulteriormente in disgrazia. E non risollevarci MAI più. Amen.
Ma per fare ciò, si dovrebbe avere l'accortezza di prendere per l'orecchio i componenti di questo governo e accompagnarli alla porta.

heyoka ha scritto: 24 apr 2020, 15:11 Guarda Angelo Michele che i politici di Oggi e di tutto il Pianeta, comandano come il due di coppe, quando la briscola è a DENARI.

carletto3 ha scritto: 24 apr 2020, 14:05

heyoka ha scritto: 24 apr 2020, 13:03

Basta decidere una scelta tra le due.........

Certo Carletto.
E se le DUE scelte sono se
A) salvare i VECCHI e togliere Energia Vitale ai giovani, o
B) Sacrificare i VECCHI per dare un MINIMO di Energia Vitale ai giovani?
Tu cosa scegli?
In fondo non è quello che fa ogni anno il tu nonno, quando finita la vendemmia va a potare la vigna?
E questo Coronavirus, a pensarci Bene, non si comporta cpme un BUON viticultore?

E ridai......
Il mi' nonno pota la vite per ottenere piu' uva l'anno successivo...ma hai chiesto alla pianta cosa ne pensa se potesse parlare?Anche quella è una pratica artificiale e utilitaristica della pianta,scientifico....non naturale!!!Maremma diavolona....
Se tu fossi coerente diresti di lasciar crescere la pianta come e quanto vuole e poi raccogliere i frutti....senza interventi...lasciando fare alla Natura....anche perche' il mi' nonno sacrifica i giovani (tralci) per fortificare il vecchio.
I giovani devono trovare la forza e le energie per far fronte alle proprie e le esigenze di coloro che li hanno messi al mondo,curati,educati,sfamati e allevati....e che diamine.....sempre le persone anziane si devono sacrificare?