Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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vatel
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Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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Penso ci sia poco da aggiungere: se continuiamo così saremo noi ad andare in default con i prezzi dei carburanti, luce e gas alle stelle, quindi la Meloni si decida se vuole rimanere al governo o continuare a fare la guerra alla Russia, che forse non l'ha capito, non si arrenderà mai anche perchè è ricca sfondata.

I problemi si risolvono con la diplomazia non con le guerre e se una classe politica non è all'altezza di questo assioma è meglio che si dimetta.
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heyoka
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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vatel ha scritto: 22 ago 2023, 10:04 Penso ci sia poco da aggiungere: se continuiamo così saremo noi ad andare in default con i prezzi dei carburanti, luce e gas alle stelle, quindi la Meloni si decida se vuole rimanere al governo o continuare a fare la guerra alla Russia, che forse non l'ha capito, non si arrenderà mai anche perchè è ricca sfondata.

I problemi si risolvono con la diplomazia non con le guerre e se una classe politica non è all'altezza di questo assioma è meglio che si dimetta.
D' accordo con te sul disaccordo verso il mandare armi. Non lo sono invece sulla tua decisione di NON andare a votare. Mi sembra molto simile a quella del marito cornificato che si taglia i gioielli x far dispetto alla moglie. Si va a VOTARE per quei partiti che SONO contrari a mandare armi.
Lega di Salvini in primis, che nonostante sia imprigionato nei compromessi governativi, continua ad essere una spina nel fianco dei NATISTI. In alternativa ci sono Paragone, Rizzo e lo stesso Conte.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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heyoka ha scritto: 22 ago 2023, 10:26
vatel ha scritto: 22 ago 2023, 10:04 Penso ci sia poco da aggiungere: se continuiamo così saremo noi ad andare in default con i prezzi dei carburanti, luce e gas alle stelle, quindi la Meloni si decida se vuole rimanere al governo o continuare a fare la guerra alla Russia, che forse non l'ha capito, non si arrenderà mai anche perchè è ricca sfondata.

I problemi si risolvono con la diplomazia non con le guerre e se una classe politica non è all'altezza di questo assioma è meglio che si dimetta.
D' accordo con te sul disaccordo verso il mandare armi. Non lo sono invece sulla tua decisione di NON andare a votare. Mi sembra molto simile a quella del marito cornificato che si taglia i gioielli x far dispetto alla moglie. Si va a VOTARE per quei partiti che SONO contrari a mandare armi.
Lega di Salvini in primis, che nonostante sia imprigionato nei compromessi governativi, continua ad essere una spina nel fianco dei NATISTI. In alternativa ci sono Paragone, Rizzo e lo stesso Conte.
Quoto. Se non vai a votare fai il loro gioco. Tu non ti esprimi, significa che quello che fanno ti va bene.
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vatel
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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Dubito che Paragone o Rizzo una volta al potere possano sganciarsi dalla morsa dagli USA, invece la Meloni può perchè ha un governo forte ed un buon consenso popolare: se anno dopo anno, votazione dopo votazione vede che perde i consensi a causa della guerra vedrete come si ricrederà e mollerà gli Usa..
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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vatel ha scritto: 22 ago 2023, 10:48 Dubito che Paragone o Rizzo una volta al potere possano sganciarsi dalla morsa dagli USA, invece la Meloni può perchè ha un governo forte ed un buon consenso popolare: se anno dopo anno, votazione dopo votazione vede che perde i consensi a causa della guerra vedrete come si ricrederà e mollerà gli Usa..
La finta democrazia in cui siamo imprigionati NON funziona così Vatel. Ti sei dimenticato di come Mattarella ha bloccato la nomina del prof. Savona a Ministro? Ti sei dimenticato di come la magistratura è stata usata per massacrare mediaticamente quei politici che non stavano in riga? Ti sei mai chiesto chi possa aver avuto interesse ad uccidere Moro?
Io ricordo sempre una illuminante frase di Nenni, quando aveva avuto la possibilità di entrare nel primo governo di Centrosinistra:
QUANDO SONO ENTRATO NELLA STANZA DEI BOTTONI.....IO QUEI BOTTONI NON LI HO TROVATI.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
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serge
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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heyoka ha scritto: 22 ago 2023, 10:26
vatel ha scritto: 22 ago 2023, 10:04 Penso ci sia poco da aggiungere: se continuiamo così saremo noi ad andare in default con i prezzi dei carburanti, luce e gas alle stelle, quindi la Meloni si decida se vuole rimanere al governo o continuare a fare la guerra alla Russia, che forse non l'ha capito, non si arrenderà mai anche perchè è ricca sfondata.

I problemi si risolvono con la diplomazia non con le guerre e se una classe politica non è all'altezza di questo assioma è meglio che si dimetta.
D' accordo con te sul disaccordo verso il mandare armi. Non lo sono invece sulla tua decisione di NON andare a votare. Mi sembra molto simile a quella del marito cornificato che si taglia i gioielli x far dispetto alla moglie. Si va a VOTARE per quei partiti che SONO contrari a mandare armi.
Lega di Salvini in primis, che nonostante sia imprigionato nei compromessi governativi, continua ad essere una spina nel fianco dei NATISTI. In alternativa ci sono Paragone, Rizzo e lo stesso Conte.
NON ricordo il suo voto contrario all'invio di armi al comico ucraino . Ma forse la memoria mi tradisce....
Sul non voto della (quasi?)MAGGIORANZA degli aventi diritto più che le solite banali affermazioni di principio, bisognerebbe FINALMENTE chiedersi le ragioni del non voto.
Bye
“Bisogna che gli uomini, per meritare la tolleranza, comincino col non essere fanatici.”
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vatel
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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heyoka ha scritto: 22 ago 2023, 10:56
vatel ha scritto: 22 ago 2023, 10:48 Dubito che Paragone o Rizzo una volta al potere possano sganciarsi dalla morsa dagli USA, invece la Meloni può perchè ha un governo forte ed un buon consenso popolare: se anno dopo anno, votazione dopo votazione vede che perde i consensi a causa della guerra vedrete come si ricrederà e mollerà gli Usa..
La finta democrazia in cui siamo imprigionati NON funziona così Vatel. Ti sei dimenticato di come Mattarella ha bloccato la nomina del prof. Savona a Ministro? Ti sei dimenticato di come la magistratura è stata usata per massacrare mediaticamente quei politici che non stavano in riga? Ti sei mai chiesto chi possa aver avuto interesse ad uccidere Moro?
Io ricordo sempre una illuminante frase di Nenni, quando aveva avuto la possibilità di entrare nel primo governo di Centrosinistra:
QUANDO SONO ENTRATO NELLA STANZA DEI BOTTONI.....IO QUEI BOTTONI NON LI HO TROVATI.
Se il politico che viene eletto non trova i bottoni di comando è una ragione in più per non votare.
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Michelangelo
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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vatel ha scritto: 22 ago 2023, 11:01
heyoka ha scritto: 22 ago 2023, 10:56
La finta democrazia in cui siamo imprigionati NON funziona così Vatel. Ti sei dimenticato di come Mattarella ha bloccato la nomina del prof. Savona a Ministro? Ti sei dimenticato di come la magistratura è stata usata per massacrare mediaticamente quei politici che non stavano in riga? Ti sei mai chiesto chi possa aver avuto interesse ad uccidere Moro?
Io ricordo sempre una illuminante frase di Nenni, quando aveva avuto la possibilità di entrare nel primo governo di Centrosinistra:
QUANDO SONO ENTRATO NELLA STANZA DEI BOTTONI.....IO QUEI BOTTONI NON LI HO TROVATI.
Se il politico che viene eletto non trova i bottoni di comando è una ragione in più per non votare.
Concordo al 100%
Logico e lineare.

Se, al politico italico che va al governo - questi bottoni - non glieli fanno vedere neanche in cartolina, si evince che, l'unica soddisfazione che ha l'elettore, è quella di vedere il suo leader preferito condurre una vita da nababbo( mentre lui, il fedele elettore.... fa la FAME ! ). Costui non avrà nessun onere, perché sarà telecomandato: DOVRA'/ POTRA' solo obbedire agli ordini americani/ inglesi e di Bruxelles; nonché, buttare un po' di fumo negli occhi agli elettori che lo hanno votato...giochi delle tre carte et similia ... e STOP . Insomma, l'unica caratteristica che deve avere il politico italiano che ambisce a diventare Premier, è quella di essere un abile illusionista.
Nel frattempo che noi, alle urne, li proveremo tutti ( i vari politici ), anno dopo anno si formerà una vistosa CREPA in più su questo martoriato stivale, fino a quando, inevitabilmente, collasserà.

“Un popolo che dimentica i fasti del patriottismo è un popolo in decadenza. Il passato segna i doveri dell’avvenire.”
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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serge ha scritto: 22 ago 2023, 10:57
heyoka ha scritto: 22 ago 2023, 10:26
D' accordo con te sul disaccordo verso il mandare armi. Non lo sono invece sulla tua decisione di NON andare a votare. Mi sembra molto simile a quella del marito cornificato che si taglia i gioielli x far dispetto alla moglie. Si va a VOTARE per quei partiti che SONO contrari a mandare armi.
Lega di Salvini in primis, che nonostante sia imprigionato nei compromessi governativi, continua ad essere una spina nel fianco dei NATISTI. In alternativa ci sono Paragone, Rizzo e lo stesso Conte.
NON ricordo il suo voto contrario all'invio di armi al comico ucraino . Ma forse la memoria mi tradisce....
Sul non voto della (quasi?)MAGGIORANZA degli aventi diritto più che le solite banali affermazioni di principio, bisognerebbe FINALMENTE chiedersi le ragioni del non voto.
Bye
la memoria ti tradisce spesso, ma non questa volta.
un politico vota diversamene a secondo che sia all'opposizione (dove non conta nulla) o al governo.
all'opposizione puo votarre come gli pare, e naturalmente non cambia nulla.
quando sei al governo devi considerare l'effetto del tuo voto. prova a immaginare se la lega avesse votato contro la linea politica del governo in politica estera, con tutta probabilità sarebbe immediatamente caduto il governo, e a quale scopo? linee politiche alternative non ce ne sono, (non so neppure se tutta la lega avrebbe votato contro) quindi quale sarebbe stato lo scopo di un voto contro? sfasciare per il gusto di farlo alla grillina?
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Sayon
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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RedWine ha scritto: 22 ago 2023, 19:02
serge ha scritto: 22 ago 2023, 10:57

NON ricordo il suo voto contrario all'invio di armi al comico ucraino . Ma forse la memoria mi tradisce....
Sul non voto della (quasi?)MAGGIORANZA degli aventi diritto più che le solite banali affermazioni di principio, bisognerebbe FINALMENTE chiedersi le ragioni del non voto.
Bye
la memoria ti tradisce spesso, ma non questa volta.
un politico vota diversamene a secondo che sia all'opposizione (dove non conta nulla) o al governo.
all'opposizione puo votarre come gli pare, e naturalmente non cambia nulla.
quando sei al governo devi considerare l'effetto del tuo voto. prova a immaginare se la lega avesse votato contro la linea politica del governo in politica estera, con tutta probabilità sarebbe immediatamente caduto il governo, e a quale scopo? linee politiche alternative non ce ne sono, (non so neppure se tutta la lega avrebbe votato contro) quindi quale sarebbe stato lo scopo di un voto contro? sfasciare per il gusto di farlo alla grillina?
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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RedWine ha scritto: 22 ago 2023, 19:02 la memoria ti tradisce spesso, ma non questa volta.
un politico vota diversamene a secondo che sia all'opposizione (dove non conta nulla) o al governo.
all'opposizione puo votarre come gli pare, e naturalmente non cambia nulla.
quando sei al governo devi considerare l'effetto del tuo voto. prova a immaginare se la lega avesse votato contro la linea politica del governo in politica estera, con tutta probabilità sarebbe immediatamente caduto il governo, e a quale scopo? linee politiche alternative non ce ne sono, (non so neppure se tutta la lega avrebbe votato contro) quindi quale sarebbe stato lo scopo di un voto contro? sfasciare per il gusto di farlo alla grillina?
Conviene votare sempre. La questione e' per chi votare in casi come questi? E' evidente che la Meloni ha bisogno non di un forte scossone, ma di un TREMENDO scossone dato il successo che ha avuto con gli USA e la EU con la sua politica di appecoramento alle loro politiche e la sua famosa fedelta' atlantica. Il messaggio quindi deve essere chiaro: "ti voto contro perche sono contrario alla tua politica di guerra e incapacita' di sottrarsi agli impegni NATO" . Io valutero' due possibilita' a seconda della situazione al momento della votazione: a) scossa lieveinterna, voto a Lega o FI ; b) scossa forte. voto a Conte l' unico che si e' esplicitamente espresso sulla guerra d' Ucraina. La Meloni DEVE capire che l' Italia e' il Paese piu contrario allo spedire armi all' Ucraina e che la nostra Costituzione ci virta le guerre e l' apoggio alle stesse. Per quanto riguarda Mattarella, e' una ltro Napolitano sorto dal PD. Metta anche ostacoli e gli ricorderemo che il suo compito e' il rispetto alla Costituzione Italiana, e non ai Presdienti USA
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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RedWine ha scritto: 22 ago 2023, 19:02
serge ha scritto: 22 ago 2023, 10:57

NON ricordo il suo voto contrario all'invio di armi al comico ucraino . Ma forse la memoria mi tradisce....
Sul non voto della (quasi?)MAGGIORANZA degli aventi diritto più che le solite banali affermazioni di principio, bisognerebbe FINALMENTE chiedersi le ragioni del non voto.
Bye
la memoria ti tradisce spesso, ma non questa volta.
un politico vota diversamene a secondo che sia all'opposizione (dove non conta nulla) o al governo.
all'opposizione puo votarre come gli pare, e naturalmente non cambia nulla.
quando sei al governo devi considerare l'effetto del tuo voto. prova a immaginare se la lega avesse votato contro la linea politica del governo in politica estera, con tutta probabilità sarebbe immediatamente caduto il governo, e a quale scopo? linee politiche alternative non ce ne sono, (non so neppure se tutta la lega avrebbe votato contro) quindi quale sarebbe stato lo scopo di un voto contro? sfasciare per il gusto di farlo alla grillina?
Tutto giusto, amico caro. Resta il fatto che la Lega ha votato a FAVORE dell'invio di armi in Ucraina. Poteva fare diversamente? La butto lì: forse astenersi e/o fare rimarcare il proprio dissenso?
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serge ha scritto: 22 ago 2023, 10:57

NON ricordo il suo voto contrario all'invio di armi al comico ucraino . Ma forse la memoria mi tradisce....
Sul non voto della (quasi?)MAGGIORANZA degli aventi diritto più che le solite banali affermazioni di principio, bisognerebbe FINALMENTE chiedersi le ragioni del non voto.
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solo Fratoianni ha votato contro l'invio di armi :mrgreen:
Da ragazzo ero anarchico, adesso mi accorgo che si può essere sovversivi soltanto chiedendo che le leggi dello Stato vengano rispettate da chi ci governa. (Ennio Flaiano)
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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ereticamente ha scritto: 23 ago 2023, 12:07
serge ha scritto: 22 ago 2023, 10:57

NON ricordo il suo voto contrario all'invio di armi al comico ucraino . Ma forse la memoria mi tradisce....
Sul non voto della (quasi?)MAGGIORANZA degli aventi diritto più che le solite banali affermazioni di principio, bisognerebbe FINALMENTE chiedersi le ragioni del non voto.
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solo Fratoianni ha votato contro l'invio di armi :mrgreen:
BRAVO !
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Re: Se forniremo ancora armi all'Ucraina non voterò più

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vatel ha scritto: 22 ago 2023, 10:04 Penso ci sia poco da aggiungere: se continuiamo così saremo noi ad andare in default con i prezzi dei carburanti, luce e gas alle stelle, quindi la Meloni si decida se vuole rimanere al governo o continuare a fare la guerra alla Russia, che forse non l'ha capito, non si arrenderà mai anche perchè è ricca sfondata.

I problemi si risolvono con la diplomazia non con le guerre e se una classe politica non è all'altezza di questo assioma è meglio che si dimetta.
Avere inviato armi ... è stato un errore gravissimo.
Continuare ad inviare armi ... significa decretare la morte dell'Italia.
No ... alla guerra ...
No ... all'invio delle armi ...
Si ... alle trattative di pace e all'uso della diplomazia ...
Si alla pace duratura fra tutti i popoli del pianeta terra.
Io nelle cose che faccio ci metto il cuore, la lealtà, l'intelligenza, la giustizia e il rispetto. Tutto il resto ... non mi interessa.
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