I poliziotti marchiati come le bestie

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cuneoman
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da cuneoman »

RedWine ha scritto: 2 nov 2019, 11:10
cuneoman ha scritto: 2 nov 2019, 10:39
Cosa ci sarebbe di controverso? In una scuola piena di gente che dorme E DISARMATA la polizia fa un massacro immotivato e a G8 finito...
mentre sui fatti inerenti alla giornata precedente dissento dalla tua interpretazione, su questo inspiegabile episodio di gratuita violenza non si può darti torto.
Ho preso da esempio la scuola Diaz proprio perchè è inconfutabile e ingiustificabile quanto sia successo, possiamo solo discutere del perchè è successo.
Ad esempio, anche Bolzaneto è un episodio prolungato nel tempo indecente e misterioso, ma lì si potrebbe dire che i presenti "si sono lasciati andare". Loro però non erano sotto stress da giorni come la polizia presente al G8....

Apprezzo la tua onestà intellettuale Bye
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giampieros
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da giampieros »

Sayon ha scritto: 1 nov 2019, 1:56
Alfa ha scritto: 31 ott 2019, 20:47 La proposta di legge: codici identificativi sui caschi.
Non aggiungo altro, direi solo le stesse cose di sempre su questo governo e soprattutto sul PD.
Piano piano Alfa! In questi casi si chiede l'opinione dei Capi della polizia. Se per loro questa pratica e' accettabile e perfino auspicabile, non vedo perche' ostacolarla. Io sono assolutamente a sostegno delle forze dell' ordine ma esistono nel loro seno delle mele marce che occorre identificare. Allo stesso tempo aumenterei (quadruplicherei) di gran lunga le pene verso chiunque ponga resistenza o colpisca un poliziotto o agente del traffico. Per quanto riguarda il G-8 nominato da Nerorosso se e' vero che la polizia agi molto duramente, e' anche vero che alcuni giovani della G-8 si comportarono in maniera inaccettabile e qualcuno tento' anche di uccidere dei poliziotti.
Io sono assolutamente a sostegno delle forze dell' ordine ma esistono nel loro seno delle mele marce che occorre identificare.
Assolutamente d'accordo. Qualche volta le mele marce possono anche annidarsi fra "i capi della polizia" (caso Cucchi docet). Quindi un codice identificativo assolutamente segreto a sola disposizione dei comandi di polizia, carabinieri e procure della repubblica, va implementato. Che "ai capi" della polizia piaccia o meno.

Allo stesso tempo aumenterei (quadruplicherei) di gran lunga le pene verso chiunque ponga resistenza o colpisca un poliziotto o agente del traffico.
D'accordo anche su questo. Magari "quadruplicare" è un poco esagerato. "Raddoppiare" andrebbe bene? Il nodo però non è tanto quello di raddoppiare, quadruplicare o decuplicare... il nodo è identificarli, portarli di fronte ad un giudice e giudicarli per direttissima.

Per quanto riguarda il G-8 nominato da Nerorosso se e' vero che la polizia agi molto duramente, e' anche vero che alcuni giovani della G-8 si comportarono in maniera inaccettabile e qualcuno tento' anche di uccidere dei poliziotti.
No Sayon. In alcune circostanze la polizia non agì "molto duramente", "agì molto illegalmente". Non pochi agenti dell'ordine si macchiarono di gravi e fastidiosissimi reati. Attenzione, caro Sayon... alcuni poliziotti non agirono "molto duramente" mentre alcuni manifestanti si comportavano in maniera inaccettabile: questo sarebbe stato assolutamente legittimo. Agirono con inaudita violenza e commettendo gravi reati che disonorarono la divisa, le istituzione e l'intero Paese, quando le violenze erano terminate. I comportamenti alla scuola Diaz ed alla caserma dei carabinieri di Bolzaneto, furono nient'altro che atti di vendetta indiscriminata contro gente che nella maggior parte dei casi non aveva fatto niente. Ed anche se avesse commesso i più gravi crimini non era e non è giustificabile "la vendetta". Non lo è per nessuno e men che meno per chi porta una divisa.

...e qualcuno tento' anche di uccidere dei poliziotti...
Credo tu ti riferisca al carabiniere Placanica che uccise un manifestante violento: Carlo Giuliani.
Mentre i fatti prima elencati furono condannati da tutti i tribunali italiani, europei, mondiali e se ci fossero stati anche galattici, il carabiniere Placanica fu assolto "per legittima difesa" dagli stessi tribunali di cui sopra. Da tutti. Nessuno escluso.
E c'è dell'altro. Intestare una "sala" in Parlamento a Carlo Giuliani fu un'azione indecente ed indecorosa, tipica di una dittatura comunista dell'America Latina.
Una cosa è il rispetto dovuto a chi è stato ucciso, Bin Laden o Mussolini che sia. Altra cosa è la "santificazione" dei violenti purchè siano di sinistra. I mitici "compagni9 che sbagliano..."
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Shamash
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da Shamash »

Qui ci si sta perdendo in singoli episodi, come durante il G8, Cucchi, Sandri ecc. che, seppur fatti gravi (di cui i responsabili sono stati o sono attualmente nelle sedi opportune per rispondere del loro operato) restano appunto sparute vicende. Ciò che è evidente, invece, al contrario è che vi sono continui attacchi alle Forze dell'Ordine che sono di conseguenza spesso vittime. Non possono reagire né difendersi, viceversa correrebbero il rischio di trascorrere anni nei tribunali. È giusto che chi sbaglia paghi per le proprie azioni, ma è parimenti giusto che chi non rispetta o addirittura colpisce un agente paghi con massima severità.

È vero che quasi ovunque hanno dotato gli agenti di numeri identificativi, avendo viaggiato molto e vissuto all'estero a lungo posso confermarlo, tuttavia chiunque dovesse commettere un reato o se la prendesse con un agente, verrebbe massacrato con il manganello, preso a pallettoni di gomma o "colpito" con il taser o, nei casi estremi, si ritroverebbe pallottole vere. Ciò è giusto, perché se da un lato non vi devono essere abusi, dall'altro deve esserci rispetto nei loro confronti e maggiore libertà di utilizzo degli strumenti di cui gli agenti sono dotati.
Perché portare manganelli, pistole, spray o taser se poi non si possono usare?
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Liberi Pensieri
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da Liberi Pensieri »

Non vorrei mai arrivare a uno stato di polizia come negli usa. Spesso la repressione incontrollata può dare l effetto contrario.
Quindi che le fdo siano pure preparate a qualsiasi fatto è chi sbaglia non solo paga ma viene denunciato per aver infangato tutto il corpo di polizia
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cuneoman
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da cuneoman »

Shamash ha scritto: 2 nov 2019, 15:57 Qui ci si sta perdendo in singoli episodi, come durante il G8, Cucchi, Sandri ecc. che, seppur fatti gravi (di cui i responsabili sono stati o sono attualmente nelle sedi opportune per rispondere del loro operato) restano appunto sparute vicende. Ciò che è evidente, invece, al contrario è che vi sono continui attacchi alle Forze dell'Ordine che sono di conseguenza spesso vittime. Non possono reagire né difendersi, viceversa correrebbero il rischio di trascorrere anni nei tribunali. È giusto che chi sbaglia paghi per le proprie azioni, ma è parimenti giusto che chi non rispetta o addirittura colpisce un agente paghi con massima severità.

È vero che quasi ovunque hanno dotato gli agenti di numeri identificativi, avendo viaggiato molto e vissuto all'estero a lungo posso confermarlo, tuttavia chiunque dovesse commettere un reato o se la prendesse con un agente, verrebbe massacrato con il manganello, preso a pallettoni di gomma o "colpito" con il taser o, nei casi estremi, si ritroverebbe pallottole vere. Ciò è giusto, perché se da un lato non vi devono essere abusi, dall'altro deve esserci rispetto nei loro confronti e maggiore libertà di utilizzo degli strumenti di cui gli agenti sono dotati.
Perché portare manganelli, pistole, spray o taser se poi non si possono usare?
I poliziotti di Bolzaneto e Diaz non hanno fatto un solo giorno di carcere, tutti PRESCRITTI o era impossibile sapere chi fossero, argomento di questa discussione. Le sentenze hanno detto che "i reati gravissimi ci sono stati, ma non possiamo punire tutta la polizia ma solo i singoli, che non possiamo identificare". Alcuni vertici hanno fatto una carriera folgorante.

Riguardo alle pene per chi aggredisce un poliziotto, concordo pienamente, ne avevamo già parlato alcune settimane fa quando un giudice aveva rilasciato uno straniero ell'est che aveva aggredito un poliziotto. Ma qui è la legge a essere sbagliata, sono i politici che anzichè blaterale dovrebbero modificarla per renderla efficiente e giusta.
Negli USA i poliziotti erano intoccabili dalla mafia perchè se la sarebbero ritrovata contro. Qui se va male ci sono gli arresti domiciliari.
E la colpa è di scrive quello sulle leggi, ci rimettono i cittadini che protestano e le FdO che devono contenere le proteste!!
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da Valerio »

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Siamo governati da nullità. Questa è la rivoluzione culturale che mi aspetto da Salvini. Sarà all'altezza?
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da Shamash »

cuneoman ha scritto: 2 nov 2019, 17:22 Ma qui è la legge a essere sbagliata, sono i politici che anzichè blaterale dovrebbero modificarla per renderla efficiente e giusta.
Due termini sconosciuti ai nostri politici, non solo nella tematica in oggetto... BangHead
cuneoman ha scritto: 2 nov 2019, 17:22 E la colpa è di scrive quello sulle leggi, ci rimettono i cittadini che protestano e le FdO che devono contenere le proteste!!
Esatto, il problema è sempre quello.
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da RedWine »

Shamash ha scritto: 2 nov 2019, 18:28
cuneoman ha scritto: 2 nov 2019, 17:22 Ma qui è la legge a essere sbagliata, sono i politici che anzichè blaterale dovrebbero modificarla per renderla efficiente e giusta.
Due termini sconosciuti ai nostri politici, non solo nella tematica in oggetto... BangHead
cuneoman ha scritto: 2 nov 2019, 17:22 E la colpa è di scrive quello sulle leggi, ci rimettono i cittadini che protestano e le FdO che devono contenere le proteste!!
Esatto, il problema è sempre quello.
di chi è la colpa?

i giudici....
https://www.bresciaoggi.it/territori/ba ... -1.7627313
https://bergamo.corriere.it/notizie/cro ... eae0.shtml
https://www.lameziaoggi.it/lamezia-term ... e-assolti/
https://www.lanuovasardegna.it/oristano ... 1.13345397
http://www.targatocn.it/2019/05/13/legg ... genti.html
e i politici....
https://www.money.it/oltraggio-pubblico ... urezza-Bis
"Se vuoi accendere il cervello, SPEGNI LA TV"
magari non basta, ma è un inizio,
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

Messaggio da leggere da Valerio »

Il bello è che i mugugnatori di professione si affannano a stigmatizzare il Sovranismo.

Quando poi ci si lamenta di politici (Parlamentari, ovviamente) e giudici (che applicano a loro totale discrezione leggi mal fatte).

Incoerenza? Direi proprio di sì. Anche se si potrebbe perfino parlare di ignoranza del significato esatto del termine.
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PS. Le Forze dell'ordine non agiscono certo di loro iniziativa. Però la colpa è sempre loro, guarda un po'.
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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Valerio ha scritto: 3 nov 2019, 8:49 Il bello è che i mugugnatori di professione si affannano a stigmatizzare il Sovranismo.

Quando poi ci si lamenta di politici (Parlamentari, ovviamente) e giudici (che applicano a loro totale discrezione leggi mal fatte).

Incoerenza? Direi proprio di sì. Anche se si potrebbe perfino parlare di ignoranza del significato esatto del termine.
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PS. Le Forze dell'ordine non agiscono certo di loro iniziativa. Però la colpa è sempre loro, guarda un po'.
Ovviamente le forze dell'ordine non agiscono di testa propria, in certi casi non è vero però, ma perchè qualcuno glielo comanda.
Infatti l'organizzazione è fatta dal funzionario, poi dal questore alla fine al ministro della giustizia.
Bisogna vedere però se anche nelle fdo ci sono persone preparate e rispettano tutte le procedure.
Finchè ci saranno casi di repressione non potro mai dare il mio parere positivo verso il corpo.
PS oggi per me è la giornata della Vittoria e non delle forze armate
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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Qualcuno l' ha chiamata Vittoria di Pirro o di Pulcinella.
Tanto più che siamo entrati in guerra contro il volere del Parlamento italiano e per IMPOSIZIONE della Francia.
Il Gen. Pollio che era al comando delle Forze armate italiane era CONTRARIO assieme a Giolitti ad entrare in guerra SPECIE se contro l' Austria.
Il FATTO è che appena due giorni dopo l' attentato di Sarajevo POLLIO si ammalò improvvisamente e MORÌ.
Fu subito sostituito dal Gen. Cadorna che invece era a favore della entrata in guerra contro l' Austria.
Francia e FIAT hanno ringraziato.
Questo ai TROTONI non venne mai detto e nemmeno scritto nei libri di Storia.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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heyoka ha scritto: 3 nov 2019, 10:28 Qualcuno l' ha chiamata Vittoria di Pirro o di Pulcinella.
Tanto più che siamo entrati in guerra contro il volere del Parlamento italiano e per IMPOSIZIONE della Francia.
Il Gen. Pollio che era al comando delle Forze armate italiane era CONTRARIO assieme a Giolitti ad entrare in guerra SPECIE se contro l' Austria.
Il FATTO è che appena due giorni dopo l' attentato di Sarajevo POLLIO si ammalò improvvisamente e MORÌ.
Fu subito sostituito dal Gen. Cadorna che invece era a favore della entrata in guerra contro l' Austria.
Francia e FIAT hanno ringraziato.
Questo ai TROTONI non venne mai detto e nemmeno scritto nei libri di Storia.
Solamente che le tue affermazioni, che non condivido solo in parte, non centrano niente con il post in questione
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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Liberi Pensieri ha scritto: 3 nov 2019, 10:34
heyoka ha scritto: 3 nov 2019, 10:28 Qualcuno l' ha chiamata Vittoria di Pirro o di Pulcinella.
Tanto più che siamo entrati in guerra contro il volere del Parlamento italiano e per IMPOSIZIONE della Francia.
Il Gen. Pollio che era al comando delle Forze armate italiane era CONTRARIO assieme a Giolitti ad entrare in guerra SPECIE se contro l' Austria.
Il FATTO è che appena due giorni dopo l' attentato di Sarajevo POLLIO si ammalò improvvisamente e MORÌ.
Fu subito sostituito dal Gen. Cadorna che invece era a favore della entrata in guerra contro l' Austria.
Francia e FIAT hanno ringraziato.
Questo ai TROTONI non venne mai detto e nemmeno scritto nei libri di Storia.
Solamente che le tue affermazioni, che non condivido solo in parte, non centrano niente con il post in questione
Oltre al fatto che un generale dell'esercito italiano non deve decidere se andare in guerra ma OBBEDIRE!!
Al massimo può essere sentito come consulente, sopratutto nel comunicare la situazione militare e le probabilità si successo.
Era la prima guerra mondiale, nessuno sapeva cos'era una guerra di trincea, gli armamenti, mezzi, divise, strategie sono cambiate radicalmente tra l'inizio e la fine del conflitto, caso unico nella storia dell'uomo... Pollio o non Pollio l'Italia sarebbe entrata in guerra comunque.

E siamo OT!!
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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Liberi Pensieri ha scritto: 3 nov 2019, 10:34
heyoka ha scritto: 3 nov 2019, 10:28 Qualcuno l' ha chiamata Vittoria di Pirro o di Pulcinella.
Tanto più che siamo entrati in guerra contro il volere del Parlamento italiano e per IMPOSIZIONE della Francia.
Il Gen. Pollio che era al comando delle Forze armate italiane era CONTRARIO assieme a Giolitti ad entrare in guerra SPECIE se contro l' Austria.
Il FATTO è che appena due giorni dopo l' attentato di Sarajevo POLLIO si ammalò improvvisamente e MORÌ.
Fu subito sostituito dal Gen. Cadorna che invece era a favore della entrata in guerra contro l' Austria.
Francia e FIAT hanno ringraziato.
Questo ai TROTONI non venne mai detto e nemmeno scritto nei libri di Storia.
Solamente che le tue affermazioni, che non condivido solo in parte, non centrano niente con il post in questione
C'entrano eccome, amico mio.
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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cuneoman ha scritto: 3 nov 2019, 14:47 Oltre al fatto che un generale dell'esercito italiano non deve decidere se andare in guerra ma OBBEDIRE!!
Al massimo può essere sentito come consulente, sopratutto nel comunicare la situazione militare e le probabilità si successo.
Era la prima guerra mondiale, nessuno sapeva cos'era una guerra di trincea, gli armamenti, mezzi, divise, strategie sono cambiate radicalmente tra l'inizio e la fine del conflitto, caso unico nella storia dell'uomo... Pollio o non Pollio l'Italia sarebbe entrata in guerra comunque.
In quei tempi, prima dello scoppio della guerra correva voce che l' Austria amica del Gen. POLLIO, avesse promesso di regalare Trento e Trieste al regno d' Italia, in cambio della SUA NEUTRALITÀ.
Scambio molto ragionevole e generoso per entrambi.
Per l'*Italia che avrebbe ottenuto i territori cui miravano gli irredentisti senza colpo ferire e all' Austria che avrebbe avuto la certezza di vincere la guerra senza dover sostenere il peso di un fronte in più come quelli italiano.
Ma questo scambio PACIFICO non faceva gli interessi della FIAT di Agnelli ed ancor meno quelli della FRANZA.
E ricordo al mio amico Trotone di Cuneo che i Generali, specie se al più alto grado di Comando spesso sono tentati anche a disobbedire agli ordini superiori.
Per questo possono anche venire ELIMINATI preventivamente, se non si può rischiare.
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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Ho letto solo il primo link, posto un trafiletto dello stesso:
Decisivo tuttavia, è stato l’accoglimento dell’istanza della difesa che aveva sollevato la mancata applicazione e valutazione da parte della corte d’appello delle nuove norme del Codice di procedura penale.
Valerio ha scritto: 3 nov 2019, 8:49 Quando poi ci si lamenta di politici (Parlamentari, ovviamente) e giudici (che applicano a loro totale discrezione leggi mal fatte).
Se i politici scrivessero le leggi evitando la possibilità di interpretazione, il lavoro sarebbe già fatto a 3/4!!
Come l'idea che sotto i 4 anni di condanna finale non si debba andare in carcere... Cioè se uno si becca 4 anni e un mese si farà solo un mese, in caso di 3 anni, neanche un solo giorno.
Oppure quando si danno condanne massime di 15 anni e minime di 1... E visto che le attenuanti sono obbligatorie... Già solo non avere precedenti condanne passate in giudicato comporta uno sconto di 1/3 della pena, a cui si somma un altro terzo per il reo confesso e così via... Certo, al giudice resta la discrezionalità, ma se uno ha la fedina penale pulita, anche se con 12 processi in corso, non ci può fare nulla e DEVE APPLICARE LA LEGGE!!

Poi ovvio, ci sono casi in cui i magistrati sono stati comprati, collusi con la mafia e per questo processati e condannati, a volte assolti proprio grazie a cavilli delle leggi fatte dalla politica, come la prescrizione ad esempio.
Valerio ha scritto: 3 nov 2019, 8:49 PS. Le Forze dell'ordine non agiscono certo di loro iniziativa. Però la colpa è sempre loro, guarda un po'.
Dipende, nel caso G8 sicuramente no, e non sono stati puniti ne gli uni ne gli altri, nel caso Cucchi invece il tutto era partito dal basso, mele marce che poi sono state coperte dai livelli più alti.
Poi ci sono casi come i servizi segreti, a volte gestiti dall'alto e altre volte deviati. cioè pagati dallo Stato ma al servizio di "forze esterne".

C'è di tutto, non generalizziamo.
Non ho capito cosa c'entra il sovranismo con la discussione
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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heyoka ha scritto: 3 nov 2019, 15:00 In quei tempi, prima dello scoppio della guerra correva voce che l' Austria amica del Gen. POLLIO, avesse promesso di regalare Trento e Trieste al regno d' Italia, in cambio della SUA NEUTRALITÀ.
Scambio molto ragionevole e generoso per entrambi.
Per l'*Italia che avrebbe ottenuto i territori cui miravano gli irredentisti senza colpo ferire e all' Austria che avrebbe avuto la certezza di vincere la guerra senza dover sostenere il peso di un fronte in più come quelli italiano.
Ma questo scambio PACIFICO non faceva gli interessi della FIAT di Agnelli ed ancor meno quelli della FRANZA.
Non ti devo spiegare certo "il patto di Londra " (poi non mantenuto in buona parte) che valeva molto più di Trento e Trieste!! E che in quegli anni l'talia stava trattando con entrambi gli schieramenti, anche senza il bisogno di Pollio.
La differenza è che era molto più facile per la GB promettere terreni altrui che per l'Austria terreni propri!!!

Poi c'è tutto il discorso interventista, compresi D'Annunzio, Musoolini e "il Re soldato". A quei tempi le guerre erano una normalità, la neutralità non era vista come oggi.

Confermo, siamo OT, io la finisco qui
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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RedWine ha scritto: 3 nov 2019, 8:25 e i politici....
https://www.money.it/oltraggio-pubblico ... urezza-Bis
Sono andato a leggermi l'ultimo link, quello "politico". E come per la legge sulla tortura che non avrebbe punito i fatti della scuola Diaz e lascia molte scappatoie per altri reati, anche qui l'ennesima leggina fatta con i piedi, tutta di facciata!!
Parliamone:

Qui non si parla di RESISTENZA a pubblico ufficiale, su cui ci sarebbero da aumentare le pene minime senza possibilità di farla diventare alternative, ma di OLTRAGGIO a pubblico ufficiale. Cito 2 frasi dell'articolo web:
Per far scattare il reato di oltraggio a Pubblico Ufficiale, infatti, è necessario che sussistano determinate condizioni. Tuttavia, anche nel caso in cui queste sussistano, non è raro che il giudice decida di archiviare il fatto dal momento che le accuse rivolte al pubblico ufficiale sono troppo lievi e occasionali per costituire reato. È proprio su questo punto che interviene l’emendamento al Decreto Sicurezza Bis (che già questa settimana verrà discusso alla Camera), poiché questo vieta al giudice di applicare qualsiasi tipo di giustificazione all’oltraggio. Qualora sussistano i criteri affinché si possa parlare di oltraggio a pubblico ufficiale, l’offesa - indipendentemente dalla sua tenuità - costituirà sempre reato e il giudice non potrà far altro che stabilire la pena prevista.
Non vengono apportate però altre modifiche al reato di oltraggio, aggressione o resistenza a pubblico ufficiale: condizioni e pene, quindi, rimangono quelle descritte dalle disposizioni vigenti.
In verde le cose positive, in rosso quelle negative.
In pratica un nulla di fatto. Le pene restano quelle di prima, MASSIMO 3 ANNI, quindi nella peggiore delle ipotesi il reo non farà neanche un giorno di carcere. Nella migliore... Non ho letto di pene minime, quindi un giorno? Una settimana? Ai domiciliari ovviamente!! Non ho trovato pene minime ma magari posso sbagliare.

Cosa creerà questa modifica alla legge precedente e perchè i giudici assolvevano chi osava oltraggiare una FdO?
Risposta, INTASAMENTO DEI TRIBUNALI con conseguente pena per chi subisce il reato che dovrà aspettare anni per vedere la controparte assolta o con pene ridicole, ma sopratutto PRESCRIZIONI per reati veri, dato che i giudici dovranno perdere tempo in queste cause ridicole.

Se veramente si voleva far qualcosa, per primo si doveva alzare la pena minima di reato, fare 3 gradi di giudizio per prendere 1 giorno di domiciliari è ridicolo.
Fare finalmente la riforma della giustizia che prevede disincentivi a fare ricorso, come in tutti modelli occidentali, però il CDx si è sempre rifiutato, garantismo prima di tutto, vale per i potenti e per i pezzenti. Quindi sembra assurdo poter disincentivare uno a far ricorso, aumentando le pene nel caso sia solo un pretesto per posticipare l'attuazione della sentenza? Magari perchè punta alla prescrizione?
Teniamo anni di processi per un insulto a Pubblico Ufficiale e rilasciamo stupratori e chi colpisce le FdO...
Potrebbero creare sistemi alternativi tipo processare in direttissima, ma anche qui si limita la possibilità di difesa...

Il punto è sempre quello, tante leggi di facciata e poco concrete, spillette da sbandierare e le nostre FdO restano lì a prendersi insulti e botte come prima.
Nell'articolo sono anche presenti tutte le modalità per venire assolti dal processo, queste restano.
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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Ritorniamo sull'argomento del post senza usire dal seminato, poi se invece non abbiamo più idee è inutile continuare nella discussione.
faccio allora io delle domande a tutti Voi.
Come vorreste che le forxze dell'ordine si comportassero durante i loro interventi ?
Che regole precise dovrebbero rispettare e come si dovrebbero comportare in casi più o meno estremi?
Inoltre quale sarebbe la tutela da parte dei cittadini per eventuali abusi ? e domandano, come si potrebbero fermare gli abusi e come dovrebbero essere puniti
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Re: I poliziotti marchiati come le bestie

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Liberi Pensieri ha scritto: 4 nov 2019, 5:26 Ritorniamo sull'argomento del post senza usire dal seminato, poi se invece non abbiamo più idee è inutile continuare nella discussione.
faccio allora io delle domande a tutti Voi.
Come vorreste che le forxze dell'ordine si comportassero durante i loro interventi ?
Che regole precise dovrebbero rispettare e come si dovrebbero comportare in casi più o meno estremi?
Inoltre quale sarebbe la tutela da parte dei cittadini per eventuali abusi ? e domandano, come si potrebbero fermare gli abusi e come dovrebbero essere puniti
Secondo me eravamo attinenti, uno dei motivi delle reazioni eccessive dei poliziotti è proprio veder girare tranquillamente chi ha commesso reati, anche se per arrestarli ci sono voluti mesi di indagini, si sono presi dei pugni e calci e hanno rischiato qualche pallottola. E allora eccedono, come sfogo, come per dire "domani sei di nuovo in strada ma almeno zoppicherai per qualche giorno". Certo non lo fai con il boss mafioso o con il politico, cerchi il pezzente drogato Cucchi o il cittadino inerme...

La tua è una domanda a cui è molto difficile rispondere... Stiamo parlando di manifestazioni... Quindi penso che le nostre risposte cambierebbero in base a quanto sosteniamo la forma di protesta...
Esempio, per i manifestanti TAV magari qualcuno vorrebbe maniere forti. E lo stesso vale per gli scioperanti a cui stanno per chiudere la fabbrica? O per i gilet gialli alla francese? O per una protesta al governo come il 19 ottobre? O per manifestazioni pacifiche come al G8 di Genova (non mi riferisco ai black bloc ma a tutte le persone che sfilavano in modo ordinato e pacifico, che sono state caricate pesantemente nonostante avessero le mani alzate e fossero per lo più vecchi e donne). Perchè poi ad avere infiltrati facinorosi è facile, e se non ci sono ed è la polizia a metterceli?

Quindi direi di partire con mettere i numeri sulle divise, con sistemi colorati di identificazioni in modo in cui un poliziotto cercasse di nascondere il numero (e quindi avendo intenzioni premeditate di aggressione) si possa almeno conoscere la squadra di provenienza e punire il suo responsabile o addirittura la squadra. Dovrebbero essere i suoi colleghi a segnalare queste anomalie. Mi riferisco al nascondere il numero esposto su giacca e casco.

Le regole da rispettare sono le minime ovvie. Non infierire su chi è a terra, cercare di non colpire in faccia, reni, parti intime. Non cercare di rompere ossa, denti, naso. Fare una proporzione tra persona colpita, la sua reazione e costituzione della stessa, un conto è avere un giovane di 95 Kg davanti, un altro un vecchio di 60 anni o una ragazzina di 45 Kg. Queste cose vengono insegnate, bisogna poi applicarle. Evitare di infierire in 5 contro uno se lo scontro è finuito, piuttosto ammanettare e arrestare.

Tutele non ce ne sono. Le telecamere possono servire, ma i filmati sparirebbero o direbbero che nel video non si vede niente a causa della colluttazione... Molto utile quello americano sulle auto, ma non serve nel caso attuale... Poi qui parleremmo di migliaia di telecamere... Certo che sarebbe da provare almeno, con l'aggiunta di GPS per poter consentire il posizionamento dei propri agenti. Il sistema Galileo (europeo, l'equivalente del GPS americano) dovrebbe avere una precisione di un metro!!

Per chi viene beccato a eccedere, senza giustificato motivo, e in modo grave da provocare morti o ferite GRAVI reati di tortura dovrebbe essere espulso dalle FdO e interdetto dai pubblici uffici, ma dovrebbe essere una pena medio-grande, non per reati da 4 soldi o per pressioni normali per far confessare un teste o per svolgere un arresto.
Nessuno vuole difendere i delinquenti, solo evitare di avere Jack lo Squartatore tra le fila della polizia.

Di contro, le pene per chi fa resistenza a pubblico ufficiale devono essere vere, minimo un anno di carcere senza poter usufruire di pene alternative, che crescono in base al tipo di reazione avuta, motivo, pericolo arrecato alle FdO e danni causati a loro o alle loro dotazioni. Quindi anche non fermarsi ad un posto di blocco potrebbe incorrere in queste sanzioni se si mette a rischio la loro vita o tamponando un mezzo di servizio.
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