Così parlò Putin

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Leno Lazzari
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Re: Così parlò Putin

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RedWine ha scritto: 19 mar 2024, 13:44
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 11:36

E QUESTA tua é la domanda dell'anno perché in realtà non abbiamo
che un'idea dell'estensione del dissenso silenzioso
(per paura) tra
la popolazione .

L'altro giorno ho scritto qualcosa tipo "anche per Putin ci vorrebbe
la soluzione Sirhan Sirhan" (l'assassino di Robert Kenedy), ma credo
che si sia costruito attorno a se un apparato estesissimo di fedeli
che dalla sua morte avrebbero tutto da perdere .
magari del dissenso non abbiamo idea, ma dell'assenso ne abbiamo un'ottima idea, è di oltre
88% dei votanti
perchè i russi amano Putin?

potere d'accquisto dei russi.
Immagine
e dopo la data ultima del grafico la situazione è ulteriormente migliorata.
e dopo le sanzioni è diventata magnifica

e adesso mi aspetto: "e allora vai a vivere in russia" come unico argomento, ci si dovrebbe invece chiedere, come mai un milione e mezzo di giovani italiani ha lasciato l'italia? paese notoriamente democratico ricco libero non corrotto rispettato nel mondo e dal clima invidiabile (unica cosa vera) ecc...
Qualche russo in passato l'ho conosciuto . Da noi venivano esattamente
come gli arabi, per comprare soprattutto vestiario e scarpe griffati .
Tranne un paio di eccezioni non mi piacevano perché alla fine sono molto
materialisti, direi di più di noi e persino degli amerracani . avevano certo
quel sentirsi migliori, superiori o nazionalisti se vuoi, in quanto russi, ma
sinceramente quell'88% mi sa di farlocco perché non verificabile .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 18:13
RedWine ha scritto: 19 mar 2024, 13:44 magari del dissenso non abbiamo idea, ma dell'assenso ne abbiamo un'ottima idea, è di oltre
88% dei votanti
perchè i russi amano Putin?

potere d'accquisto dei russi.
Immagine
e dopo la data ultima del grafico la situazione è ulteriormente migliorata.
e dopo le sanzioni è diventata magnifica

e adesso mi aspetto: "e allora vai a vivere in russia" come unico argomento, ci si dovrebbe invece chiedere, come mai un milione e mezzo di giovani italiani ha lasciato l'italia? paese notoriamente democratico ricco libero non corrotto rispettato nel mondo e dal clima invidiabile (unica cosa vera) ecc...
Qualche russo in passato l'ho conosciuto . Da noi venivano esattamente
come gli arabi, per comprare soprattutto vestiario e scarpe griffati .
Tranne un paio di eccezioni non mi piacevano perché alla fine sono molto
materialisti, direi di più di noi e persino degli amerracani . avevano certo
quel sentirsi migliori, superiori o nazionalisti se vuoi, in quanto russi, ma
sinceramente quell'88% mi sa di farlocco perché non verificabile .
Stefano Tiozzo.
chi è costui? non lo sapevo fino a oggi 19 marzo ore 18, poi ho visto il video sotto, e ne sono rimasto colpito.
una persona che parla delle elezioni in russia, perchè a quanto ho capito ci vive da anni, è "antiputiniano" (non esplicitamente ma si capisce) ma non uno svalvolato stile Momo, e tanti altri russofobi per fede.
dice cose e fa valutazioni interessanti sia per i putiniani che per i russofobi, se avete un po di tempo (e vi interessa l'argomento) consiglio vivamente la visione.
"Non avrete nulla e sarete felici". e se non fossi felice? "non ti preoccupare, ti cureremo"
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Resto dubbioso .
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Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 19:37 Resto dubbioso .
Per renderti meno dubbioso, t'andrebbe bene che il 12% ha votato CONTRO Putin?
Sono piu votanti che non per la Lega o Forza Italia, e molti di piu che non i partitini della sinistra/verdi.
Se Momo' e i suoi amici USA vanno a dargli una mano e un po' di soldi, potrebbero rifare il giochetto del 2014 che funziono' bene a Kiev. E' cosi' che si "esporta" la democrazia! Beer4
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Re: Così parlò Putin

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Sayon ha scritto: 20 mar 2024, 3:43
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 19:37 Resto dubbioso .
Per renderti meno dubbioso, t'andrebbe bene che il 12% ha votato CONTRO Putin?
Sono piu votanti che non per la Lega o Forza Italia, e molti di piu che non i partitini della sinistra/verdi.
Se Momo' e i suoi amici USA vanno a dargli una mano e un po' di soldi, potrebbero rifare il giochetto del 2014 che funziono' bene a Kiev. E' cosi' che si "esporta" la democrazia! Beer4
L'ho edtto in passato e non ho cambiato idea : tanto ho ammirato
il Putin di quella storica stretta di mano con Bush al G8 di napoli
e tanto mi viene l'orticaria a seguire le gesta del Putin di oggi .
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Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 11:36
Momo55 ha scritto: 19 mar 2024, 10:40

Ma anche in Russia, quanti ce ne saranno disposti a sacrificare tutto per la gloria di Putin?
E QUESTA tua é la domanda dell'anno perché in realtà non abbiamo
che un'idea dell'estensione del dissenso silenzioso (per paura) tra
la popolazione .

L'altro giorno ho scritto qualcosa tipo "anche per Putin ci vorrebbe
la soluzione Sirhan Sirhan" (l'assassino di Robert Kenedy), ma credo
che si sia costruito attorno a se un apparato estesissimo di fedeli
che dalla sua morte avrebbero tutto da perdere .
Ma in caso di bomba atomica la questione diventa diversa. In quel caso quanti sarebbero disposti al sacrificio supremo, loro e delle loro famiglie, per la gloria di Putin? quanti invece, anche fra i fedelissimi, gli sparerebbero un colpo in testa? Tanto, morire per morire, magari salvi la tua famiglia.
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Re: Così parlò Putin

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RedWine ha scritto: 19 mar 2024, 13:44
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 11:36

E QUESTA tua é la domanda dell'anno perché in realtà non abbiamo
che un'idea dell'estensione del dissenso silenzioso
(per paura) tra
la popolazione .

L'altro giorno ho scritto qualcosa tipo "anche per Putin ci vorrebbe
la soluzione Sirhan Sirhan" (l'assassino di Robert Kenedy), ma credo
che si sia costruito attorno a se un apparato estesissimo di fedeli
che dalla sua morte avrebbero tutto da perdere .
magari del dissenso non abbiamo idea, ma dell'assenso ne abbiamo un'ottima idea, è di oltre
88% dei votanti
perchè i russi amano Putin?

potere d'accquisto dei russi.
Immagine
e dopo la data ultima del grafico la situazione è ulteriormente migliorata.
e dopo le sanzioni è diventata magnifica

e adesso mi aspetto: "e allora vai a vivere in russia" come unico argomento, ci si dovrebbe invece chiedere, come mai un milione e mezzo di giovani italiani ha lasciato l'italia? paese notoriamente democratico ricco libero non corrotto rispettato nel mondo e dal clima invidiabile (unica cosa vera) ecc...
Ma perchè mai uno si dovrebbe chiedere chi è il più grande di tutti? qualche disgraziato predisposto a vivere sotto il tacco di qualcuno immagino. D'altro canto mica tutti sono degli alfa. Gli ammiratori di Putin al più sono dei poveri beta in cerca di un condottiero da adorare.
Perchè si lascia l'Italia? Perchè siamo europei e si colgono anche occasioni in Europa. Anzi, passare un periodo all'estero è ritenuto formativo qui. Non abbiamo così tante paranoie nazionaliste a parte nelle langhe padane e in certe regioni depresse del sud Italia.
Detto ciò invece che ne dici delle milionate di immigrati che abbiamo? Tu pensa che sono venuti qui, ma nessuno si sogna di andare in russia. nemmeno a cuba, in Cina. La gente rischia la morte per venire qui. e ci muoiono per davvero in molti pur di provarci.
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Sayon ha scritto: 20 mar 2024, 3:43
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 19:37 Resto dubbioso .
Per renderti meno dubbioso, t'andrebbe bene che il 12% ha votato CONTRO Putin?
Sono piu votanti che non per la Lega o Forza Italia, e molti di piu che non i partitini della sinistra/verdi.
Se Momo' e i suoi amici USA vanno a dargli una mano e un po' di soldi, potrebbero rifare il giochetto del 2014 che funziono' bene a Kiev. E' cosi' che si "esporta" la democrazia! Beer4
Della serie famo a fidasse? Ma veramente? Coi soldati che entrano nelle cabine col mitra per vedere che hai votato? Ma per cortesia!!! Un minimo di decenza.

Io non capisco questa invidia che i dittatori hanno per le democrazie. Vogliono che li si consideri democrazie he non sono. E non si capisce il perchè. Addirittura nel documento congiunto Russia-Cina dichiarano di essere democratici da millenni. Ora, ok che sono ignoranti come capre, ma millenni? Non ha senso. Poi uno come Putin si inventa votazioni sotto il controllo armato dell'esercito che controlla cosa voti, le urne trasparenti.....Non c'è una verifica di parti terze, che non esistono in Russia. Ma vogliono e4ssere definiti democratici, fanno elezioni fasulle e taroccate e vogliono che siano vere. Sono ridicoli. Nelle democrazie la gente non raggiunge mai quei livelli perchè è libera di scegliere chi vuole e non ci sono amici di Putin a fingersi concorrenti.
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Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:22
RedWine ha scritto: 19 mar 2024, 13:44 magari del dissenso non abbiamo idea, ma dell'assenso ne abbiamo un'ottima idea, è di oltre
88% dei votanti
perchè i russi amano Putin?

potere d'accquisto dei russi.
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e dopo la data ultima del grafico la situazione è ulteriormente migliorata.
e dopo le sanzioni è diventata magnifica

e adesso mi aspetto: "e allora vai a vivere in russia" come unico argomento, ci si dovrebbe invece chiedere, come mai un milione e mezzo di giovani italiani ha lasciato l'italia? paese notoriamente democratico ricco libero non corrotto rispettato nel mondo e dal clima invidiabile (unica cosa vera) ecc...
Ma perchè mai uno si dovrebbe chiedere chi è il più grande di tutti? qualche disgraziato predisposto a vivere sotto il tacco di qualcuno immagino. D'altro canto mica tutti sono degli alfa. Gli ammiratori di Putin al più sono dei poveri beta in cerca di un condottiero da adorare.
Perchè si lascia l'Italia? Perchè siamo europei e si colgono anche occasioni in Europa. Anzi, passare un periodo all'estero è ritenuto formativo qui. Non abbiamo così tante paranoie nazionaliste a parte nelle langhe padane e in certe regioni depresse del sud Italia.
Detto ciò invece che ne dici delle milionate di immigrati che abbiamo? Tu pensa che sono venuti qui, ma nessuno si sogna di andare in russia. nemmeno a cuba, in Cina. La gente rischia la morte per venire qui. e ci muoiono per davvero in molti pur di provarci.
i russi hanno numericamente piu immigrati di noi, da quando l'economia russa ha cominciato a girare bene, attira lavoratori che arrivano soprattutto dalle nazioni ex sovietiche ai confini sud
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Russia
in genere di religione mussulmana, mal sopportati dai nazionalisti etnici di destra tipo Navalny che prima di convertirsi di botto diventando un "democratico liberale" invitava ad amazzarli a pistolettate

essere aperti all'imigrazione, e con la possibilità di essere naturalizati è un ottimo sintomo di quanto un paese sia o meno di tendenze totalitarie.
nei paesi totalitari sia l'emigrazione, ma sotrattutto l'imigrazione con la possibilità di essere naturalizzati è in genere impedita.
non è l'unico indice per valutare un paese, ma è un buon indice.
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Re: Così parlò Putin

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Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:29
Sayon ha scritto: 20 mar 2024, 3:43

Per renderti meno dubbioso, t'andrebbe bene che il 12% ha votato CONTRO Putin?
Sono piu votanti che non per la Lega o Forza Italia, e molti di piu che non i partitini della sinistra/verdi.
Se Momo' e i suoi amici USA vanno a dargli una mano e un po' di soldi, potrebbero rifare il giochetto del 2014 che funziono' bene a Kiev. E' cosi' che si "esporta" la democrazia! Beer4
Della serie famo a fidasse? Ma veramente? Coi soldati che entrano nelle cabine col mitra per vedere che hai votato? Ma per cortesia!!! Un minimo di decenza.

Io non capisco questa invidia che i dittatori hanno per le democrazie. Vogliono che li si consideri democrazie he non sono. E non si capisce il perchè. Addirittura nel documento congiunto Russia-Cina dichiarano di essere democratici da millenni. Ora, ok che sono ignoranti come capre, ma millenni? Non ha senso. Poi uno come Putin si inventa votazioni sotto il controllo armato dell'esercito che controlla cosa voti, le urne trasparenti.....Non c'è una verifica di parti terze, che non esistono in Russia. Ma vogliono e4ssere definiti democratici, fanno elezioni fasulle e taroccate e vogliono che siano vere. Sono ridicoli. Nelle democrazie la gente non raggiunge mai quei livelli perchè è libera di scegliere chi vuole e non ci sono amici di Putin a fingersi concorrenti.
Nessuno sta facendo una eulogia della Russia. Ma sarebbe assurdo considerare le elezioni russe come taroccate, e non quelle USA, dove ancora oggi si sono milioni di cittadini americani che addirittura sono andati al Campidoglio a protestare l' elezione di Biden. Io poi ricordo benissimo quello che avvene in Florida all' epoca dell' elezione di Bush , ai danni di Gore. La Russia non ci ha minacciati e non ha avuto mai intenzione di attaccarci, mentre gli USA ci tengono per le palle con 140 basi miitari USA/NATO, impossibili da mandar via. Quello che non vuole entrarti in testa e' che l'; Occidente deve smetterla di interferire negli affari dgli altri, soprattutto con azioni di guerra. Se gli USA vogliono farlo come hanno sempre fatto per tutta la loro vita come nazione, lo facciano pure senza metterci l' Italia di mezzo. Se a me gli USA mettono paura e' peche hanno un budget militaredi 900 miliardi (2022)e hanno ogni interesse a provocare altre guerre per ragioni ecnomiche ovvero tenero aperte le loro 5 grabdi fabbriche della morte. La Russia nel 2022 aveva solo 75 bilioni di budget militare e quindi non in grado di invadere ... l' Europa intera. Adesso gli USA stanno aumentaando ancora il loro budget (piu grande di Cina, Russia, Inghilterra, Saudi Arabia, Francia, India pakistan messi assieme) e spingendo le nazioni NATO e logicamente la Russia e Cina a fare altrettanto. Quanto a Israele e' ll' unica piccola nazione al mondo con bombe nucleari e non puo' essere considerata come una nazione "civile" quando massacra decine di migliaia di civili per "vendetta" . Come satellite USA si comporta come gli USA: arrogante, minacciosa, spietata, Non certo una vittima ma una nazione che vuole occupare l' intera Palestina nel nome delZionismo.
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Re: Così parlò Putin

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Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:29
Sayon ha scritto: 20 mar 2024, 3:43

Per renderti meno dubbioso, t'andrebbe bene che il 12% ha votato CONTRO Putin?
Sono piu votanti che non per la Lega o Forza Italia, e molti di piu che non i partitini della sinistra/verdi.
Se Momo' e i suoi amici USA vanno a dargli una mano e un po' di soldi, potrebbero rifare il giochetto del 2014 che funziono' bene a Kiev. E' cosi' che si "esporta" la democrazia! Beer4
Della serie famo a fidasse? Ma veramente? Coi soldati che entrano nelle cabine col mitra per vedere che hai votato? Ma per cortesia!!! Un minimo di decenza.

Io non capisco questa invidia che i dittatori hanno per le democrazie. Vogliono che li si consideri democrazie he non sono. E non si capisce il perchè. Addirittura nel documento congiunto Russia-Cina dichiarano di essere democratici da millenni. Ora, ok che sono ignoranti come capre, ma millenni? Non ha senso. Poi uno come Putin si inventa votazioni sotto il controllo armato dell'esercito che controlla cosa voti, le urne trasparenti.....Non c'è una verifica di parti terze, che non esistono in Russia. Ma vogliono e4ssere definiti democratici, fanno elezioni fasulle e taroccate e vogliono che siano vere. Sono ridicoli. Nelle democrazie la gente non raggiunge mai quei livelli perchè è libera di scegliere chi vuole e non ci sono amici di Putin a fingersi concorrenti.
dovresti guardare questo video, un italiano che vive da qualche anno in russia.
anche se non lo dice esplicitamente è chiaro che NON è fatto da un fan di putin, anzi avanza parecchi dubbi sull'esito elettorale e sul modo in cui ci sono arrivati. ma al contrario di molti che non sanno di quello che parlano dice cose sensate.
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Re: Così parlò Putin

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Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:29
Sayon ha scritto: 20 mar 2024, 3:43

Per renderti meno dubbioso, t'andrebbe bene che il 12% ha votato CONTRO Putin?
Sono piu votanti che non per la Lega o Forza Italia, e molti di piu che non i partitini della sinistra/verdi.
Se Momo' e i suoi amici USA vanno a dargli una mano e un po' di soldi, potrebbero rifare il giochetto del 2014 che funziono' bene a Kiev. E' cosi' che si "esporta" la democrazia! Beer4
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un video del tutto fuori contesto, non si sa fatto da chi, quando, in che circostanza.

qualche considerazione.
i militari (armati come tutti i militari) ci sono sempre stati anche in tutti i nostri seggi elettorali.
le urne trasparenti son la norma in moltissimi paesi, e sono una garanzia di trasparenza e regolarità del voto. credo che siamo noi, con gli scatoloni a essere un'ecezzione negativa.
per truccare il voto basta dare schede precompilate è la cosa piu facile e pratica adottata molte volte specie al sud italia controllato dalla mafia oppure fotografare la scheda una volta votata
si puo anche ricorrere al metodo dei plebisciti italiani dell'unità d'itala, si prendono gli scatoloni con i voti, si buttano e si sostituiscono con altri con i voti voluti
si puo ricorrere al metodo adottato negli stati uniti nelle ultime elezioni, si fa votare per posta e magicamente tutti i voti postali che arrivano vanno a un solo candidato
si puo anche taroccare i voti nella trasmissione dal seggio alla centrale di conteggio (anche questo praticato dagli americani per la vittoria di rimbambaiden)
si possono usare schede semi trasparenti e adottare una procedura elettorale per cui non sei tu a inserire la scheda nell'urna ma il presidente o comunque un rappresentate del potere che di fatto vede il voto dato (ultime elezioni fasciste in italia del 22)
si possono corrompere gli scrutatori
si puo...

ci sono un sacco di modi per taroccare le elezioni, mandare un uomo armato a verificare come voti, non è uno di questi, troppo complicato, con 120 milioni di potenziali votanti, dovresti avere centinaia di migliaia di soldati disponibili, la complicità di tutti coloro presenti al seggio, non che l'omertà di chi vota.
a fronte dei metodi sperimentati e efficaci sopra descritti quindi decisamente poco pratico.
direi talmente poco pratico che non capisco come a persone dotate di una normale (non eccezzionale, solo normale) logica possa saltare in mente di produrre tale video per dimostrare che in russia le votazioni non si sono svolte regolarmente.
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Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:16
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 11:36

E QUESTA tua é la domanda dell'anno perché in realtà non abbiamo
che un'idea dell'estensione del dissenso silenzioso (per paura) tra
la popolazione .

L'altro giorno ho scritto qualcosa tipo "anche per Putin ci vorrebbe
la soluzione Sirhan Sirhan" (l'assassino di Robert Kenedy), ma credo
che si sia costruito attorno a se un apparato estesissimo di fedeli
che dalla sua morte avrebbero tutto da perdere .
Ma in caso di bomba atomica la questione diventa diversa. In quel caso quanti sarebbero disposti al sacrificio supremo, loro e delle loro famiglie, per la gloria di Putin? quanti invece, anche fra i fedelissimi, gli sparerebbero un colpo in testa? Tanto, morire per morire, magari salvi la tua famiglia.
Avrà anche un alto consenso NEL paese, ma internazionalmente,
Ciccio Bomba Kim a parte, con l'invasione dell'Ucraina di governi
"amici" mi pare non ne abbia più .
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Re: Così parlò Putin

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Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:22
RedWine ha scritto: 19 mar 2024, 13:44 magari del dissenso non abbiamo idea, ma dell'assenso ne abbiamo un'ottima idea, è di oltre
88% dei votanti
perchè i russi amano Putin?

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e adesso mi aspetto: "e allora vai a vivere in russia" come unico argomento, ci si dovrebbe invece chiedere, come mai un milione e mezzo di giovani italiani ha lasciato l'italia? paese notoriamente democratico ricco libero non corrotto rispettato nel mondo e dal clima invidiabile (unica cosa vera) ecc...
Ma perchè mai uno si dovrebbe chiedere chi è il più grande di tutti? qualche disgraziato predisposto a vivere sotto il tacco di qualcuno immagino. D'altro canto mica tutti sono degli alfa. Gli ammiratori di Putin al più sono dei poveri beta in cerca di un condottiero da adorare.
Perchè si lascia l'Italia? Perchè siamo europei e si colgono anche occasioni in Europa. Anzi, passare un periodo all'estero è ritenuto formativo qui. Non abbiamo così tante paranoie nazionaliste a parte nelle langhe padane e in certe regioni depresse del sud Italia.
Detto ciò invece che ne dici delle milionate di immigrati che abbiamo? Tu pensa che sono venuti qui, ma nessuno si sogna di andare in russia. nemmeno a cuba, in Cina. La gente rischia la morte per venire qui. e ci muoiono per davvero in molti pur di provarci.
Ho provato anche questo approccio ma se la crapa non é
ricettiva c'é poco da fare .
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Re: Così parlò Putin

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Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:29 Della serie famo a fidasse? Ma veramente? Coi soldati che entrano nelle cabine col mitra per vedere che hai votato? Ma per cortesia!!! Un minimo di decenza.
Figurati se non abboccavi alla buffonata del video.
Leno Lazzari ha scritto: 21 mar 2024, 5:56 Avrà anche un alto consenso NEL paese, ma internazionalmente,
Ciccio Bomba Kim a parte, con l'invasione dell'Ucraina di governi
"amici" mi pare non ne abbia più .
Mi sa che ti sbagli di grosso....Di paesi con dei conti da regolare con l'occidente c'è la fila. Che ti piaccia o no la Russia in questi anni ha acquisito un certo prestigio di fronte a paesi che sono sempre stati sotto scacco dell'occidente o colonizzati. Per esempio i paesi del Sahel hanno già detto che se c'è bisogno ci sono....Motivo per cui Macron sta sbroccando ultimamente. Lo ha affermato anche De Villepin recentemente, di "volenterosi" ce ne sono anche dall'altra parte....
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