Ucraina. Ridendo e scherzando si arriva al nucleare

[Leno Lazzari]

VALIDO COME RISPOSTA PER QUESTO E ALTRI TOPIC: MI AVETE FRANCAMENTE ANNOIATO CON 'STO ANTICOMUNISMO MACCARTISTA…

Se ti guardi allo specchio t'accorgi che governo cinese a
parte ad essere rimasti comunisti siete rimasti in due e
qualcosa vorrà pur dire .

[Sayon]

I paesi dove la popolazione vive meglio sono le democrazie. e i paesi che si democratizzano migliorano le condizioni di vita della loro popolazione.
La Cina per vedere migliorare lievemente le condizioni di vita di una parte molto piccola di popolazione ha dovuto accettare il capitalismo. Ma ha accettato un capitalismo estremo, senza diritti, ha promosso la schiavitù della sua popolazione. E ciononostante per alcuni le condizioni di vita sono migliorate.
il fatto è che è proprio del concetto comunista quello di peggiorare le condizioni di vita di tutti. E non è certo un caso che il comunismo sia sovietico che cinese ha avuto due grandi carestie con milioni di morti nel secolo scorso.
Il comunismo per un senso di giustizia bislacco, eliminava condizioni di vita migliori perchè non dovevano esserci differenze. Non si era mai posto il problema di migliorare le condizioni di vita di tutti ma solo quello di peggiorare quelle di chi le aveva migliori.
Un disastro insomma.
E se si parla con dei comunisti dicono ancora le stesse cose.

Poco sopra parlavi anche di comunismo in salsa cubana e
hai detto, giustamente, che non é un posto che si sceglierebbe
per viverci .

Iniziam da l'Avana che come capitale con anche molti siti
storici é meta di turismo straniero . Per viverci però, mangiare
a parte, di affitto etc spendi con molta facilità sui €1.2oo-1.400
mentre le jineteras, le prostitute di oggi non sono più le adolescenti
che molti padri portavano a prostituirsi con gli americani abbienti,
tanta era la fame 60-70 anni fa, oggi sono soltanto donne in cerca di
un reddito extra che permetta loro cose banali come vestiario firmato
ma che trovano unicamente nei negozi per i turisti .

Per contro, e te l'assicuro, nei paesini dell'interno, o meglio, del resto
di Cuba con una nostra pensione di €1.200 spendi tranquillamente
€ 200 (loro ci campano davvero) e ti puoi permettere una vita da
nababbo che quì non ti potevi neanche permettere di sognare .

Per come sono fatto io vedere quel livello di povertà, quella totale
mancanza di speranza mi farebbe male vederla .

Leno ti sto scrivendo dalla Florida. Tutto mare, sole e bellissimi palazzi?. Vieni, vieni, mio caro che ti porto a vedere (sempre pero se muniti di pistola, cani feroci e la scorta della polizia) un posticino dove se vai da solo, sei spacciato e gli alberghetti sono circondati da reti mettalliche alte 4 metri oppure un'altro dove la droga ha creato una specie di cimitero vivente, oppure una signora a soli 100 metri da dove vivo che dorme su di una panchina con le gambe piene di orribili piaghe (e fa i suoi bisogni all' aperto). Ricordo che a Baltimora non c'era negozio che non avesse una protezione mettalica anti sparo. Ma, visto il tuo hobby sui cinesi, senz'altro ti potra' interessre che la signora (bianca , americana) d cui ti parlo qui sopra, due giorni l' hovista CACARE al' aperto, all' 1.30 di giorno accanto alla sua panchina, mentre davanti le passavano davanti turisti, bambini e una colonna di macchine (fra cui io e mia moglie) . Quartiere elegante con palazzi di 50 piani . Gli USA non sono come ve lo presentano. Il capitalismo ha anche creato un abisso sociale incredibile, e ci sono stati (il W Virginia ad esempio) di una arretratezza inconcepibile in Italia. Se ti fa male vedere "quella" poverta' forse e' meglio che ti vada in vacanza in Europa e non qui, nella Grande Democrazia del Paese piu ricco del mondo.

[Leno Lazzari]

VALIDO COME RISPOSTA PER QUESTO E ALTRI TOPIC: MI AVETE FRANCAMENTE ANNOIATO CON 'STO ANTICOMUNISMO MACCARTISTA…

Se ti guardi allo specchio t'accorgi che governo cinese a
parte ad essere rimasti comunisti siete rimasti in due e
qualcosa vorrà pur dire .

In ogni caso, "forse" a te no ma a me e moltissimi ANCHE da
sinistra questa pure ha abbondantemente abusato dei
nostri cabassisi .

[Leno Lazzari]

Poco sopra parlavi anche di comunismo in salsa cubana e
hai detto, giustamente, che non é un posto che si sceglierebbe
per viverci .

Iniziam da l'Avana che come capitale con anche molti siti
storici é meta di turismo straniero . Per viverci però, mangiare
a parte, di affitto etc spendi con molta facilità sui €1.2oo-1.400
mentre le jineteras, le prostitute di oggi non sono più le adolescenti
che molti padri portavano a prostituirsi con gli americani abbienti,
tanta era la fame 60-70 anni fa, oggi sono soltanto donne in cerca di
un reddito extra che permetta loro cose banali come vestiario firmato
ma che trovano unicamente nei negozi per i turisti .

Per contro, e te l'assicuro, nei paesini dell'interno, o meglio, del resto
di Cuba con una nostra pensione di €1.200 spendi tranquillamente
€ 200 (loro ci campano davvero) e ti puoi permettere una vita da
nababbo che quì non ti potevi neanche permettere di sognare .

Per come sono fatto io vedere quel livello di povertà, quella totale
mancanza di speranza mi farebbe male vederla .

Leno ti sto scrivendo dalla Florida. Tutto mare, sole e bellissimi palazzi?. Vieni, vieni, mio caro che ti porto a vedere (sempre pero se muniti di pistola, cani feroci e la scorta della polizia) un posticino dove se vai da solo, sei spacciato e gli alberghetti sono circondati da reti mettalliche alte 4 metri oppure un'altro dove la droga ha creato una specie di cimitero vivente, oppure una signora a soli 100 metri da dove vivo che dorme su di una panchina con le gambe piene di orribili piaghe (e fa i suoi bisogni all' aperto). Ricordo che a Baltimora non c'era negozio che non avesse una protezione mettalica anti sparo. Ma, visto il tuo hobby sui cinesi, senz'altro ti potra' interessre che la signora (bianca , americana) d cui ti parlo qui sopra, due giorni l' hovista CACARE al' aperto, all' 1.30 di giorno accanto alla sua panchina, mentre davanti le passavano davanti turisti, bambini e una colonna di macchine (fra cui io e mia moglie) . Quartiere elegante con palazzi di 50 piani . Gli USA non sono come ve lo presentano. Il capitalismo ha anche creato un abisso sociale incredibile, e ci sono stati (il W Virginia ad esempio) di una arretratezza inconcepibile in Italia. Se ti fa male vedere "quella" poverta' forse e' meglio che ti vada in vacanza in Europa e non qui, nella Grande Democrazia del Paese piu ricco del mondo.

E no caro Sayon, tu mi parli di casi estremi in quartieri particolari
in un paese in cui ormai detiene il record mondiale di uso di quella
sostanza detta fentanyl, (già da se pericolosissimo) e che sta
imperversando fuori controllo .

Il tuo non é affatto un paragone lecito perché nel tuo caso parli
di rifiuti (e si, termine brutto riferito a un essere umano ma
tanto é.....) della società dell'opulenza ma Cuba (e non solo)
per quei milioni che non vivono a l'Avana é semplicemente la
negazione, l'impossibilità anche di solo sognare di poter uscire
da quella miseria, ergo, le jineteras (mignotte per necessità) .

[Skazza]

Poco sopra parlavi anche di comunismo in salsa cubana e
hai detto, giustamente, che non é un posto che si sceglierebbe
per viverci .

Iniziam da l'Avana che come capitale con anche molti siti
storici é meta di turismo straniero . Per viverci però, mangiare
a parte, di affitto etc spendi con molta facilità sui €1.2oo-1.400
mentre le jineteras, le prostitute di oggi non sono più le adolescenti
che molti padri portavano a prostituirsi con gli americani abbienti,
tanta era la fame 60-70 anni fa, oggi sono soltanto donne in cerca di
un reddito extra che permetta loro cose banali come vestiario firmato
ma che trovano unicamente nei negozi per i turisti .

Per contro, e te l'assicuro, nei paesini dell'interno, o meglio, del resto
di Cuba con una nostra pensione di €1.200 spendi tranquillamente
€ 200 (loro ci campano davvero) e ti puoi permettere una vita da
nababbo che quì non ti potevi neanche permettere di sognare .

Per come sono fatto io vedere quel livello di povertà, quella totale
mancanza di speranza mi farebbe male vederla .

Non esagerare, a La Habana per soggiorni prolungati puoi spendere sui 20€ al giorno, che per un mese fanno 600€.
Per quanto riguarda il mangiare, considera che in questo momento il cambio "informale" è di 312/315 pesos per €.

Un mio conoscente che vive a Las Tunas questa settimana è uscito a cena e ha preso un piatto unico da 1200 Cup:
Bistec de cerdo, congri', vianda ed insalata.
Con la bibita e la mancia ha speso 1500 pesos, meno di 5 euro.

[Leno Lazzari]

Poco sopra parlavi anche di comunismo in salsa cubana e
hai detto, giustamente, che non é un posto che si sceglierebbe
per viverci .

Iniziam da l'Avana che come capitale con anche molti siti
storici é meta di turismo straniero . Per viverci però, mangiare
a parte, di affitto etc spendi con molta facilità sui €1.2oo-1.400
mentre le jineteras, le prostitute di oggi non sono più le adolescenti
che molti padri portavano a prostituirsi con gli americani abbienti,
tanta era la fame 60-70 anni fa, oggi sono soltanto donne in cerca di
un reddito extra che permetta loro cose banali come vestiario firmato
ma che trovano unicamente nei negozi per i turisti .

Per contro, e te l'assicuro, nei paesini dell'interno, o meglio, del resto
di Cuba con una nostra pensione di €1.200 spendi tranquillamente
€ 200 (loro ci campano davvero) e ti puoi permettere una vita da
nababbo che quì non ti potevi neanche permettere di sognare .

Per come sono fatto io vedere quel livello di povertà, quella totale
mancanza di speranza mi farebbe male vederla .

Non esagerare, a La Habana per soggiorni prolungati puoi spendere sui 20€ al giorno, che per un mese fanno 600€.
Per quanto riguarda il mangiare, considera che in questo momento il cambio "informale" è di 312/315 pesos per €.

Un mio conoscente che vive a Las Tunas questa settimana è uscito a cena e ha preso un piatto unico da 1200 Cup:
Bistec de cerdo, congri', vianda ed insalata.
Con la bibita e la mancia ha speso 1500 pesos, meno di 5 euro.

Errore Skazza ! Io, coi €200 che dicevo parlavo dell'entro terra .

E' un po' come il nostro sud rispetto al nord, si guadagna molto
meno che in città di turismo come l'Habana o Las Tunas e dove
i ristoranti se li sognano .

[Sayon]

Non esagerare, a La Habana per soggiorni prolungati puoi spendere sui 20€ al giorno, che per un mese fanno 600€.
Per quanto riguarda il mangiare, considera che in questo momento il cambio "informale" è di 312/315 pesos per €.

Un mio conoscente che vive a Las Tunas questa settimana è uscito a cena e ha preso un piatto unico da 1200 Cup:
Bistec de cerdo, congri', vianda ed insalata.
Con la bibita e la mancia ha speso 1500 pesos, meno di 5 euro.

Errore Skazza ! Io, coi €200 che dicevo parlavo dell'entro terra .

E' un po' come il nostro sud rispetto al nord, si guadagna molto
meno che in città di turismo come l'Habana o Las Tunas e dove
i ristoranti se li sognano .

Caro Leno, lo sai che gli USA, il Paese della Liberta', sta ancora implementando un boicottaggio totale ai prodotti cubani? Cuba non e' certo un "pericolo" per gli USA ma il boicottaggio continua, ed e' questo che ha reso Cuba cosi povera non potendo esportare al mercato americano che sta solo a due passi. Ovvero, o fate come diciamo noi, o vi facciamo morire di fame.

Tieni anche a mente che gli USA, Paese della liberta', ha una grande base militare, Guantamano, nella stessa Cuba (dove torturavano poveracci appesi a un palo con scosse elettriche alle palle).

Grande esempio per il mondo questo di voler imporre agli altri , un Paese piccolo come Cuba, un sistema di vita con la forza militare e il boicottaggio. Per loro un dittatore senza scrupoli come Fulgenzio Bautista, che regalava le piantagioni ai produttori americani, era un esempio di come Cuba sarebbe dovura essere governata. Un Paese veramente "democratico" e {amante della liberta'" non dovrebbe interferire in maniera cosi brutale verso un altro Paese. E nessuno disse nulla quando gli USA invasero l' isoletta caraibica di Grenada.

Pagliuzza e trave: ogni parabola ci dice la verita'

[Leno Lazzari]

Errore Skazza ! Io, coi €200 che dicevo parlavo dell'entro terra .

E' un po' come il nostro sud rispetto al nord, si guadagna molto
meno che in città di turismo come l'Habana o Las Tunas e dove
i ristoranti se li sognano .

Caro Leno, lo sai che gli USA, il Paese della Liberta', sta ancora implementando un boicottaggio totale ai prodotti cubani? Cuba non e' certo un "pericolo" per gli USA ma il boicottaggio continua, ed e' questo che ha reso Cuba cosi povera non potendo esportare al mercato americano che sta solo a due passi. Ovvero, o fate come diciamo noi, o vi facciamo morire di fame.

Tieni anche a mente che gli USA, Paese della liberta', ha una grande base militare, Guantamano, nella stessa Cuba (dove torturavano poveracci appesi a un palo con scosse elettriche alle palle).

Grande esempio per il mondo questo di voler imporre agli altri , un Paese piccolo come Cuba, un sistema di vita con la forza militare e il boicottaggio. Per loro un dittatore senza scrupoli come Fulgenzio Bautista, che regalava le piantagioni ai produttori americani, era un esempio di come Cuba sarebbe dovura essere governata. Un Paese veramente "democratico" e {amante della liberta'" non dovrebbe interferire in maniera cosi brutale verso un altro Paese. E nessuno disse nulla quando gli USA invasero l' isoletta caraibica di Grenada.

Pagliuzza e trave: ogni parabola ci dice la verita'

Praticamente stai dicendo che non fosse per il boicottaggio i
cubani starebbero meglio e su questo convengo ma poi la
domanda s'impone.......ovvero, esattamente "quanto meglio ?

A me non risultano paesi nel mondo a regime comunista dove
i cittadini vivano almeno decentemente.

[Skazza]

Praticamente stai dicendo che non fosse per il boicottaggio i
cubani starebbero meglio e su questo convengo ma poi la
domanda s'impone.......ovvero, esattamente "quanto meglio ?

A me non risultano paesi nel mondo a regime comunista dove
i cittadini vivano almeno decentemente.

Per rispondere alla domanda basta che guardi dove è collocata Cuba.
Appurato che Cuba non si trova in europa (noi occidentali pensiamo che il centro del mondo si l'europa ma non è così) devi guardare come sono messi gli altri paesi dello stesso continente.
Partiamo dal Centroamerica e Caraibi, escludendo gli usa c'è qualche paese dove si vive decentemente come dici tu? Guatemala, Honduras, Repubblica Dominicana, Haiti come sono messe? C'è la democrazia ma la gente come vive?

[Sayon]

Praticamente stai dicendo che non fosse per il boicottaggio i
cubani starebbero meglio e su questo convengo ma poi la
domanda s'impone.......ovvero, esattamente "quanto meglio ?

A me non risultano paesi nel mondo a regime comunista dove
i cittadini vivano almeno decentemente.

Per rispondere alla domanda basta che guardi dove è collocata Cuba.
Appurato che Cuba non si trova in europa (noi occidentali pensiamo che il centro del mondo si l'europa ma non è così) devi guardare come sono messi gli altri paesi dello stesso continente.
Partiamo dal Centroamerica e Caraibi, escludendo gli usa c'è qualche paese dove si vive decentemente come dici tu? Guatemala, Honduras, Repubblica Dominicana, Haiti come sono messe? C'è la democrazia ma la gente come vive?

Come vive? Haiti e' da buttare nel cestino. Honduras e' lo stato No 1 per omicidi, battagliando con il Venezuela. Guatemala e' dove gli USA aiutarono il dittatore Rions Montt ad ammazzare gli indigeni, Panama e' il paese della corruzione alto livello .L' Equador e' al presente uno Stato pericolissimo (hanno aggredito mio nipote e fallito il kidnapping).etc etc Pero se al Paese vieme permesso di ESPORTARE al grande e vicino mercato USA, la loro economia puo cambiare da un giorno all' altro. Questo e' il caso del Peru, prima boicottato dagli USA oper la presenza di un Presidente di sinistra, e adesso messo fra i Paesi "favoriti" perche c'e un capo "approvato" da loro.
Cuba e' lo stato piu sicuro, con il miglior sistema di salute pubblica, e assolutamente innocuo in campo militare, che guadagnerebbe moltissimo se gli USA gli aprisero le porte. Ma voi considerate "democratico" quello di boicottare un Paese a meno che non sceglie la persona che gli impongono gli USA?

[Leno Lazzari]

Praticamente stai dicendo che non fosse per il boicottaggio i
cubani starebbero meglio e su questo convengo ma poi la
domanda s'impone.......ovvero, esattamente "quanto meglio ?

A me non risultano paesi nel mondo a regime comunista dove
i cittadini vivano almeno decentemente.

Per rispondere alla domanda basta che guardi dove è collocata Cuba.
Appurato che Cuba non si trova in europa (noi occidentali pensiamo che il centro del mondo si l'europa ma non è così) devi guardare come sono messi gli altri paesi dello stesso continente.
Partiamo dal Centroamerica e Caraibi, escludendo gli usa c'è qualche paese dove si vive decentemente come dici tu? Guatemala, Honduras, Repubblica Dominicana, Haiti come sono messe? C'è la democrazia ma la gente come vive?

SU questo hai innegabilmente ragione ma quelle da te citate sono
democrazie soltanto sulla carta .

[Leno Lazzari]

Per rispondere alla domanda basta che guardi dove è collocata Cuba.
Appurato che Cuba non si trova in europa (noi occidentali pensiamo che il centro del mondo si l'europa ma non è così) devi guardare come sono messi gli altri paesi dello stesso continente.
Partiamo dal Centroamerica e Caraibi, escludendo gli usa c'è qualche paese dove si vive decentemente come dici tu? Guatemala, Honduras, Repubblica Dominicana, Haiti come sono messe? C'è la democrazia ma la gente come vive?

Come vive? Haiti e' da buttare nel cestino. Honduras e' lo stato No 1 per omicidi, battagliando con il Venezuela. Guatemala e' dove gli USA aiutarono il dittatore Rions Montt ad ammazzare gli indigeni, Panama e' il paese della corruzione alto livello .L' Equador e' al presente uno Stato pericolissimo (hanno aggredito mio nipote e fallito il kidnapping).etc etc Pero se al Paese vieme permesso di ESPORTARE al grande e vicino mercato USA, la loro economia puo cambiare da un giorno all' altro. Questo e' il caso del Peru, prima boicottato dagli USA oper la presenza di un Presidente di sinistra, e adesso messo fra i Paesi "favoriti" perche c'e un capo "approvato" da loro.
Cuba e' lo stato piu sicuro, con il miglior sistema di salute pubblica, e assolutamente innocuo in campo militare, che guadagnerebbe moltissimo se gli USA gli aprisero le porte. Ma voi considerate "democratico" quello di boicottare un Paese a meno che non sceglie la persona che gli impongono gli USA?

Nessuno che abbia anche solo due neuroni (funzionanti alternativamente)
potrebbe considerare il boicottaggio da parte USA come normale .

[Vento]

Ma basta con sta 'democrazia'! Che non esiste più da nessuna parte, meno che mai in occidente e in Europa. Facciamo una guerra senza che mai si sia sentito il parere dei cittadini, sia in Italia che in EU. E questo lo chiamate democrazia? Siamo ormai entrati in uno stato di guerra, tra Usa ed il resto del mondo e la democrazia non può esistere in queste condizioni, men che mai in paesi come il nostro senza sovranità.

[Sayon]

Per rispondere alla domanda basta che guardi dove è collocata Cuba.
Appurato che Cuba non si trova in europa (noi occidentali pensiamo che il centro del mondo si l'europa ma non è così) devi guardare come sono messi gli altri paesi dello stesso continente.
Partiamo dal Centroamerica e Caraibi, escludendo gli usa c'è qualche paese dove si vive decentemente come dici tu? Guatemala, Honduras, Repubblica Dominicana, Haiti come sono messe? C'è la democrazia ma la gente come vive?

SU questo hai innegabilmente ragione ma quelle da te citate sono
democrazie soltanto sulla carta .

Perche sulla carta? io ho vissuto 4 anni in Venezuela e 3 anni in Peru. Sono Paesi poveri e corrotti ma sono democrazie, perche anche gli USA e l' Italia sono democrazie con grande corruzione. Ad esempio negli USA, le grandi societa', i fabbricatori di armi ,i bilionari ebrei, i proprietari di vacche PAGANO deputati, senatori, PRESIDENTI per ottenere favori Sara legale ma e' democrazia sporca. E in Italia abbiamo anche oggi le intrusioni dei magistrati prima su Berlusconi ed adesso sulla Lega. Noi consideriiamo Israele come una esemplare "democrazia" ma sta attuando , in fronte ai nostri occhi, come un Paese barbarico.Il punto che voglio fare e' che non dobbiamo considerarci "superiori" a nessuno perche le nostre stesse democrazie non sono affatto un modelo di virtu. Gli USA /U K non possono puntare il dito alla Russia perche hanno un record neppure tanto antico d'invasioni, colonizzazione, assassinations, interferenze politiche, terrorismo e guerre assolutamente VERGOGNOSO.

[Leno Lazzari]

SU questo hai innegabilmente ragione ma quelle da te citate sono
democrazie soltanto sulla carta .

Perche sulla carta? io ho vissuto 4 anni in Venezuela e 3 anni in Peru. Sono Paesi poveri e corrotti ma sono democrazie, perche anche gli USA e l' Italia sono democrazie con grande corruzione. Ad esempio negli USA, le grandi societa', i fabbricatori di armi ,i bilionari ebrei, i proprietari di vacche PAGANO deputati, senatori, PRESIDENTI per ottenere favori Sara legale ma e' democrazia sporca. E in Italia abbiamo anche oggi le intrusioni dei magistrati prima su Berlusconi ed adesso sulla Lega. Noi consideriiamo Israele come una esemplare "democrazia" ma sta attuando , in fronte ai nostri occhi, come un Paese barbarico.Il punto che voglio fare e' che non dobbiamo considerarci "superiori" a nessuno perche le nostre stesse democrazie non sono affatto un modelo di virtu. Gli USA /U K non possono puntare il dito alla Russia perche hanno un record neppure tanto antico d'invasioni, colonizzazione, assassinations, interferenze politiche, terrorismo e guerre assolutamente VERGOGNOSO.

E ti pareva che non ci schiaffavi dentro Isaele

E i filo Bolsonaro che invasero e mezzo distrussero non so quali edifici governativi ?

E il tentativo di golpe in Perù da parte di Pedro Castillo attualmente in carcere
che é da decenni in crisi istituzionale ?

E le perduranti proteste post elettorali in Bolivia che ne fanno un paese a dir poco
instabile-incerto le hai dimenticate ?

E non mi dire che oggi saresti contento di sapere che un tuo figlio voglia trasferirsi
in Messico, Venezuela, Cuba, Nicaragua e in El Salvador .

Sono sicuramente bei paesi e la gente, specialmente cubani e brasiliani senza
dubbio simpaticamente fatalista, guarda la samba e il carnevale brasiliano,
eppure in quanto a povertà non hanno nulla da invidiare ai cubani dell'entroterra .