Forza Italia, in ultima analisi...

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Valerio
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

Messaggio da leggere da Valerio »

Il primo a portare al governo le sinistre, dopo il tentativo di Moro, è stato proprio Berlusconi.

Persino Craxi è stato fatto fuori dalla magistratura di sinistra, che ha combattuto la corruzione di PSI e DC, dimenticando il PCI.
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carletto3
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 8:00 Il primo a portare al governo le sinistre, dopo il tentativo di Moro, è stato proprio Berlusconi.

Persino Craxi è stato fatto fuori dalla magistratura di sinistra, che ha combattuto la corruzione di PSI e DC, dimenticando il PCI.
Prova un po' te a spiegare a Sayonne ,perche' io mi sono sdato, che con la Lega al 30% e la Meloni al 10 bastava un 10 % di FI per avere una maggioranza assoluta....del CDx e non avere questi coglioni al governo.
Ergo la colpa è di chi non ha i numeri o li ha persi per strada il motivo "di per cui" il CDX non puo' andare al governo e perche' ci siano i grillini con il 33 % e il PD ....Sayonne...rifattela con Berluscao che ha ammazzato FI e impedito che un cdx potesse governare...facendo arrivare il PD al governo.
Ma per lui la colpa è di Salvini....anche se piove....non piu' "Piove governo ladro" ma "Piove ,Salvini delinquente".
Perche' dobbiamo avere prima o poi un frequentatore assiduo in terapia psichiatrica?
La realta' è solo un'allucinazione dovuta a carenza di alcol (...un saggio)
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 8:00 Il primo a portare al governo le sinistre, dopo il tentativo di Moro, è stato proprio Berlusconi.

Persino Craxi è stato fatto fuori dalla magistratura di sinistra, che ha combattuto la corruzione di PSI e DC, dimenticando il PCI.
Certo. Creiamo le solite affermazioni strampalate. Non diciamo caz..zate!. Salvini non e' stato distrutto dalla magistratura. Ai Grillini li ha portati al governo lui stesso, agendo da impulsivo. E si e' fatto scaraventare fuori dallo stesso, facendo subentrare i piddini, ancora una volta agendo da impulsivo. Quello che manca a Salvini e' l' INTELLIGENZA. Non paragonatelo ne' a Berlusconi ne' a Craxi.
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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Sayon ha scritto: 6 gen 2020, 12:28
Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 8:00 Il primo a portare al governo le sinistre, dopo il tentativo di Moro, è stato proprio Berlusconi.

Persino Craxi è stato fatto fuori dalla magistratura di sinistra, che ha combattuto la corruzione di PSI e DC, dimenticando il PCI.
Certo. Creiamo le solite affermazioni strampalate. Non diciamo caz..zate!. Salvini non e' stato distrutto dalla magistratura. Ai Grillini li ha portati al governo lui stesso, agendo da impulsivo. E si e' fatto scaraventare fuori dallo stesso, facendo subentrare i piddini, ancora una volta agendo da impulsivo. Quello che manca a Salvini e' l' INTELLIGENZA. Non paragonatelo ne' a Berlusconi ne' a Craxi.
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Se Salvini non fosse "andato" al governo assieme all'altro partito "pro cambiamento" il governo sarebbe stato fatto da Mattarella con i voti di cdx (Berluscao) + PD (famelicao).
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Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 12:47
Sayon ha scritto: 6 gen 2020, 12:28
Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 8:00 Il primo a portare al governo le sinistre, dopo il tentativo di Moro, è stato proprio Berlusconi.

Persino Craxi è stato fatto fuori dalla magistratura di sinistra, che ha combattuto la corruzione di PSI e DC, dimenticando il PCI.
Certo. Creiamo le solite affermazioni strampalate. Non diciamo caz..zate!. Salvini non e' stato distrutto dalla magistratura. Ai Grillini li ha portati al governo lui stesso, agendo da impulsivo. E si e' fatto scaraventare fuori dallo stesso, facendo subentrare i piddini, ancora una volta agendo da impulsivo. Quello che manca a Salvini e' l' INTELLIGENZA. Non paragonatelo ne' a Berlusconi ne' a Craxi.
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Se Salvini non fosse "andato" al governo assieme all'altro partito "pro cambiamento" il governo sarebbe stato fatto da Mattarella con i voti di cdx (Berluscao) + PD (famelicao).
Beh, avete ragione entrambi. Ma Salvini ha portato il PD al governo quando ha dato le dimissioni, quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo? Forse con Alfano e Verdini intendi?
Salvini non è stato attaccato dalla magistratura, buona parte dei processi erano antecedenti, altri successivi. Questo accade quando ti tieni gentaglia nel partito, basterebbe espellerla quando ci sono prove concrete. A difenderle invece si diventa complici
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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cuneoman ha scritto: 6 gen 2020, 13:45 quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo?
governo monti e letta, solo successivamente durante il governo letta, FI si spacco e andò all'opposizione, ma continuando a sostenerlo con deputati e senatiri eletti in quota FI.
memoria corta o selettiva?
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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RedWine ha scritto: 6 gen 2020, 14:03
cuneoman ha scritto: 6 gen 2020, 13:45 quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo?
governo monti e letta, solo successivamente durante il governo letta, FI si spacco e andò all'opposizione, ma continuando a sostenerlo con deputati e senatiri eletti in quota FI.
memoria corta o selettiva?
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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RedWine ha scritto: 6 gen 2020, 14:03
cuneoman ha scritto: 6 gen 2020, 13:45 quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo?
governo monti e letta, solo successivamente durante il governo letta, FI si spacco e andò all'opposizione, ma continuando a sostenerlo con deputati e senatori eletti in quota FI.
memoria corta o selettiva?
cuneoman ha scritto: 6 gen 2020, 13:45 quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo? Forse con Alfano e Verdini intendi?
Allora avevo ragione, come vedi non me ne ero dimenticato, anzi!!
Non era una domanda retorica ma reale, visto che qui ognuno ha una sua idea della storia non ero sicuro si riferisse a quello. Il mio primo pensiero era andato al 1994 quando Berlusconi evitò che al governo ci finisse la sinistra, pensavo c'entrasse quello in qualche modo, una interpretazione strana e allora ho chiesto.

PS Monti non è il PD, Monti è stato messo lì per imporre le tasse che Berlusconi non voleva venirsi affibbiato, votarle sì, ma non dire che erano opera sua. E il motivo delle tasse obbligate era aver portato il Paese al collasso, insieme al PD, ma su questo so che ci sono versioni contrastanti... Intanto le tasse lacrime esangue sono arrivate, i voti di PD e PDL anche, sul resto cambia poco.

PPS prima di Alfano e Verdini c'è stato il patto del Nazareno con Renzi, anche quello non è da dimenticare!!
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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heyoka ha scritto: 6 gen 2020, 14:08
RedWine ha scritto: 6 gen 2020, 14:03
cuneoman ha scritto: 6 gen 2020, 13:45 quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo?
governo monti e letta, solo successivamente durante il governo letta, FI si spacco e andò all'opposizione, ma continuando a sostenerlo con deputati e senatiri eletti in quota FI.
memoria corta o selettiva?
Sardine Polli e Trotoni hanno tutti la memoria MOLTO corta.
Hai ragione avete memoria molto corta. Ci sono differenti ragioni per avere un partito di sinistra al governo, una delle quali e' far impostare le proprie politiche contribuendo a tempo determinato alcuni ministri come fece Berlusconi (che poi li ritiro' e loro non obbedirono finindo all' inferno) , e un'altra e' usare un partito grillino che aveva fatto VETO a FI e FdI per andare al governo con loro. NON E" AFFATTO VERO , ma solo una ipotesi, che Mattarella avrebbe messo al governo i Grillini che vedeva come il fumo negli occhi. E CERTO non avrebbe potuto richiedere alcuna coalizione fra Grillini e PD perche la stessa era stata rifiutata da entrambi. Mattarella solo poteva mettere al governo chi aveva VINTO le elezioni (ovvero la CdX) o fare un governo tecnico che avrebbe condotto a nuove elezioni. Non me lo fate ripetere perche gia detto a sufficienza. Fu SALVINI che si mise a correre verso Di Maio, con voi legaioli che battevate le mani, per fare il governo gialloverde che ha apero la strada ai Grillini prima e Piddini dopo. Io non ce l'ho con la Lega costretta a applaudire un Salvini che gli ha portato i voti, ma rifiuto di essere tanto stupido da cadere nella stessa trappola. FI deve allontanarsi da Salvini, mettere un capo efficace oppure lo stesso Berlusconi, e riportare il CdX alla sua posizione naturale di centrodestra. Quello che in tanti non capiscono, incluso il buon Sabino, e' che basterebbe distanziarsi anche retoricamente da Salvini per tornare ad essere un grande partito. A che serve riconoscere un incompetente Salvini come "capo" e perdere ogni battaglia futura? Quest'uomo fara' danni uno dopo l' altro a ripetizione, rinforzando indirettamente la sinistra che lui ha messo al potere.
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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cuneoman ha scritto: 6 gen 2020, 13:45
Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 12:47
Sayon ha scritto: 6 gen 2020, 12:28
Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 8:00 Il primo a portare al governo le sinistre, dopo il tentativo di Moro, è stato proprio Berlusconi.

Persino Craxi è stato fatto fuori dalla magistratura di sinistra, che ha combattuto la corruzione di PSI e DC, dimenticando il PCI.
Certo. Creiamo le solite affermazioni strampalate. Non diciamo caz..zate!. Salvini non e' stato distrutto dalla magistratura. Ai Grillini li ha portati al governo lui stesso, agendo da impulsivo. E si e' fatto scaraventare fuori dallo stesso, facendo subentrare i piddini, ancora una volta agendo da impulsivo. Quello che manca a Salvini e' l' INTELLIGENZA. Non paragonatelo ne' a Berlusconi ne' a Craxi.
Soffri di amnesie partigiane.

Se Salvini non fosse "andato" al governo assieme all'altro partito "pro cambiamento" il governo sarebbe stato fatto da Mattarella con i voti di cdx (Berluscao) + PD (famelicao).
Beh, avete ragione entrambi. Ma Salvini ha portato il PD al governo quando ha dato le dimissioni, quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo? Forse con Alfano e Verdini intendi?
Salvini non è stato attaccato dalla magistratura, buona parte dei processi erano antecedenti, altri successivi. Questo accade quando ti tieni gentaglia nel partito, basterebbe espellerla quando ci sono prove concrete. A difenderle invece si diventa complici
Memoria corta?
Monti come c'è andato al governo?
E' stata la copia esatta delle dimissioni di Salvini e la formazione del governo giallo fucsia.
Dopo le sue dimissioni il CDX aveva il 49 % bastavano cinque o sei parlamentari per formare un nuovo governo...Napolitano o non Napolitano.....se non altro avrebbe potuto rendere la vita difficilissima a Monti...invece li mantenne al governo e li sostenne (Con buona pace per lo smemorato di Collegno....in arte Sayon)...Peggio di Salvini...
Berlusconi è stato il vero sostenitore del PD al Governo....non solo ma il patto del Nazareno con Renzi non lo ricorda nessuno?
Il PD al governo ce lo ha portato e mantenuto Berlusconi,non Salvini....
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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carletto3 ha scritto: 6 gen 2020, 18:34
cuneoman ha scritto: 6 gen 2020, 13:45
Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 12:47
Sayon ha scritto: 6 gen 2020, 12:28

Certo. Creiamo le solite affermazioni strampalate. Non diciamo caz..zate!. Salvini non e' stato distrutto dalla magistratura. Ai Grillini li ha portati al governo lui stesso, agendo da impulsivo. E si e' fatto scaraventare fuori dallo stesso, facendo subentrare i piddini, ancora una volta agendo da impulsivo. Quello che manca a Salvini e' l' INTELLIGENZA. Non paragonatelo ne' a Berlusconi ne' a Craxi.
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Se Salvini non fosse "andato" al governo assieme all'altro partito "pro cambiamento" il governo sarebbe stato fatto da Mattarella con i voti di cdx (Berluscao) + PD (famelicao).
Beh, avete ragione entrambi. Ma Salvini ha portato il PD al governo quando ha dato le dimissioni, quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo? Forse con Alfano e Verdini intendi?
Salvini non è stato attaccato dalla magistratura, buona parte dei processi erano antecedenti, altri successivi. Questo accade quando ti tieni gentaglia nel partito, basterebbe espellerla quando ci sono prove concrete. A difenderle invece si diventa complici
Memoria corta?
Monti come c'è andato al governo?
E' stata la copia esatta delle dimissioni di Salvini e la formazione del governo giallo fucsia.
Dopo le sue dimissioni il CDX aveva il 49 % bastavano cinque o sei parlamentari per formare un nuovo governo...Napolitano o non Napolitano.....se non altro avrebbe potuto rendere la vita difficilissima a Monti...invece li mantenne al governo e li sostenne (Con buona pace per lo smemorato di Collegno....in arte Sayon)...Peggio di Salvini...
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Ve lo ha gia' spiegato Cuneoman che Monti non era il PD, ma il capo-governo "fenomeno" nominato da Napolitano per un governo tecnico. L' appoggio a Renzi era uno schema (che forse sara' ripetuto) per EVITARE di lasciare al governo un PD tendenzialmente di sinistra. Renzi rappresentava il lato "DC" del PD e con l'immissione di ministri del FI avrebbe messo all'angolo l' intera sinistra. Se Renzi avesse mantenuto la parola e non agito da solo nell' eleggere un PdR (a lui vicino (ma non comunista come Napolitano) saremmo potuto arrivare a un governo moderato ed efficiente come quello della Germania senza una doppia sinistra (M5S e PD di sinistra) al governo.Paragonare le due situazioni quindi e' solo l' ennesimo tentativo di proteggere il vostro Pupone, che una ne fa e una ne pensa.
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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carletto3 ha scritto: 6 gen 2020, 18:34 Memoria corta?
Monti come c'è andato al governo?
E' stata la copia esatta delle dimissioni di Salvini e la formazione del governo giallo fucsia.
Dopo le sue dimissioni il CDX aveva il 49 % bastavano cinque o sei parlamentari per formare un nuovo governo...Napolitano o non Napolitano.....se non altro avrebbe potuto rendere la vita difficilissima a Monti...invece li mantenne al governo e li sostenne (Con buona pace per lo smemorato di Collegno....in arte Sayon)...Peggio di Salvini...
Berlusconi è stato il vero sostenitore del PD al Governo....non solo ma il patto del Nazareno con Renzi non lo ricorda nessuno?
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Come ha detto Sayon, Monti non è certo il PD o comunista, e ha governato solo grazie ai voti del PD + FI altrimenti non avremmo avuto la legge Fornero ecc. Il perchè si vede dai bilanci, Monti, Berlusconi, Renzi, Prodi, Amato... Chiunque fosse stato al governo doveva mettere miliardi e miliardi di tasse per risanare i bilanci.

Berlusconi si è "alleato" con Renzi perchè ai tempi il nemico vero era il M5S che era arrivato primo alle elezioni. E ha funzionato, nel frattempo si è fatta una legge elettorale per evitare che il "PRIMO PARTITO VOLUTO DAL POPOLO" potesse governare. Ora si fa tanta propaganda, ma ai tempi ostacolare il volere popolare andava tanto di moda. Che poi possa non piacere il M5S, che poi fossero incapaci, che poi.... Ma il volere popolare si richiede solo quando viene bene al proprio partito, alla faccia della democrazia!!
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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Sayon ha scritto: 6 gen 2020, 23:12
carletto3 ha scritto: 6 gen 2020, 18:34
cuneoman ha scritto: 6 gen 2020, 13:45
Valerio ha scritto: 6 gen 2020, 12:47
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Beh, avete ragione entrambi. Ma Salvini ha portato il PD al governo quando ha dato le dimissioni, quand'è stato che Berlusconi ha portato il PD al governo? Forse con Alfano e Verdini intendi?
Salvini non è stato attaccato dalla magistratura, buona parte dei processi erano antecedenti, altri successivi. Questo accade quando ti tieni gentaglia nel partito, basterebbe espellerla quando ci sono prove concrete. A difenderle invece si diventa complici
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Monti come c'è andato al governo?
E' stata la copia esatta delle dimissioni di Salvini e la formazione del governo giallo fucsia.
Dopo le sue dimissioni il CDX aveva il 49 % bastavano cinque o sei parlamentari per formare un nuovo governo...Napolitano o non Napolitano.....se non altro avrebbe potuto rendere la vita difficilissima a Monti...invece li mantenne al governo e li sostenne (Con buona pace per lo smemorato di Collegno....in arte Sayon)...Peggio di Salvini...
Berlusconi è stato il vero sostenitore del PD al Governo....non solo ma il patto del Nazareno con Renzi non lo ricorda nessuno?
Il PD al governo ce lo ha portato e mantenuto Berlusconi,non Salvini....
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Ve lo ha gia' spiegato Cuneoman che Monti non era il PD, ma il capo-governo "fenomeno" nominato da Napolitano per un governo tecnico. L' appoggio a Renzi era uno schema (che forse sara' ripetuto) per EVITARE di lasciare al governo un PD tendenzialmente di sinistra. Renzi rappresentava il lato "DC" del PD e con l'immissione di ministri del FI avrebbe messo all'angolo l' intera sinistra. Se Renzi avesse mantenuto la parola e non agito da solo nell' eleggere un PdR (a lui vicino (ma non comunista come Napolitano) saremmo potuto arrivare a un governo moderato ed efficiente come quello della Germania senza una doppia sinistra (M5S e PD di sinistra) al governo.Paragonare le due situazioni quindi e' solo l' ennesimo tentativo di proteggere il vostro Pupone, che una ne fa e una ne pensa.
Carissimo.....proprio non hai il minimo ritegno...Monti non era il PD...ok...ma chi lo teneva su?
Con i se e i ma la storia non si fa.
Di fatto con l'astuta mossa di Berluscao,tra Monti ,Renzi,Gentiloni e' dal 2008 che abbiamo il PD al governo....e tu dai la colpa a del governo giallo fucsia a Salvini?Di aver portato il PD al governo?
Certo ce ne vuole di faccia di tolla ad affermare una roba del genere.....roba da consigliare di smettere di vedere il bruscolo nell'occhio dell'altro e non vedere la trave nel proprio.
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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cuneoman ha scritto: 7 gen 2020, 1:43
carletto3 ha scritto: 6 gen 2020, 18:34 Memoria corta?
Monti come c'è andato al governo?
E' stata la copia esatta delle dimissioni di Salvini e la formazione del governo giallo fucsia.
Dopo le sue dimissioni il CDX aveva il 49 % bastavano cinque o sei parlamentari per formare un nuovo governo...Napolitano o non Napolitano.....se non altro avrebbe potuto rendere la vita difficilissima a Monti...invece li mantenne al governo e li sostenne (Con buona pace per lo smemorato di Collegno....in arte Sayon)...Peggio di Salvini...
Berlusconi è stato il vero sostenitore del PD al Governo....non solo ma il patto del Nazareno con Renzi non lo ricorda nessuno?
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Come ha detto Sayon, Monti non è certo il PD o comunista, e ha governato solo grazie ai voti del PD + FI altrimenti non avremmo avuto la legge Fornero ecc. Il perchè si vede dai bilanci, Monti, Berlusconi, Renzi, Prodi, Amato... Chiunque fosse stato al governo doveva mettere miliardi e miliardi di tasse per risanare i bilanci.

Berlusconi si è "alleato" con Renzi perchè ai tempi il nemico vero era il M5S che era arrivato primo alle elezioni. E ha funzionato, nel frattempo si è fatta una legge elettorale per evitare che il "PRIMO PARTITO VOLUTO DAL POPOLO" potesse governare. Ora si fa tanta propaganda, ma ai tempi ostacolare il volere popolare andava tanto di moda. Che poi possa non piacere il M5S, che poi fossero incapaci, che poi.... Ma il volere popolare si richiede solo quando viene bene al proprio partito, alla faccia della democrazia!!
Anche te mi faresti sbellicare....Berlusconi ,praticamente ha portato e mantenuto al potere il PD per non far governare i 5 stelle....ok va bene,ma glielo spieghi te a Sayon che non è stato Salvini a portare il PD al governo ma che per 12 anni lo ha portato e sorretto proprio il suo Berlusconi?E le sue motivazioni non mi interessano....mi interessa solo che Sayon la pianti di urlare ogni 2X3 che Salvini è uno scemo e un delinquente perche' ha permesso al PD di tornare al Governo.
Maremma imbufalita...ma ci vuole un disegnino?
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Re: Forza Italia, in ultima analisi...

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carletto3 ha scritto: 7 gen 2020, 1:56
Anche te mi faresti sbellicare....Berlusconi ,praticamente ha portato e mantenuto al potere il PD per non far governare i 5 stelle....ok va bene,ma glielo spieghi te a Sayon che non è stato Salvini a portare il PD al governo ma che per 12 anni lo ha portato e sorretto proprio il suo Berlusconi?E le sue motivazioni non mi interessano....mi interessa solo che Sayon la pianti di urlare ogni 2X3 che Salvini è uno scemo e un delinquente perche' ha permesso al PD di tornare al Governo.
Maremma imbufalita...ma ci vuole un disegnino?
Viste le politiche fatte, io direi che è stato il PD a sorreggere il Berluscao, ha copiato il suo programma in tutto e per tutto!!

PS "Per 12 anni", "dal 2008"....
Dal 2008 al 2011 c'era al governo Lega e Forza Italia senza PD
Dal 2011 al 2013 c'era Monti ovvero Forza Italia (senza Lega) e PD
Dal 2013 c'era sì il PD ma con gli amici nazereniani e alfani....

Direi che così suona in maniera decisamente diversa!! Sempre che il PD fosse di sinistra ha poi governato 5 anni, e solo conciliando le sue politiche con la destra!!
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