Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Momo55
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 4:52
Momo55 ha scritto: 18 mar 2024, 23:40

Succedono cose strane per quella vicenda. I pennivendoli la trattano come fosse niente mentre invece è gravissima e svela manovre per sputtanare persone non gradite.
Oggi doveva esserci l'interrogatorio del sostituto procuratore che però ha detto che lui ha fatto tutto in regola e che tutto era controfirmato da De Rao che ora è un senatore pentastellato e vicepresidente della commissione antimafia. E non ha sentito il bisogno di non partecipare visto l'evidente conflitto di interessi.
Quel sostituto procuratore sia è avvalso della facoltà di non rispondere. Una formula che si usa per vedere che carte ha in mano la procura e regolarsi. Non depone a suo favore.
Poi gli altri due che sono corsi a farsi audire.... una cosa assurda.
Di sicuro i pennivendoli fanno finta di niente. Devono essere tanti che hanno avuto a che fare.
Quelli di Magistratura Democratica non sono magistrati sic simpliceter ma
militanti di e perla SX e su certi casi riguardanti politici non di SX come
un "baluardo antifascista" e stabiliscono LORO chi sia legittimato o meno
a governare il paese .

E quì, il presidente del Centro studi Rosario Livatino prof. Mauro Ronco
ci va col guantino manco tanto di velluto nel trattare un argomento
che ormai si pone e si muove in certi casi (casi che decidono loro in beata
solitudine) come il "moralizzatore della politica .

..." Involuzione di una parte della magistratura, soprattutto di alcuni settori della magistratura inquirente. – L’involuzione verso una politicizzazione indebita della magistratura si è avvalsa del sistema delle correnti interne all’istituzione. Esse rappresentano, da un certo punto di vista, l’espressione di un pluralismo culturale apprezzabile. Sul nucleo di tale pluralismo si è innestato però un plesso di interessi che rischiano di trasformare la magistratura in una casta. Il termine è forte, forse connotato da una vis polemica eccessiva. Tuttavia non sembra inadeguato a descrivere un ambiente istituzionale – quello del Consiglio Superiore della Magistratura – nel quale le correnti storiche tendono a trasformarsi in cordate di potere in vista della nomina dei propri esponenti nei posti direttivi e semi-direttivi della magistratura.

In questo processo la connotazione politica delle correnti non si scolora del tutto, anche se emergono fenomeni di tipo trasformistico, motivati dagli interessi individuali all’accesso alle cariche più importanti."...

https://www.centrostudilivatino.it/magi ... goli-casi/
Devi vedere la corrente che si è autodefinita Area. Essa comprende gente di MD e gente che faceva riferimento alla corrente di Davigo. Lo Statuto è interessante. E secondo me anche eversivo laddove ritengono di dover sempre interpretare le cose facendo riferimento al diritto umanitario europeo invece che alle leggi.
Se non ricordo male a questa corrente appartiene quella giudice fotografata alla manifestazione contro Salvini e pro migranti e che fa tutte sentenze che non applicano la legge italiana ma quella che secondo lei è quella del diritto umanitario europeo.
Solo che per quello c'è il tribunale coi giudici europei a cui, nel caso, la difesa poteva ricorrere. Lei invece è tenuta a rispettare le leggi italiane.
Questo però è in violazione dell'art. 101 che dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge. Quindi siamo arrivati ad un punto in cui molti magistrati ritengono legittimo aggirare se non violare la lege. Il CSM è l'organismo che dovrebbe intervenire, ma pare non funzioni. E non funziona perchè è composto soprattutto da magistrati che hanno la stragrande maggioranza.
Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM che non può essere composto con maggioranza di magistrati.
C'era una proposta perchè si aprisse alle camere penali in modo da creare un equilibrio. e forse è l'unica soluzione: 1/3 di magistrati, 1/3 dalle camere penali e 1/3 dal parlamento.
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Momo55 ha scritto: 19 mar 2024, 11:01
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 4:52

Quelli di Magistratura Democratica non sono magistrati sic simpliceter ma
militanti di e perla SX e su certi casi riguardanti politici non di SX come
un "baluardo antifascista" e stabiliscono LORO chi sia legittimato o meno
a governare il paese .

E quì, il presidente del Centro studi Rosario Livatino prof. Mauro Ronco
ci va col guantino manco tanto di velluto nel trattare un argomento
che ormai si pone e si muove in certi casi (casi che decidono loro in beata
solitudine) come il "moralizzatore della politica .

..." Involuzione di una parte della magistratura, soprattutto di alcuni settori della magistratura inquirente. – L’involuzione verso una politicizzazione indebita della magistratura si è avvalsa del sistema delle correnti interne all’istituzione. Esse rappresentano, da un certo punto di vista, l’espressione di un pluralismo culturale apprezzabile. Sul nucleo di tale pluralismo si è innestato però un plesso di interessi che rischiano di trasformare la magistratura in una casta. Il termine è forte, forse connotato da una vis polemica eccessiva. Tuttavia non sembra inadeguato a descrivere un ambiente istituzionale – quello del Consiglio Superiore della Magistratura – nel quale le correnti storiche tendono a trasformarsi in cordate di potere in vista della nomina dei propri esponenti nei posti direttivi e semi-direttivi della magistratura.

In questo processo la connotazione politica delle correnti non si scolora del tutto, anche se emergono fenomeni di tipo trasformistico, motivati dagli interessi individuali all’accesso alle cariche più importanti."...

https://www.centrostudilivatino.it/magi ... goli-casi/
Devi vedere la corrente che si è autodefinita Area. Essa comprende gente di MD e gente che faceva riferimento alla corrente di Davigo. Lo Statuto è interessante. E secondo me anche eversivo laddove ritengono di dover sempre interpretare le cose facendo riferimento al diritto umanitario europeo invece che alle leggi.
Se non ricordo male a questa corrente appartiene quella giudice fotografata alla manifestazione contro Salvini e pro migranti e che fa tutte sentenze che non applicano la legge italiana ma quella che secondo lei è quella del diritto umanitario europeo.
Solo che per quello c'è il tribunale coi giudici europei a cui, nel caso, la difesa poteva ricorrere. Lei invece è tenuta a rispettare le leggi italiane.
Questo però è in violazione dell'art. 101 che dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge. Quindi siamo arrivati ad un punto in cui molti magistrati ritengono legittimo aggirare se non violare la lege. Il CSM è l'organismo che dovrebbe intervenire, ma pare non funzioni. E non funziona perchè è composto soprattutto da magistrati che hanno la stragrande maggioranza.
Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM che non può essere composto con maggioranza di magistrati.
C'era una proposta perchè si aprisse alle camere penali in modo da creare un equilibrio. e forse è l'unica soluzione: 1/3 di magistrati, 1/3 dalle camere penali e 1/3 dal parlamento.
Ho imparato a conoscere cosa sia esattamente certa magistratura ai
tempi dell'entrata in politica di Berlusconi . E dopo di lui la casistica
di politici crocifissi perché rappresentavano una minaccia all'ascesa
del PD a Palazzo Chigi si sono quintuplicati .

Quì tu scrivi........

..."Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di
giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa
insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM
che non può essere composto con maggioranza di magistrati."...

Giustissimo, ma come ho già scritto in passato a mio avviso deve
finire ANCHE la promisquità che deriva dal lavorare negli stessi uffici
sia sia PM che magistrati giudicanti .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 12:32
Momo55 ha scritto: 19 mar 2024, 11:01

Devi vedere la corrente che si è autodefinita Area. Essa comprende gente di MD e gente che faceva riferimento alla corrente di Davigo. Lo Statuto è interessante. E secondo me anche eversivo laddove ritengono di dover sempre interpretare le cose facendo riferimento al diritto umanitario europeo invece che alle leggi.
Se non ricordo male a questa corrente appartiene quella giudice fotografata alla manifestazione contro Salvini e pro migranti e che fa tutte sentenze che non applicano la legge italiana ma quella che secondo lei è quella del diritto umanitario europeo.
Solo che per quello c'è il tribunale coi giudici europei a cui, nel caso, la difesa poteva ricorrere. Lei invece è tenuta a rispettare le leggi italiane.
Questo però è in violazione dell'art. 101 che dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge. Quindi siamo arrivati ad un punto in cui molti magistrati ritengono legittimo aggirare se non violare la lege. Il CSM è l'organismo che dovrebbe intervenire, ma pare non funzioni. E non funziona perchè è composto soprattutto da magistrati che hanno la stragrande maggioranza.
Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM che non può essere composto con maggioranza di magistrati.
C'era una proposta perchè si aprisse alle camere penali in modo da creare un equilibrio. e forse è l'unica soluzione: 1/3 di magistrati, 1/3 dalle camere penali e 1/3 dal parlamento.
Ho imparato a conoscere cosa sia esattamente certa magistratura ai
tempi dell'entrata in politica di Berlusconi . E dopo di lui la casistica
di politici crocifissi perché rappresentavano una minaccia all'ascesa
del PD a Palazzo Chigi si sono quintuplicati .

Quì tu scrivi........

..."Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di
giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa
insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM
che non può essere composto con maggioranza di magistrati."...

Giustissimo, ma come ho già scritto in passato a mio avviso deve
finire ANCHE la promisquità che deriva dal lavorare negli stessi uffici
sia sia PM che magistrati giudicanti .
Scusate l'intromissione , appunto per questo inciso ; ipotizziamo di avere una classe politica che concretizza un metodo di lavoro simile a quello applicato dalla politica nel NORD EUROPA , oggi, saremmo a parlare di magistratura o parleremmo di cose utili al paese quindi a noi stessi ..?
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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vito ha scritto: 19 mar 2024, 14:29
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 12:32

Ho imparato a conoscere cosa sia esattamente certa magistratura ai
tempi dell'entrata in politica di Berlusconi . E dopo di lui la casistica
di politici crocifissi perché rappresentavano una minaccia all'ascesa
del PD a Palazzo Chigi si sono quintuplicati .

Quì tu scrivi........

..."Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di
giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa
insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM
che non può essere composto con maggioranza di magistrati."...

Giustissimo, ma come ho già scritto in passato a mio avviso deve
finire ANCHE la promisquità che deriva dal lavorare negli stessi uffici
sia sia PM che magistrati giudicanti .
Scusate l'intromissione , appunto per questo inciso ; ipotizziamo di avere una classe politica che concretizza un metodo di lavoro simile a quello applicato dalla politica nel NORD EUROPA , oggi, saremmo a parlare di magistratura o parleremmo di cose utili al paese quindi a noi stessi ..?
A parte il fatto che non ti intrometti in cose personali ma intervieni
su un argomento a cui speri di contribbuire .

Ti rispondo semplicemente con questo: Fatti un giretto sul WEB, lascia
perdere giornali come Il Fatto, Repubblica, Il Domani e un altro paio e
cerca riferimenti a politici dell'area di DX (a iniziare da Berlusconi) e
vedi la sproporzione fra processati condannati e processati assolti e
poi dimmi che la parte di Magistratura di area MD non fa politica e che
non entra a gamba tesa nella politica quasi sempre contro politici del
centro destra .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 18:28
vito ha scritto: 19 mar 2024, 14:29

Scusate l'intromissione , appunto per questo inciso ; ipotizziamo di avere una classe politica che concretizza un metodo di lavoro simile a quello applicato dalla politica nel NORD EUROPA , oggi, saremmo a parlare di magistratura o parleremmo di cose utili al paese quindi a noi stessi ..?
A parte il fatto che non ti intrometti in cose personali ma intervieni
su un argomento a cui speri di contribbuire .

Ti rispondo semplicemente con questo: Fatti un giretto sul WEB, lascia
perdere giornali come Il Fatto, Repubblica, Il Domani e un altro paio e
cerca riferimenti a politici dell'area di DX (a iniziare da Berlusconi) e
vedi la sproporzione fra processati condannati e processati assolti e
poi dimmi che la parte di Magistratura di area MD non fa politica e che
non entra a gamba tesa nella politica quasi sempre contro politici del
centro destra .
Leno il rapporto tra processati , condannati e assolti , è anche direttamente proporzioale a leggi MENO restrittive che nel corso del tempo il legislatore ha reso operative per favorire chi doveva essere favorito .. In merito alla stampa leggo IL SOLE 24 ORE , non quelli da lei descritti in elenco. Caro Leno queste sono mie riflessioni ..... NON siamo un paese ...NORMALE
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Due casi, Vito, che valgono per i tanti altri PIU' la farsa oscena dei
processi a Berlusconi .

Leggitelo bene, e dopo, solo dopo, puoi parlare di giustizia e di
magistratura italiana .

https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... da-mafioso

https://www.ilfoglio.it/giustizia/2019/ ... la-263443/

Va anche edtto che i responsabili di scempi che uno si aspetterebbe
soltanto in paesi come il Congo o il Niger sono guarda caso tutti
arrivati ai massimi vertici della magistratura
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Leno Lazzari ha scritto: 20 mar 2024, 5:07 Due casi, Vito, che valgono per i tanti altri PIU' la farsa oscena dei
processi a Berlusconi .

Leggitelo bene, e dopo, solo dopo, puoi parlare di giustizia e di
magistratura italiana .

https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... da-mafioso

https://www.ilfoglio.it/giustizia/2019/ ... la-263443/

Va anche edtto che i responsabili di scempi che uno si aspetterebbe
soltanto in paesi come il Congo o il Niger sono guarda caso tutti
arrivati ai massimi vertici della magistratura
Leno , Berlusconi stesso recitava , farse dopo farse ,senza nascondimenti e di ciò gli va dato merito per la sua bravura .
Quindi anche i suoi processi ne seguivano lo stile .
E' certo che con tutto il clamore che sollevarono i suoi processi , comunque non scalfirono il suo potenziale economico sia personale che delle sue aziende.
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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vito ha scritto: 20 mar 2024, 10:36
Leno Lazzari ha scritto: 20 mar 2024, 5:07 Due casi, Vito, che valgono per i tanti altri PIU' la farsa oscena dei
processi a Berlusconi .

Leggitelo bene, e dopo, solo dopo, puoi parlare di giustizia e di
magistratura italiana .

https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... da-mafioso

https://www.ilfoglio.it/giustizia/2019/ ... la-263443/

Va anche edtto che i responsabili di scempi che uno si aspetterebbe
soltanto in paesi come il Congo o il Niger sono guarda caso tutti
arrivati ai massimi vertici della magistratura
Leno , Berlusconi stesso recitava , farse dopo farse ,senza nascondimenti e di ciò gli va dato merito per la sua bravura .
Quindi anche i suoi processi ne seguivano lo stile .
E' certo che con tutto il clamore che sollevarono i suoi processi , comunque non scalfirono il suo potenziale economico sia personale che delle sue aziende.
..."comunque non scalfirono il suo potenziale economico sia personale che delle sue aziende."...

Ma la sua carriera politica si Angry1 Angry1 Angry1 Angry1 Angry1

E QUELLO era l'intento di quegli infami di MD .
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 12:32
Momo55 ha scritto: 19 mar 2024, 11:01

Devi vedere la corrente che si è autodefinita Area. Essa comprende gente di MD e gente che faceva riferimento alla corrente di Davigo. Lo Statuto è interessante. E secondo me anche eversivo laddove ritengono di dover sempre interpretare le cose facendo riferimento al diritto umanitario europeo invece che alle leggi.
Se non ricordo male a questa corrente appartiene quella giudice fotografata alla manifestazione contro Salvini e pro migranti e che fa tutte sentenze che non applicano la legge italiana ma quella che secondo lei è quella del diritto umanitario europeo.
Solo che per quello c'è il tribunale coi giudici europei a cui, nel caso, la difesa poteva ricorrere. Lei invece è tenuta a rispettare le leggi italiane.
Questo però è in violazione dell'art. 101 che dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge. Quindi siamo arrivati ad un punto in cui molti magistrati ritengono legittimo aggirare se non violare la lege. Il CSM è l'organismo che dovrebbe intervenire, ma pare non funzioni. E non funziona perchè è composto soprattutto da magistrati che hanno la stragrande maggioranza.
Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM che non può essere composto con maggioranza di magistrati.
C'era una proposta perchè si aprisse alle camere penali in modo da creare un equilibrio. e forse è l'unica soluzione: 1/3 di magistrati, 1/3 dalle camere penali e 1/3 dal parlamento.
Ho imparato a conoscere cosa sia esattamente certa magistratura ai
tempi dell'entrata in politica di Berlusconi . E dopo di lui la casistica
di politici crocifissi perché rappresentavano una minaccia all'ascesa
del PD a Palazzo Chigi si sono quintuplicati .

Quì tu scrivi........

..."Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di
giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa
insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM
che non può essere composto con maggioranza di magistrati."...

Giustissimo, ma come ho già scritto in passato a mio avviso deve
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sia sia PM che magistrati giudicanti .
Ma infatti. Intanto sarebbe utile cominciare separando le carriere. Al momento non capisco se questa riforma sia in essere o no.
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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vito ha scritto: 19 mar 2024, 14:29
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 12:32

Ho imparato a conoscere cosa sia esattamente certa magistratura ai
tempi dell'entrata in politica di Berlusconi . E dopo di lui la casistica
di politici crocifissi perché rappresentavano una minaccia all'ascesa
del PD a Palazzo Chigi si sono quintuplicati .

Quì tu scrivi........

..."Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di
giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa
insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM
che non può essere composto con maggioranza di magistrati."...

Giustissimo, ma come ho già scritto in passato a mio avviso deve
finire ANCHE la promisquità che deriva dal lavorare negli stessi uffici
sia sia PM che magistrati giudicanti .
Scusate l'intromissione , appunto per questo inciso ; ipotizziamo di avere una classe politica che concretizza un metodo di lavoro simile a quello applicato dalla politica nel NORD EUROPA , oggi, saremmo a parlare di magistratura o parleremmo di cose utili al paese quindi a noi stessi ..?
Se hai la magistratura come la ha disegnata Mussolini a gennaio 1941, staresti parlando del fatto che hai ancora una magistratura disegnata dal fascismo e che questo è un vulnus costituzionale. Non puoi pensare che sia irrilevante.
Hai presente la situazione? Attualmente noi abbiamo il giudice che è l'arbitro e una delle due squadre, quella dell'accusa, che fa parte della stessa organizzazione dell'arbitro. Sarebbe come dire che in un incontro di calcio l'arbitro e tutta la sua squadra fossero nella stessa organizzazione della Juventus. tu come pensi verrebbe considerato quell'arbitro quando arbitra una partita col Milan? Attendibile?
Qui però non sono partite di calcio ma decidere se alla gente viene tolto il diritto primario della libertà o no.
E che Mussolini avesse voluto una accusa orte, perfino più forte del giudice, appare evidente persino oggi.
Molti si sono fatti accalappiare perchè hanno visto condannare i nemici politici. E hanno ritenuto che comunque fosse andava bene. Ma tutto questo poi si concretizza sulla gente comune. E meno mezzi economici ha quella gente e peggio è per loro. Non potranno difendersi. Nemmeno se innocenti se il sistema è quello.
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 18:28
vito ha scritto: 19 mar 2024, 14:29

Scusate l'intromissione , appunto per questo inciso ; ipotizziamo di avere una classe politica che concretizza un metodo di lavoro simile a quello applicato dalla politica nel NORD EUROPA , oggi, saremmo a parlare di magistratura o parleremmo di cose utili al paese quindi a noi stessi ..?
A parte il fatto che non ti intrometti in cose personali ma intervieni
su un argomento a cui speri di contribbuire .

Ti rispondo semplicemente con questo: Fatti un giretto sul WEB, lascia
perdere giornali come Il Fatto, Repubblica, Il Domani e un altro paio e
cerca riferimenti a politici dell'area di DX (a iniziare da Berlusconi) e
vedi la sproporzione fra processati condannati e processati assolti e
poi dimmi che la parte di Magistratura di area MD non fa politica e che
non entra a gamba tesa nella politica quasi sempre contro politici del
centro destra .
Ho avuto modo di vedere gli archivi di alcuni tribunali del nord Italia verso la fine degli anni 90. Fra questi vi era anche il tribunale di Milano che vidi fra i primi. Va detto che era il meglio organizzato da quel punto di vista e già avanti con l'informatizzazione. In altri posti mi è capitato il classico: non abbiamo più i documenti perchè c'è stato un incendio, un allagamento.... incredibile come fossero comuni incidenti simili in quei posti.
comunque a Milano entro in questo enorme archivio diretto da un signore di origini meridionali e che era a Milano ormai da 30 anni. C'erano varie corsie con in ordine alfabetico: aa - ab ecc. ecc.
quando arriviamo alla B c'era uno scaffale aggiunto ed era solo per Berlusconi. rimasi basita perchè intanto era fuori ordine alfabetico e c'era tanta roba. Io faccio la battuta indicando lo scaffale: allora è vero che lo perseguitano. E lui mi risponde assentendo: e questo è niente, di là abbiamo una intera stanza solo per lui. Io non ho visto la stanza e magari non era così. In compenso ho saputo come funzionano le cose con gli archivi dei tribunali: dopo 30 anni i documenti vengono buttati oppure finiscono nell'archivio di Stato se ritenuti storicamente rilevanti.
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

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Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:32
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 12:32

Ho imparato a conoscere cosa sia esattamente certa magistratura ai
tempi dell'entrata in politica di Berlusconi . E dopo di lui la casistica
di politici crocifissi perché rappresentavano una minaccia all'ascesa
del PD a Palazzo Chigi si sono quintuplicati .

Quì tu scrivi........

..."Si dovrebbe fare una riforma che, oltre a separare le carriere di
giudici e parte terza (arbitri) e procuratori (accusa e parte in causa
insieme alla difesa), dovrebbe anche riformare per davvero il CSM
che non può essere composto con maggioranza di magistrati."...

Giustissimo, ma come ho già scritto in passato a mio avviso deve
finire ANCHE la promisquità che deriva dal lavorare negli stessi uffici
sia sia PM che magistrati giudicanti .
Ma infatti. Intanto sarebbe utile cominciare separando le carriere. Al momento non capisco se questa riforma sia in essere o no.
E in ogni caso, se non ci riesce questo governo meglio espatriare
e farsi una vita da un'altra parte perché tra toghe rosse e PD tutto
il paese é destinato a peggiorare .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:47
Leno Lazzari ha scritto: 19 mar 2024, 18:28

A parte il fatto che non ti intrometti in cose personali ma intervieni
su un argomento a cui speri di contribbuire .

Ti rispondo semplicemente con questo: Fatti un giretto sul WEB, lascia
perdere giornali come Il Fatto, Repubblica, Il Domani e un altro paio e
cerca riferimenti a politici dell'area di DX (a iniziare da Berlusconi) e
vedi la sproporzione fra processati condannati e processati assolti e
poi dimmi che la parte di Magistratura di area MD non fa politica e che
non entra a gamba tesa nella politica quasi sempre contro politici del
centro destra .
Ho avuto modo di vedere gli archivi di alcuni tribunali del nord Italia verso la fine degli anni 90. Fra questi vi era anche il tribunale di Milano che vidi fra i primi. Va detto che era il meglio organizzato da quel punto di vista e già avanti con l'informatizzazione. In altri posti mi è capitato il classico: non abbiamo più i documenti perchè c'è stato un incendio, un allagamento.... incredibile come fossero comuni incidenti simili in quei posti.
comunque a Milano entro in questo enorme archivio diretto da un signore di origini meridionali e che era a Milano ormai da 30 anni. C'erano varie corsie con in ordine alfabetico: aa - ab ecc. ecc.
quando arriviamo alla B c'era uno scaffale aggiunto ed era solo per Berlusconi. rimasi basita perchè intanto era fuori ordine alfabetico e c'era tanta roba. Io faccio la battuta indicando lo scaffale: allora è vero che lo perseguitano. E lui mi risponde assentendo: e questo è niente, di là abbiamo una intera stanza solo per lui. Io non ho visto la stanza e magari non era così. In compenso ho saputo come funzionano le cose con gli archivi dei tribunali: dopo 30 anni i documenti vengono buttati oppure finiscono nell'archivio di Stato se ritenuti storicamente rilevanti.
Visti i trascorsi della nostra giustizia (ramo "politica) non ho
alcuna alcuna difficoltà a credere a quanto scrivi .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

Messaggio da leggere da vito »

Leno Lazzari ha scritto: 21 mar 2024, 6:08
Momo55 ha scritto: 20 mar 2024, 23:47

Ho avuto modo di vedere gli archivi di alcuni tribunali del nord Italia verso la fine degli anni 90. Fra questi vi era anche il tribunale di Milano che vidi fra i primi. Va detto che era il meglio organizzato da quel punto di vista e già avanti con l'informatizzazione. In altri posti mi è capitato il classico: non abbiamo più i documenti perchè c'è stato un incendio, un allagamento.... incredibile come fossero comuni incidenti simili in quei posti.
comunque a Milano entro in questo enorme archivio diretto da un signore di origini meridionali e che era a Milano ormai da 30 anni. C'erano varie corsie con in ordine alfabetico: aa - ab ecc. ecc.
quando arriviamo alla B c'era uno scaffale aggiunto ed era solo per Berlusconi. rimasi basita perchè intanto era fuori ordine alfabetico e c'era tanta roba. Io faccio la battuta indicando lo scaffale: allora è vero che lo perseguitano. E lui mi risponde assentendo: e questo è niente, di là abbiamo una intera stanza solo per lui. Io non ho visto la stanza e magari non era così. In compenso ho saputo come funzionano le cose con gli archivi dei tribunali: dopo 30 anni i documenti vengono buttati oppure finiscono nell'archivio di Stato se ritenuti storicamente rilevanti.
Visti i trascorsi della nostra giustizia (ramo "politica) non ho
alcuna alcuna difficoltà a credere a quanto scrivi .
Sarà un caso ....ho notato che la giustizia italiana peggiori in progressione al peggioramento delle leggi fatte dai legislatori .....Quindi con il peggiorare delle leggi peggiora anche chi la deve amministrare .....Quindi tutto si lega con il voto degli italiani ...ovviamente ...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Gratteri: "Basta, non fate più riforme". Battibecco con Delmastro sulle intercettazioni

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Eppure, caro amico, in poco più di un anno ha sciolto quindici
amministrazioni comunali (più realtivi arresti) per mafia etc .

Il sindaco di Bari, al quale su LA7 stanno facendo una sciocca
difesa d'ufficio a tappeto, non é che abbia molto da recriminare .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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