Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Forum di discussione sulla politica italiana, i partiti e le istituzioni.
Avatar utente
BARBABLU16
Connesso: No
Messaggi: 253
Iscritto il: 1 mar 2024, 15:41
Ha Assegnato: 24 Mi Piace
Ha Ricevuto: 56 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da BARBABLU16 »

Momo55 ha scritto: 30 apr 2024, 19:00
BARBABLU16 ha scritto: 30 apr 2024, 15:05
Ovvero sta sostenendo tutto il contrario del mio pensiero e dare dell'ignorante ad altri quando è del tutto evidente che l'ignoranza è un icona ben rappresentata da lei. La realtà sta nella storia dove i comunisti hanno fatto parte della costituente, e sono stati fondatori della Nostra Costituzione mentre le destre sdoganate dal berlusconismo non lo erano. tutto il resto è fuffa per creduloni maldestri
Vedi caro, dovresti studiare come sono andate le cose. Perchè o si faceva la costituzione democratica o ce la facevano quelli che ci avevano appena fatto il mazzo. E' chiaro? I tuoi comunisti hanno dovuto ingoiare la cosa perchè quello era e basta. Prova a leggere sulla pace di Parigi quali scelte avevamo. Nemmeno siamo stati consultati ovviamente. Ti è chiaro? Noi abbiamo perso la guerra, e qualche migliaio di partigiani non cambia il fatto che gli alleati hanno lasciato sul suolo italiano oltre 300 mila morti per sconfiggere il nazifascismo. Gli alleati, non i comunisti che volevano andare sotto l'ombrello dei Soviet.
Nel sito della camera si trovano quei documenti, quelli, per esempio, in cui siamo andati a chiedere delle cose e abbiamo ricevuto un sonoro NO. Resa senza condizioni, sai vero che significa? Spero di sì. L'unica differenza è che essendoci arresi subito e avendo collaborato, non siamo stati occupati per 10 anni come Germania e Austria e la costituzione ce la siamo fatta noi a condizione che fosse democratica.
Quindi piantala di vantarti del nulla. perchè c'è un motivo se i tuoi comunisti ti hanno poi mentito sulla costituzione, raccontandoti che dicesse cose che non diceva, come il ripudio alla guerra. Certo che fermarsi alle prime 5 parole dove non c'è nemmeno una virgola, significa proprio che vuoi prendere in giro i tuoi elettori.
Per cominciare caro lo dice a suo fratello, inoltre inutile che stravolga la storia e il mazzo agli italiani lo hanno fatto i fascisti di ieri e quelli di oggi.
Connesso
Avatar utente
ereticamente
Connesso: Sì
Messaggi: 5915
Iscritto il: 20 ott 2021, 18:03
Ha Assegnato: 711 Mi Piace
Ha Ricevuto: 1569 Mi Piace
Contatta:

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da ereticamente »

Momo55 ha scritto: 30 apr 2024, 18:52
ereticamente ha scritto: 30 apr 2024, 14:09

la sinistra è praticamente estinta in questo Paese.
L'ho scritto parecchie volte.
Così come che il PD è culturalmente di sinistra (almeno in parte) ma non programmaticamente di sinistra.

Davvero? Cioè tu stai dicendo che fai questa vuota affermazione e ti si deve prendere sulla parola? Simao seri per cortesia.
Le cose si devono dimostrare altrimenti è fuffa?
basta che guardi i voti.
le forze di sinsitra prendono intorno al 4-6% e sono presenti anche con meno percentuale in parlamento (assente nel parlamento europeo).
E non è un caso che l'Italia sia andando a rotoli proprio mentre trionfa la mentalità liberista di cui sono intrisi tanti fdi-lega tanto il pd (basta vedere le privatizzazioni di ambo i lati e i tagli alla sanità di ambo i lati).

comunque se è questo il modo che hai di porti, ce poco da dialogare. Prima impari a comportarti, poi ti rispondo.
Da ragazzo ero anarchico, adesso mi accorgo che si può essere sovversivi soltanto chiedendo che le leggi dello Stato vengano rispettate da chi ci governa. (Ennio Flaiano)
Connesso
Avatar utente
Sayon
Connesso: Sì
Messaggi: 11382
Iscritto il: 9 giu 2019, 7:58
Ha Assegnato: 3557 Mi Piace
Ha Ricevuto: 4628 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Sayon »

RedWine ha scritto: 25 apr 2024, 19:03
Momo55 ha scritto: 25 apr 2024, 16:05 Quale dovrà essere la base di partenza da portare al voto in parlamento? Questa:
Risoluzione del Parlamento europeo del 19 settembre 2019 sull'importanza della memoria europea per il futuro dell'Europa (2019/2819(RSP))
Il Parlamento europeo,
– visti ....

https://www.europarl.europa.eu/doceo...9-0021_IT.html
"20. esorta gli Stati membri ad assicurare la loro conformità alle disposizioni della decisione quadro del Consiglio, in modo da contrastare le organizzazioni che incitano all'odio e alla violenza negli spazi pubblici e online, nonché a vietare di fatto i gruppi neofascisti e neonazisti e qualsiasi altra fondazione o associazione che esalti e glorifichi il nazismo e il fascismo o qualsiasi altra forma di totalitarismo, rispettando nel contempo l'ordinamento giuridico e le giurisdizioni nazionali;"

cioè l'europa smetterà di supportare Zelesky e la sua banda criminale?
Beer4
IO sono contrario a ogni restrizione. Un Paese deve essere libero di essere quello che vogliono i propri cittadini. Fascisti, comunisti, va tutto bene per me. quello che odio invece sono coloro che sentendosi "perfetti" vogliono imporre il loro sistema politico o sociale a tutti gli altri, come hano fatto gli USA tutti questi anni.
Perche' questo Paese "perfetto" ha invaso, distrutto, devastato, occupato, assassinato altri Paesi? Dov'e' la perfezione. e' solo un abuso. Se un popolo vuol essere comunista ha tutto il diritto di farlo. Se un popolo vuole un uomo forte a comando anche lui dovrebbe avere il diritto di farlo. Chi invece non ha e non dovrebbe avere alcun diritto sono le nazioni che interferiscono ed impedisco con la forza alle altre di essere quello che vogliono.

Vorrei ad esempio che qualcuno mi spieghi perche gli USA invasero il Vietnam solo perche aveva un governo comunista? Il Vietnam e' ancora comunista ed e' lo stato con il piu alto livello di crescita.
Connesso
Avatar utente
RedWine
Connesso: Sì
Messaggi: 5129
Iscritto il: 9 giu 2019, 14:54
Ha Assegnato: 1163 Mi Piace
Ha Ricevuto: 2821 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da RedWine »

Sayon ha scritto: 30 apr 2024, 23:34
RedWine ha scritto: 25 apr 2024, 19:03
"20. esorta gli Stati membri ad assicurare la loro conformità alle disposizioni della decisione quadro del Consiglio, in modo da contrastare le organizzazioni che incitano all'odio e alla violenza negli spazi pubblici e online, nonché a vietare di fatto i gruppi neofascisti e neonazisti e qualsiasi altra fondazione o associazione che esalti e glorifichi il nazismo e il fascismo o qualsiasi altra forma di totalitarismo, rispettando nel contempo l'ordinamento giuridico e le giurisdizioni nazionali;"

cioè l'europa smetterà di supportare Zelesky e la sua banda criminale?
Beer4
IO sono contrario a ogni restrizione. Un Paese deve essere libero di essere quello che vogliono i propri cittadini. Fascisti, comunisti, va tutto bene per me. quello che odio invece sono coloro che sentendosi "perfetti" vogliono imporre il loro sistema politico o sociale a tutti gli altri, come hano fatto gli USA tutti questi anni.
"È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora."
Winston Churchill [Da un discorso alla Camera dei Comuni, novembre 1947]

un paese realmente democratico, è libero di oscillare tra diverse forme di assetto sociale senza che questo provochi rivoluzioni e scoppi di violenza, quindi puo diventare piu socialista o piu liberale piu autoritario o piu anarchico a secondo del sentimento prevalente in quel momento tra i cittadini, non mi risulta che fascismo e comunismo consentano tale dinamica, e bisognerebbe fare una seria riflessione anche sulle attuali "democrazie" liberali, che assomigliano sempre meno a democrazie e sempre piu a oligarchie dove conta solo il potere del denaro, e il termine democrazia è una presa per il culo.

Sayon ha scritto: 30 apr 2024, 23:34 Perche' questo Paese "perfetto" ha invaso, distrutto, devastato, occupato, assassinato altri Paesi? Dov'e' la perfezione. e' solo un abuso. Se un popolo vuol essere comunista ha tutto il diritto di farlo. Se un popolo vuole un uomo forte a comando anche lui dovrebbe avere il diritto di farlo. Chi invece non ha e non dovrebbe avere alcun diritto sono le nazioni che interferiscono ed impedisco con la forza alle altre di essere quello che vogliono.

Vorrei ad esempio che qualcuno mi spieghi perche gli USA invasero il Vietnam solo perche aveva un governo comunista? Il Vietnam e' ancora comunista ed e' lo stato con il piu alto livello di crescita.
perchè nella loro visione del mondo dall'altra parte c'era un'ideologia opposta alla loro che voleva dominare il mondo, e non avevano tutti i torti sul comunismo, semmai avevano molti torti sulla loro visione del mondo.
"Non avrete nulla e sarete felici". e se non fossi felice? "non ti preoccupare, ti cureremo"
Davos agenda 2030.
Connesso
Avatar utente
Momo55
Connesso: Sì
Messaggi: 667
Iscritto il: 28 ott 2023, 18:15
Ha Assegnato: 5 Mi Piace
Ha Ricevuto: 294 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Momo55 »

BARBABLU16 ha scritto: 30 apr 2024, 22:22
Momo55 ha scritto: 30 apr 2024, 19:00

Vedi caro, dovresti studiare come sono andate le cose. Perchè o si faceva la costituzione democratica o ce la facevano quelli che ci avevano appena fatto il mazzo. E' chiaro? I tuoi comunisti hanno dovuto ingoiare la cosa perchè quello era e basta. Prova a leggere sulla pace di Parigi quali scelte avevamo. Nemmeno siamo stati consultati ovviamente. Ti è chiaro? Noi abbiamo perso la guerra, e qualche migliaio di partigiani non cambia il fatto che gli alleati hanno lasciato sul suolo italiano oltre 300 mila morti per sconfiggere il nazifascismo. Gli alleati, non i comunisti che volevano andare sotto l'ombrello dei Soviet.
Nel sito della camera si trovano quei documenti, quelli, per esempio, in cui siamo andati a chiedere delle cose e abbiamo ricevuto un sonoro NO. Resa senza condizioni, sai vero che significa? Spero di sì. L'unica differenza è che essendoci arresi subito e avendo collaborato, non siamo stati occupati per 10 anni come Germania e Austria e la costituzione ce la siamo fatta noi a condizione che fosse democratica.
Quindi piantala di vantarti del nulla. perchè c'è un motivo se i tuoi comunisti ti hanno poi mentito sulla costituzione, raccontandoti che dicesse cose che non diceva, come il ripudio alla guerra. Certo che fermarsi alle prime 5 parole dove non c'è nemmeno una virgola, significa proprio che vuoi prendere in giro i tuoi elettori.
Per cominciare caro lo dice a suo fratello, inoltre inutile che stravolga la storia e il mazzo agli italiani lo hanno fatto i fascisti di ieri e quelli di oggi.
Ossignore.
ma tu lo sai che abbiamo perso la seconda guerra mondiale e che abbiamo firmato una resa senza condizioni? Ripeto: senza condizioni. che significa banalmente che abbiamo mollato al volo e non abbiamo avuto alcun potere di negoziare un bel nulla.
Questa è la storia su cui è nata l'attuale democrazia italiana. che qui poi abbiamo i fasciocomunisti che preferiscono ancora oggi delle dittature, se mai è solo rivelatore che Mussolini non è andato al potere per caso. Alla fin fine a molti piaceva uno come lui. E quelli rimasti dopo la guerra indovina dove sono andati? Nel PCI. Dittatura per dittatura. Tanto alla fine poco cambiava e c'era sempre un solo uomo al comando.
Connesso
Avatar utente
Momo55
Connesso: Sì
Messaggi: 667
Iscritto il: 28 ott 2023, 18:15
Ha Assegnato: 5 Mi Piace
Ha Ricevuto: 294 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Momo55 »

ereticamente ha scritto: 30 apr 2024, 22:30
Momo55 ha scritto: 30 apr 2024, 18:52


Davvero? Cioè tu stai dicendo che fai questa vuota affermazione e ti si deve prendere sulla parola? Simao seri per cortesia.
Le cose si devono dimostrare altrimenti è fuffa?
basta che guardi i voti.
le forze di sinsitra prendono intorno al 4-6% e sono presenti anche con meno percentuale in parlamento (assente nel parlamento europeo).
E non è un caso che l'Italia sia andando a rotoli proprio mentre trionfa la mentalità liberista di cui sono intrisi tanti fdi-lega tanto il pd (basta vedere le privatizzazioni di ambo i lati e i tagli alla sanità di ambo i lati).

comunque se è questo il modo che hai di porti, ce poco da dialogare. Prima impari a comportarti, poi ti rispondo.
Ti riferisci alla vuota affermazione? Perchè è davvero vuota.

Infatti cominciamo col dire che non si capisce cosa intendi tu per sinistra. Intendi per caso i comunisti? Se è così ti ricordo che sinistra non è sinonimo di comunismo e non lo è mai stato. Il termine sinistra si riferisce alla collocazione nell'emiciclo parlamentare in una democrazia e, storicamente, la sinistra è sempre stata con politiche rivolte alle popolazioni più povere.
Il comunismo invece non è sinistra perchè è solo una dittatura. Non c'è un emiciclo parlamentare con posizioni che vanno da destra a sinistra come nelle democrazie.
Connesso
Avatar utente
Momo55
Connesso: Sì
Messaggi: 667
Iscritto il: 28 ott 2023, 18:15
Ha Assegnato: 5 Mi Piace
Ha Ricevuto: 294 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Momo55 »

Sayon ha scritto: 30 apr 2024, 23:34
RedWine ha scritto: 25 apr 2024, 19:03
"20. esorta gli Stati membri ad assicurare la loro conformità alle disposizioni della decisione quadro del Consiglio, in modo da contrastare le organizzazioni che incitano all'odio e alla violenza negli spazi pubblici e online, nonché a vietare di fatto i gruppi neofascisti e neonazisti e qualsiasi altra fondazione o associazione che esalti e glorifichi il nazismo e il fascismo o qualsiasi altra forma di totalitarismo, rispettando nel contempo l'ordinamento giuridico e le giurisdizioni nazionali;"

cioè l'europa smetterà di supportare Zelesky e la sua banda criminale?
Beer4
IO sono contrario a ogni restrizione. Un Paese deve essere libero di essere quello che vogliono i propri cittadini. Fascisti, comunisti, va tutto bene per me. quello che odio invece sono coloro che sentendosi "perfetti" vogliono imporre il loro sistema politico o sociale a tutti gli altri, come hano fatto gli USA tutti questi anni.
Perche' questo Paese "perfetto" ha invaso, distrutto, devastato, occupato, assassinato altri Paesi? Dov'e' la perfezione. e' solo un abuso. Se un popolo vuol essere comunista ha tutto il diritto di farlo. Se un popolo vuole un uomo forte a comando anche lui dovrebbe avere il diritto di farlo. Chi invece non ha e non dovrebbe avere alcun diritto sono le nazioni che interferiscono ed impedisco con la forza alle altre di essere quello che vogliono.

Vorrei ad esempio che qualcuno mi spieghi perche gli USA invasero il Vietnam solo perche aveva un governo comunista? Il Vietnam e' ancora comunista ed e' lo stato con il piu alto livello di crescita.
Quindi ti vanno bene tutte le dittature ma non la democrazia. Giusto?
Connesso
Avatar utente
Momo55
Connesso: Sì
Messaggi: 667
Iscritto il: 28 ott 2023, 18:15
Ha Assegnato: 5 Mi Piace
Ha Ricevuto: 294 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Momo55 »

RedWine ha scritto: 1 mag 2024, 7:57
Sayon ha scritto: 30 apr 2024, 23:34

IO sono contrario a ogni restrizione. Un Paese deve essere libero di essere quello che vogliono i propri cittadini. Fascisti, comunisti, va tutto bene per me. quello che odio invece sono coloro che sentendosi "perfetti" vogliono imporre il loro sistema politico o sociale a tutti gli altri, come hano fatto gli USA tutti questi anni.
"È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora."
Winston Churchill [Da un discorso alla Camera dei Comuni, novembre 1947]

un paese realmente democratico, è libero di oscillare tra diverse forme di assetto sociale senza che questo provochi rivoluzioni e scoppi di violenza, quindi puo diventare piu socialista o piu liberale piu autoritario o piu anarchico a secondo del sentimento prevalente in quel momento tra i cittadini, non mi risulta che fascismo e comunismo consentano tale dinamica, e bisognerebbe fare una seria riflessione anche sulle attuali "democrazie" liberali, che assomigliano sempre meno a democrazie e sempre piu a oligarchie dove conta solo il potere del denaro, e il termine democrazia è una presa per il culo.
Puoi chiarire questa parte? entra nello specifico per cortesia. e magari spiegaci cosa pensi che siano le democrazie moderne e liberali secondo te.
Connesso
Avatar utente
Vento
Connesso: Sì
Messaggi: 2626
Iscritto il: 8 giu 2019, 23:48
Ha Assegnato: 1092 Mi Piace
Ha Ricevuto: 1425 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Vento »

Democrazia non è solo la tecnica, il rito delle elezioni. Presuppone una comunità che si riconosce come tale e che spontaneamente si divide in orientamenti diversi ma convergenti, che si alternano pacificamente al governo. Evidentemente noi non siamo una democrazia.
Questa non è democrazia, questo è il caos. La democrazia sana e funzionante, ormai un ricordo, si basa sull'alternanza di due, massimo tre forze politiche, forze stabili, continuative nel tempo e solidali e concordi verso il bene comune. Altrimenti abbiamo l'anarchia, anche se si finge democrazia con l'artificio delle elezioni. Purtroppo c'è, mi pare, una generale evoluzione verso la degenerazione delle democrazie. Anche gli Usa, dove ormai si vedono fenomeni che noi abbiamo conosciuto ai tempi di Berlusconi perseguitato dalle toghe rosse, si sta incamminando verso il caos. La tensione tra l'egemone angloamericano e le altre potenze emergenti per l'assetto mondiale, sta mettendo in crisi gli ordinamenti democratici che presuppongono condizioni di pace e sicurezza internazionale, oggi svaniti. Si rivelano più adatti a questo tempo i regimi democratici orientati più all'autocrazia che all'anarchia. La Russia di Putin lo dimostra, anche se giocano altri due fattori: la levatura del personaggio e la tradizione imperiale del paese. Paese che sta fra occidente e oriente, come si diceva un tempo, oriente dove il sovrano ha aspetti anche religiosi. Rimpiango il tempo dorato dell'Europa ante guerra mondiale, governata dagli imperi, che il virus nazionalista, abilmente manovrato dagli anglo, ha poi distrutto.
Fuck Europe FuckYou by Victoria Nuland
Amen and Awoman :lol: egalité
Connesso
Avatar utente
ereticamente
Connesso: Sì
Messaggi: 5915
Iscritto il: 20 ott 2021, 18:03
Ha Assegnato: 711 Mi Piace
Ha Ricevuto: 1569 Mi Piace
Contatta:

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da ereticamente »

Momo55 ha scritto: 1 mag 2024, 10:52
ereticamente ha scritto: 30 apr 2024, 22:30

basta che guardi i voti.
le forze di sinsitra prendono intorno al 4-6% e sono presenti anche con meno percentuale in parlamento (assente nel parlamento europeo).
E non è un caso che l'Italia sia andando a rotoli proprio mentre trionfa la mentalità liberista di cui sono intrisi tanti fdi-lega tanto il pd (basta vedere le privatizzazioni di ambo i lati e i tagli alla sanità di ambo i lati).

comunque se è questo il modo che hai di porti, ce poco da dialogare. Prima impari a comportarti, poi ti rispondo.
Ti riferisci alla vuota affermazione? Perchè è davvero vuota.

Infatti cominciamo col dire che non si capisce cosa intendi tu per sinistra. Intendi per caso i comunisti? Se è così ti ricordo che sinistra non è sinonimo di comunismo e non lo è mai stato. Il termine sinistra si riferisce alla collocazione nell'emiciclo parlamentare in una democrazia e, storicamente, la sinistra è sempre stata con politiche rivolte alle popolazioni più povere.
Il comunismo invece non è sinistra perchè è solo una dittatura. Non c'è un emiciclo parlamentare con posizioni che vanno da destra a sinistra come nelle democrazie.
ti stai arrampicando sugli specchi e nel tentativo di giustificarti fai figuracce.
comunisti e socialisti erano presenti nelle democrazia italiana e siedono storicamente a sinistra.
poi se vogliano essere pignolissimi, i comunisti (marxisti) non si rivolgono ai poveri ma ai lavoratori dipendenti. Un grosso equivoco moderno pensare al comunismo come al cattolico che concede carità all'emarginato. No, il comunismo si schiera con la parte che aveva individuato come emergente nelle dinamiche storiche.
E onde evitare dubbi: io sono di cultura socialdemocratica, non comunista.
Il PD è solo l'ennesimo partito liberista e guerrafondaio italiano. L'egemonia dei vari partiti liberisti che si susseguono al governo senza differenze sostanziali (privatizzazioni e guerre da ambo i lati) è una delle cause dell'impoverimento odierno italiano.
Non ci vuole più destra in questo Paese ma meno destra perchè di destre ne abbiamo per ogni gusto, da FdI al PD passando per Lega e Calenda.
Detto questo: meno arroganza ti gioverebbe.
Non siamo a scuola e non sei un docente che ha diritto a bocciare e mettere i voti.
Da ragazzo ero anarchico, adesso mi accorgo che si può essere sovversivi soltanto chiedendo che le leggi dello Stato vengano rispettate da chi ci governa. (Ennio Flaiano)
Connesso
Avatar utente
Vento
Connesso: Sì
Messaggi: 2626
Iscritto il: 8 giu 2019, 23:48
Ha Assegnato: 1092 Mi Piace
Ha Ricevuto: 1425 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Vento »

"comunisti e socialisti erano presenti nelle democrazia italiana e siedono storicamente a sinistra."

Il partito comunista italiano è nato a Livorno nel 1921, per rovesciare la democrazia ed instaurare la dittatura del proletariato. Quindi non era presente in alcuna democrazia. Nel dopoguerra vi è entrato, grazie alla vittoria anglo e russa, quindi sostenuto dall'URSS e da essa mantenuto. Difficile estrometterlo, anche per i tanti mitra sotto i letti, che anche oggi ogni tanto saltano fuori. Si è risolto con la conventio ad excludendum, impedendogli di fatto di andare al governo, almeno per un pò di tempo. Ora che ci è arrivato, se ne è impadronito, come da suo dna. Altro che democrazia!
Fuck Europe FuckYou by Victoria Nuland
Amen and Awoman :lol: egalité
Connesso
Avatar utente
RedWine
Connesso: Sì
Messaggi: 5129
Iscritto il: 9 giu 2019, 14:54
Ha Assegnato: 1163 Mi Piace
Ha Ricevuto: 2821 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da RedWine »

Momo55 ha scritto: 1 mag 2024, 10:56
RedWine ha scritto: 1 mag 2024, 7:57
"È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora."
Winston Churchill [Da un discorso alla Camera dei Comuni, novembre 1947]

un paese realmente democratico, è libero di oscillare tra diverse forme di assetto sociale senza che questo provochi rivoluzioni e scoppi di violenza, quindi puo diventare piu socialista o piu liberale piu autoritario o piu anarchico a secondo del sentimento prevalente in quel momento tra i cittadini, non mi risulta che fascismo e comunismo consentano tale dinamica, e bisognerebbe fare una seria riflessione anche sulle attuali "democrazie" liberali, che assomigliano sempre meno a democrazie e sempre piu a oligarchie dove conta solo il potere del denaro, e il termine democrazia è una presa per il culo.
Puoi chiarire questa parte? entra nello specifico per cortesia. e magari spiegaci cosa pensi che siano le democrazie moderne e liberali secondo te.
domandina facile facile vero? proviamo con una risposta semplice.

“Una multinazionale è più vicina al totalitarismo di qualunque altra istituzione umana.”
Noam Chomsky

il mondo delle "democrazie" liberali è dominato dalla multinazionali, o meglio, dalle persone che le controllano.
quando una grande fetta della ricchezza si concentra nelle mani di pochi, pochissimi, individui, fisiologicamente lo fa anche il potere reale, e la democrazia diventa un rituale privo di significato.
https://www.money.it/mercati-italiani-v ... -Oettinger
in praticamente tutti i settori oggi c'è il predominio del privato, informazione cultura produzione distribuzione, la cosa non sarebbe pericolosa se questa proprietà fosse diffusa, anzi probabilmente sarebbe un bene, lo stato notroriamente è infefficente, ma quando questa proprietà si concentra nelle mani di pochi
https://forbes.it/2024/01/15/oxfam-1-pi ... iliardari/
si creano centri di potere che non si limitano a fare il loro mestiere (ad esempio vendere giornali) ma icontrollando l'informazione mpongono il proprio punto di vista per i propri interessi.
ad esempio ti hanno convinta che investire in armi è meglio che investire in istruzione :mrgreen:
"Non avrete nulla e sarete felici". e se non fossi felice? "non ti preoccupare, ti cureremo"
Davos agenda 2030.
Connesso
Avatar utente
Momo55
Connesso: Sì
Messaggi: 667
Iscritto il: 28 ott 2023, 18:15
Ha Assegnato: 5 Mi Piace
Ha Ricevuto: 294 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Momo55 »

ereticamente ha scritto: 1 mag 2024, 12:41
Momo55 ha scritto: 1 mag 2024, 10:52

Ti riferisci alla vuota affermazione? Perchè è davvero vuota.

Infatti cominciamo col dire che non si capisce cosa intendi tu per sinistra. Intendi per caso i comunisti? Se è così ti ricordo che sinistra non è sinonimo di comunismo e non lo è mai stato. Il termine sinistra si riferisce alla collocazione nell'emiciclo parlamentare in una democrazia e, storicamente, la sinistra è sempre stata con politiche rivolte alle popolazioni più povere.
Il comunismo invece non è sinistra perchè è solo una dittatura. Non c'è un emiciclo parlamentare con posizioni che vanno da destra a sinistra come nelle democrazie.
ti stai arrampicando sugli specchi e nel tentativo di giustificarti fai figuracce.
comunisti e socialisti erano presenti nelle democrazia italiana e siedono storicamente a sinistra.
poi se vogliano essere pignolissimi, i comunisti (marxisti) non si rivolgono ai poveri ma ai lavoratori dipendenti. Un grosso equivoco moderno pensare al comunismo come al cattolico che concede carità all'emarginato. No, il comunismo si schiera con la parte che aveva individuato come emergente nelle dinamiche storiche.
E onde evitare dubbi: io sono di cultura socialdemocratica, non comunista.
Il PD è solo l'ennesimo partito liberista e guerrafondaio italiano. L'egemonia dei vari partiti liberisti che si susseguono al governo senza differenze sostanziali (privatizzazioni e guerre da ambo i lati) è una delle cause dell'impoverimento odierno italiano.
Non ci vuole più destra in questo Paese ma meno destra perchè di destre ne abbiamo per ogni gusto, da FdI al PD passando per Lega e Calenda.
Detto questo: meno arroganza ti gioverebbe.
Non siamo a scuola e non sei un docente che ha diritto a bocciare e mettere i voti.
Certo che sono presenti, perchè siamo una democrazia e riteniamo che ci debba essere la libertà di opinione e di esprimerla. e anche di presentarsi alle elezioni.
In questo paese si vota, e la gente vota come vuole. Al di là di quello che vuoi tu, io o chiunque altro. Oggi hanno dato la maggioranza alla destra. Non credi che si debba accettare? Perchè è la democrazia bellezza.

Ora, tornando al mio insistere sui termini, sai perchè? Perchè ognuno interpreta i termini come vuole e quindi nessuno si capisce mai con l'altro. Ti ritieni socialdemocratico, eppure bocci tutti duramente e li metti tutti insieme in un calderone dalla destra fino al PD. Ma la filosofia socialdemocratica è basata su una politica liberale e democratica che, a occhio, non sembra avere niente a che fare con te. per questo chiedo chiarimenti. E penso che tu non sia affatto socialdemocratico, ma pace.
Ricordo una vecchia canzone della sinistra comunista degli anni 70: la socialdemocrazia è un mostro senza testa. .

ha senso. Perchè in democrazia non esiste alcuna testa unica, non esiste un dittatore.
Connesso
Avatar utente
Momo55
Connesso: Sì
Messaggi: 667
Iscritto il: 28 ott 2023, 18:15
Ha Assegnato: 5 Mi Piace
Ha Ricevuto: 294 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Momo55 »

Vento ha scritto: 1 mag 2024, 13:04 "comunisti e socialisti erano presenti nelle democrazia italiana e siedono storicamente a sinistra."

Il partito comunista italiano è nato a Livorno nel 1921, per rovesciare la democrazia ed instaurare la dittatura del proletariato. Quindi non era presente in alcuna democrazia. Nel dopoguerra vi è entrato, grazie alla vittoria anglo e russa, quindi sostenuto dall'URSS e da essa mantenuto. Difficile estrometterlo, anche per i tanti mitra sotto i letti, che anche oggi ogni tanto saltano fuori. Si è risolto con la conventio ad excludendum, impedendogli di fatto di andare al governo, almeno per un pò di tempo. Ora che ci è arrivato, se ne è impadronito, come da suo dna. Altro che democrazia!
Io penso che sia stato giusto non estrometterlo. In democrazia tutti devono poter votare chi vogliono. Quello che invece deve essere impedito in ogni modo è che non sia mai possibile abrogare la democrazia. Si chiamano bilanciamenti che devono evitare in ogni modo che ci sia una dittatura. La divisione dei poteri è uno di questi.
Connesso
Avatar utente
Momo55
Connesso: Sì
Messaggi: 667
Iscritto il: 28 ott 2023, 18:15
Ha Assegnato: 5 Mi Piace
Ha Ricevuto: 294 Mi Piace

Re: Cara Presidente Meloni, e dillo che sei antifascista! Poi però, dopo che lo hai detto...

Messaggio da leggere da Momo55 »

RedWine ha scritto: 1 mag 2024, 14:46
Momo55 ha scritto: 1 mag 2024, 10:56

Puoi chiarire questa parte? entra nello specifico per cortesia. e magari spiegaci cosa pensi che siano le democrazie moderne e liberali secondo te.
domandina facile facile vero? proviamo con una risposta semplice.

“Una multinazionale è più vicina al totalitarismo di qualunque altra istituzione umana.”
Noam Chomsky

il mondo delle "democrazie" liberali è dominato dalla multinazionali, o meglio, dalle persone che le controllano.
quando una grande fetta della ricchezza si concentra nelle mani di pochi, pochissimi, individui, fisiologicamente lo fa anche il potere reale, e la democrazia diventa un rituale privo di significato.
https://www.money.it/mercati-italiani-v ... -Oettinger
in praticamente tutti i settori oggi c'è il predominio del privato, informazione cultura produzione distribuzione, la cosa non sarebbe pericolosa se questa proprietà fosse diffusa, anzi probabilmente sarebbe un bene, lo stato notroriamente è infefficente, ma quando questa proprietà si concentra nelle mani di pochi
https://forbes.it/2024/01/15/oxfam-1-pi ... iliardari/
si creano centri di potere che non si limitano a fare il loro mestiere (ad esempio vendere giornali) ma icontrollando l'informazione mpongono il proprio punto di vista per i propri interessi.
ad esempio ti hanno convinta che investire in armi è meglio che investire in istruzione :mrgreen:
Eppure la gente non è mai stata così ricca. Oggi nessuno muore di fame. E se vogliamo, a sostenere le tue tesi sono proprio i ricconi attraverso i loro giornali. I giornalisti, gente molto più ricca di qualsiasi parlamentare, sono i primi a dire quello che tu dici e a parlare di povertà un giorno si e l'altro pure: la gente non arriva alla fine del mese.... eppure ci arrivano tutti.
Come te lo spieghi?
Detto ciò, e le istituzioni democratiche? Hai presente che abbiamo fatto le elezioni e abbiamo mandato al governo degli sbalestrati fuori i testa come quelli che hanno fatto il governo giallo verde? Pensi che i tuoi presunti oligarchi abbiano scelto loro quel governo?

P.S.: a me nessuno mi ha convinta di niente. Sono solo una persona di mondo che sa che genere di animale è l'umanità. E che pensa che se fai la pecora il lupo ti si mangia. Quindi quando ti minacciano è meglio che trovi il modo di difenderti altrimenti finisci arrosto.
Rispondi