quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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Gasiot ha scritto: 31 mag 2023, 17:10 L'Italia andava forte con la lira
Poi è arrivato l'euro e da allora insegue e perde stradano. Non È questione di dx o sx se non il fatto che è parte della sx che ci ha messi dentro per forza in questo declino
vorrei poter essere d'accordo con te.
ma al tempo verso l'entrata nell'euro, come adesso con la guerra non c'era sostanziale differenza tra destra e sinistra, a parte qualche debole voce messa di forza a tacere erano tutti entusiasticamente d'accordo.

come disse Prodi
"Con l'euro lavoreremo un giorno di meno guadagnando come se lavorassimo un giorno di più"

e nessuno ascoltò quello che disse Craxi
“Si presenta l’Europa come una sorta di paradiso terrestre, arriveremo al paradiso terrestre, l’Europa per noi, come ho già avuto modo di dire, per noi nella migliore delle ipotesi sarà un limbo nella peggiore delle ipotesi l’Europa sarà un inferno. Quindi bisogna riflettere su ciò che si sta facendo perché la cosa più ragionevole di tutte era quello di richiedere e di pretendere, essendo noi un grande Paese – perché se l’Italia ha bisogno dell’Europa l’Europa ha bisogno dell’Italia – pretendere la rinegoziazione dei parametri di Maastricht“.

Ps. non c'entra con l'argomento, ma recentemente Prodi è tornato a parlare https://espresso.repubblica.it/attualit ... 402602107/ ora come allora, cazzate.
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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Valerio ha scritto: 31 mag 2023, 18:53
Skazza ha scritto: 31 mag 2023, 13:02
La butto lì.....
Probabilmente perchè il rumore delle pale (e di tutti i meccanismi vari) spaventerebbero i banchi di pesce. Come quando vai a pescare ai laghetti e ti dicono di non fare casino.
L'hai buttata male, il rumore di una pala eolica, in un raggio di 300 metri si aggira sui 43 dB. A bordo dei motopescherecci raggiunge 80 dB. Comunque il suono non si trasmette sott'acqua, come sa benissimo chi fa snorkeling.

La vogliamo smettere di sparare minchiate?
Ma infatti l'ho buttata li, una minchiata me la permetti?
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

Messaggio da leggere da Valerio »

Skazza ha scritto: 31 mag 2023, 18:59
Valerio ha scritto: 31 mag 2023, 18:53

L'hai buttata male, il rumore di una pala eolica, in un raggio di 300 metri si aggira sui 43 dB. A bordo dei motopescherecci raggiunge 80 dB. Comunque il suono non si trasmette sott'acqua, come sa benissimo chi fa snorkeling.

La vogliamo smettere di sparare minchiate?
Ma infatti l'ho buttata li, una minchiata me la permetti?
Padronissimo. :mrgreen:
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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Valerio ha scritto: 31 mag 2023, 18:53
Skazza ha scritto: 31 mag 2023, 13:02
La butto lì.....
Probabilmente perchè il rumore delle pale (e di tutti i meccanismi vari) spaventerebbero i banchi di pesce. Come quando vai a pescare ai laghetti e ti dicono di non fare casino.
Comunque il suono non si trasmette sott'acqua, come sa benissimo chi fa snorkeling.

La vogliamo smettere di sparare minchiate?
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sono le nostre orecchie non adatte alla ricezione del suono in immersione,
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Fabio B. 82 ha scritto: 31 mag 2023, 18:49
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La Sinistra ha fallito e fallirà, ancora e ancora, la Sinistra può esistere solo in Cina, cioè in dittatura.
Hanno affamato il popolo dicendo che andava tutto bene, hanno pressoché polverizzato la sanità pubblica, hanno burocratizzato ogni cosa, hanno impedito di dragare fiumi e torrenti, non hanno mai usato tutti i fondi Europei, devo andare avanti?!?
Riforme, si quelle servono, ma servono soprattutto governi stabili e capaci di fare, ed oggi solo il centro destra può fare quel che serve, inoltre la destra non è del tutto liberale, e vedrà che il suo sogno comunista scemerà in un gran buco nero.
A parte che la Cina è la seconda potenza economica del mondo se non la prima e non è la Cina che va in giro a fare guerre, a parte che non sono sostenitore del modello cinese, a parte che la sinistra in Italia ha governato nel dopoguerra quando il tenore di vita cresceva di anno in anno

Ma dove li vedi i competenti in un governo con meloni e salvini che in vita loro non hanno studiato, non hanno la lavorato e non hanno mai amministrato nulla?

La meloni sta facendo le stesse politiche di draghi solo con qualche cafonata in più, se ti va bene la meloni allora ti va bene anche il PD e calenda.
Da ragazzo ero anarchico, adesso mi accorgo che si può essere sovversivi soltanto chiedendo che le leggi dello Stato vengano rispettate da chi ci governa. (Ennio Flaiano)
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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Sayon ha scritto: 31 mag 2023, 14:32 C'e' un concetto che Eretico non riesce proprio a capire. Ed e' quello che le classi povere escono dalla poverta' non per gli "aiuti" di Stato ma quando partecipano al lavoro rendendosi auto-sufficienti. Il lavoro non solo "nobilita l' uomo" ma lo rende economicamente sufficiente e , se l' individuo ha capacita' imprenditoriali o professionali o artigianali, puo' anche renderlo ricco. Conn il tempo in Italia si e' formata una vasta area 'borghese" di lavoratori e piccole imprese che ha gradualmente sollevato il livello economico di milioni di persone. Il periodo migliore per i "poveri" non e' la presenza di partiti che danno mance e sussidi, ma un periodo di espansione dell' economia che da lavoro e ricchezza a TUTTI. E' sperabile che un governo di centro-destra (sempre che riesca ad allontanarsi da inutili, stupide, costose guerre)faccia entrare proprio in un periodo di espansione economica legata a maggiori costruzioni e ricostruzioni, riduzione di tasse e maggiori esportazioni. L'idea di tornare "indietro" a un periodo di sussidi, tasse, scioperi e lote civili e' veramente deprimente.
Il tuo scritto valeva 40 / 50 anni fa quando un operaio si faceva notare per capacità e serietà, veniva "promosso" ad un livello maggiore e non parlo di ruffiani e lecca c--o, sono decine e decine di anni che assumono gente da inserire già nel posto prestabilito anche se non adatto a ricoprire quel posto.
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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RedWine ha scritto: 31 mag 2023, 19:10
Valerio ha scritto: 31 mag 2023, 18:53
Comunque il suono non si trasmette sott'acqua, come sa benissimo chi fa snorkeling.

La vogliamo smettere di sparare minchiate?
il suono si trasmette meglio nell'acqua che nell'aria,
sono le nostre orecchie non adatte alla ricezione del suono in immersione,
Magari confondi la velocità del suono nel mezzo con la propagazione. Nell'acqua è più veloce ma si smorza prima. Vedi i sonar.

PS. Io facevo pesca subacquea in apnea (snorkeling).
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Valerio ha scritto: 31 mag 2023, 20:21
RedWine ha scritto: 31 mag 2023, 19:10
il suono si trasmette meglio nell'acqua che nell'aria,
sono le nostre orecchie non adatte alla ricezione del suono in immersione,
Magari confondi la velocità del suono nel mezzo con la propagazione. Nell'acqua è più veloce ma si smorza prima. Vedi i sonar.

PS. Io facevo pesca subacquea in apnea (snorkeling).
le balene comunicano a chilometri, non so con che potenza e quali frequenze usino.
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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ereticamente ha scritto: 31 mag 2023, 19:16
Fabio B. 82 ha scritto: 31 mag 2023, 18:49
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La Sinistra ha fallito e fallirà, ancora e ancora, la Sinistra può esistere solo in Cina, cioè in dittatura.
Hanno affamato il popolo dicendo che andava tutto bene, hanno pressoché polverizzato la sanità pubblica, hanno burocratizzato ogni cosa, hanno impedito di dragare fiumi e torrenti, non hanno mai usato tutti i fondi Europei, devo andare avanti?!?
Riforme, si quelle servono, ma servono soprattutto governi stabili e capaci di fare, ed oggi solo il centro destra può fare quel che serve, inoltre la destra non è del tutto liberale, e vedrà che il suo sogno comunista scemerà in un gran buco nero.
A parte che la Cina è la seconda potenza economica del mondo se non la prima e non è la Cina che va in giro a fare guerre, a parte che non sono sostenitore del modello cinese, a parte che la sinistra in Italia ha governato nel dopoguerra quando il tenore di vita cresceva di anno in anno

Ma dove li vedi i competenti in un governo con meloni e salvini che in vita loro non hanno studiato, non hanno la lavorato e non hanno mai amministrato nulla?

La meloni sta facendo le stesse politiche di draghi solo con qualche cafonata in più, se ti va bene la meloni allora ti va bene anche il PD e calenda.
Peccato che quelli bravi, che hanno studiato e che hanno amministrato
(male) non abbiano certo ottenuto risultati apprezzabili .

Tanto é vero che siamo nella merda .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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RedWine ha scritto: 31 mag 2023, 20:30
Valerio ha scritto: 31 mag 2023, 20:21

Magari confondi la velocità del suono nel mezzo con la propagazione. Nell'acqua è più veloce ma si smorza prima. Vedi i sonar.

PS. Io facevo pesca subacquea in apnea (snorkeling).
le balene comunicano a chilometri, non so con che potenza e quali frequenze usino.
Come i delfini, frequenze molto alte, attenuazione delle onde elastiche minore. Non è il caso dei rumori in atmosfera che hanno bassa propagazione in acqua.

E organi speciali. Io ho fatto le prove con i sassi sott'acqua. Battendole a due o tre metri le percepivo con orecchie e pancia. Già a 20 metri, niente. Prova.
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

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Valerio ha scritto: 1 giu 2023, 7:00
RedWine ha scritto: 31 mag 2023, 20:30 le balene comunicano a chilometri, non so con che potenza e quali frequenze usino.
Come i delfini, frequenze molto alte, attenuazione delle onde elastiche minore. Non è il caso dei rumori in atmosfera che hanno bassa propagazione in acqua.

E organi speciali. Io ho fatto le prove con i sassi sott'acqua. Battendole a due o tre metri le percepivo con orecchie e pancia. Già a 20 metri, niente. Prova.
Confermo, da vecchio polparo, sulla propagazione di suoni (i sassi) e
aggiungo anche che ogni tanto si sente di subacquei etc che riemergendo
vengono investiti da imbarcazioni a motore che sott'acqua si percepiscono
soltanto quando é troppo tardi .

Volendo posso darvi la ricetta per il polpo alla corsa Smiling Beer
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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ereticamente ha scritto: 31 mag 2023, 19:16
Fabio B. 82 ha scritto: 31 mag 2023, 18:49
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La Sinistra ha fallito e fallirà, ancora e ancora, la Sinistra può esistere solo in Cina, cioè in dittatura.
Hanno affamato il popolo dicendo che andava tutto bene, hanno pressoché polverizzato la sanità pubblica, hanno burocratizzato ogni cosa, hanno impedito di dragare fiumi e torrenti, non hanno mai usato tutti i fondi Europei, devo andare avanti?!?
Riforme, si quelle servono, ma servono soprattutto governi stabili e capaci di fare, ed oggi solo il centro destra può fare quel che serve, inoltre la destra non è del tutto liberale, e vedrà che il suo sogno comunista scemerà in un gran buco nero.
A parte che la Cina è la seconda potenza economica del mondo se non la prima e non è la Cina che va in giro a fare guerre, a parte che non sono sostenitore del modello cinese, a parte che la sinistra in Italia ha governato nel dopoguerra quando il tenore di vita cresceva di anno in anno

Ma dove li vedi i competenti in un governo con meloni e salvini che in vita loro non hanno studiato, non hanno la lavorato e non hanno mai amministrato nulla?

La meloni sta facendo le stesse politiche di draghi solo con qualche cafonata in più, se ti va bene la meloni allora ti va bene anche il PD e calenda.
Vede, prima di denigrare qualcuno bisognerebbe conoscerlo, e conoscere il proprio "nemico" è la prima regola di chi qualcosa vuol combinare.
se la destra che cita fosse totalmente liberare, come lei sostiene, non si capisce il via libera in commissione al reato universale circa l'utero in affitto, e non controbatta che è una cafonata perché è qualcosa di molto più profondo, eticamente moralmente e biologicamente.
La Meloni ha lavorato, non ha studiato ma parla 4 lingue meglio degli ultimi 3 premier "politici" (Draghi non è un politico e l'ha ampiamente detto e dimostrato), poi il mito che il politico non è un lavoro è da sgominare, da consigliere comunale le posso assicurare che avrei bisogno di giornate da almeno 36 ore visto che lavoro e non vivo di politica.
intanto la Meloni non sta facendo la stessa politica di draghi, ma solo un occhio attento può riconoscere la pratica espansiva dell'economia che sta cercando di portare avanti, e questo lo fa con chi ne ha più bisogno.
commenti come il suo, saccenti ma non competenti, mi fanno ridere di cuore, pensate che il pensierino della 3 elementare possa diventare un testo da professori di scienze politiche amministrative specializzati in geopolitica solo perché citate che la Cina è la seconda potenza economica del mondo, e pensi che abbia fatto tutto da sola?
ma per carità.
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Fabio B. 82 ha scritto: 1 giu 2023, 11:43

Vede, prima di denigrare qualcuno bisognerebbe conoscerlo, e conoscere il proprio "nemico" è la prima regola di chi qualcosa vuol combinare.
se la destra che cita fosse totalmente liberare, come lei sostiene, non si capisce il via libera in commissione al reato universale circa l'utero in affitto, e non controbatta che è una cafonata perché è qualcosa di molto più profondo, eticamente moralmente e biologicamente.
La Meloni ha lavorato, non ha studiato ma parla 4 lingue meglio degli ultimi 3 premier "politici" (Draghi non è un politico e l'ha ampiamente detto e dimostrato), poi il mito che il politico non è un lavoro è da sgominare, da consigliere comunale le posso assicurare che avrei bisogno di giornate da almeno 36 ore visto che lavoro e non vivo di politica.
intanto la Meloni non sta facendo la stessa politica di draghi, ma solo un occhio attento può riconoscere la pratica espansiva dell'economia che sta cercando di portare avanti, e questo lo fa con chi ne ha più bisogno.
commenti come il suo, saccenti ma non competenti, mi fanno ridere di cuore, pensate che il pensierino della 3 elementare possa diventare un testo da professori di scienze politiche amministrative specializzati in geopolitica solo perché citate che la Cina è la seconda potenza economica del mondo, e pensi che abbia fatto tutto da sola?
ma per carità.

non hai capito (nel web ci si dà del tu a meno di non voler offendere la controparte e in tal caso è inutile continuare a dibattere).

che cdx e csx si dividono su come come l'utero in affitto e in generale i diritti civili.

io la penso in modo diversa dalla meloni e più simile alla schlein sui diritti civili ma tuttavia questo non è una grande discriminante.

la grande discriminante sono i diritti economico e su quelli la differenza tra draghi e le due capette (meloni, schlein) è praticamente nulla.

quindi le due "sono autorizzate" a far caciare e buttare fumo ai rispettivi elettori su questi temi ma non sono autorizzate e cambiare l'assetto economico e gerarchico della società.

era berlusconi che per 20 anni ha rotto le balle sulla sinistra che aveva politici che non avevano mai lavorato, ora che la destra non ha berlusconi ma ha politici di professione scopriamo che questo tema non vale più.
io sono convinto che un minimo di esperienza lavorativa bisogna farla prima di entrare in politica, gusti personali.
così come sono abituato a pensare che prima di essere eletti presidente del consiglio, sarebbe meglio aver dato già prova di capacità di gestione di un ente. la meloni non ha gestito nulla. E' stata ministro anni fa (il che non la rende nuova) con risultati più comici che altro.

ora usa toni rispettosi nei mei confronti oppure finiamo di interloquire

questo denigrare la controparte in un dibattito solo perché attacca i propri beniamini politici è indice di una mentalità intollerante.
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RedWine ha scritto: 31 mag 2023, 18:55 vorrei poter essere d'accordo con te.
ma al tempo verso l'entrata nell'euro, come adesso con la guerra non c'era sostanziale differenza tra destra e sinistra, a parte qualche debole voce messa di forza a tacere erano tutti entusiasticamente d'accordo.

come disse Prodi
"Con l'euro lavoreremo un giorno di meno guadagnando come se lavorassimo un giorno di più"

e nessuno ascoltò quello che disse Craxi
“Si presenta l’Europa come una sorta di paradiso terrestre, arriveremo al paradiso terrestre, l’Europa per noi, come ho già avuto modo di dire, per noi nella migliore delle ipotesi sarà un limbo nella peggiore delle ipotesi l’Europa sarà un inferno. Quindi bisogna riflettere su ciò che si sta facendo perché la cosa più ragionevole di tutte era quello di richiedere e di pretendere, essendo noi un grande Paese – perché se l’Italia ha bisogno dell’Europa l’Europa ha bisogno dell’Italia – pretendere la rinegoziazione dei parametri di Maastricht“.

Ps. non c'entra con l'argomento, ma recentemente Prodi è tornato a parlare https://espresso.repubblica.it/attualit ... 402602107/ ora come allora, cazzate.
io non ero d'accordo all'epoca per l'ingresso nell'euro.
semplicemente perché mi sembrava più saggio l'atteggiamento di Blair "andate avanti voi e poi se va bene, aderiamo anche noi".

ma chissà cosa sarebbe successo se non fossimo entrati.

saremmo stati brillanti come la polonia ad utilizzare l'ambiquità di essere dentro ma non avere la moneta unica ?
si potrebbe controbattere che la Spagna è entrata eppure non ha avuto la nostra stessa stagnazione pur essendo un Paese non nordico.
loro sono stati brillanti dall'interno.

forse non dipende solo dall'euro o meno ma anche dalla paludosa classe dirigente che ci ritroviamo.

sarebbe stato possibile difendere i salari oppure entrati la perdita di potere d'acquisto dei salari era necessaria per mantenere quote di mercate (ma è un processo di impoverimento che prima o poi ci porterà alla implosione) ?

sarebbe stata possibile una migliore gestione dell'ingresso ? non era mica obbligatorio per i commercianti arrotondare tutto e Tremonti poteva vigilare su questa cosa.

ci sono mille "se" che rendono la cosa non determinata.
non sapremo mai come sarebbe potuto essere.
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Re: quanto si stava meglio... quando non c'era la destra ?!

Messaggio da leggere da Fabio B. 82 »

ereticamente ha scritto: 1 giu 2023, 12:41
Fabio B. 82 ha scritto: 1 giu 2023, 11:43

Vede, prima di denigrare qualcuno bisognerebbe conoscerlo, e conoscere il proprio "nemico" è la prima regola di chi qualcosa vuol combinare.
se la destra che cita fosse totalmente liberare, come lei sostiene, non si capisce il via libera in commissione al reato universale circa l'utero in affitto, e non controbatta che è una cafonata perché è qualcosa di molto più profondo, eticamente moralmente e biologicamente.
La Meloni ha lavorato, non ha studiato ma parla 4 lingue meglio degli ultimi 3 premier "politici" (Draghi non è un politico e l'ha ampiamente detto e dimostrato), poi il mito che il politico non è un lavoro è da sgominare, da consigliere comunale le posso assicurare che avrei bisogno di giornate da almeno 36 ore visto che lavoro e non vivo di politica.
intanto la Meloni non sta facendo la stessa politica di draghi, ma solo un occhio attento può riconoscere la pratica espansiva dell'economia che sta cercando di portare avanti, e questo lo fa con chi ne ha più bisogno.
commenti come il suo, saccenti ma non competenti, mi fanno ridere di cuore, pensate che il pensierino della 3 elementare possa diventare un testo da professori di scienze politiche amministrative specializzati in geopolitica solo perché citate che la Cina è la seconda potenza economica del mondo, e pensi che abbia fatto tutto da sola?
ma per carità.

non hai capito (nel web ci si dà del tu a meno di non voler offendere la controparte e in tal caso è inutile continuare a dibattere).

che cdx e csx si dividono su come come l'utero in affitto e in generale i diritti civili.

io la penso in modo diversa dalla meloni e più simile alla schlein sui diritti civili ma tuttavia questo non è una grande discriminante.

la grande discriminante sono i diritti economico e su quelli la differenza tra draghi e le due capette (meloni, schlein) è praticamente nulla.

quindi le due "sono autorizzate" a far caciare e buttare fumo ai rispettivi elettori su questi temi ma non sono autorizzate e cambiare l'assetto economico e gerarchico della società.

era berlusconi che per 20 anni ha rotto le balle sulla sinistra che aveva politici che non avevano mai lavorato, ora che la destra non ha berlusconi ma ha politici di professione scopriamo che questo tema non vale più.
io sono convinto che un minimo di esperienza lavorativa bisogna farla prima di entrare in politica, gusti personali.
così come sono abituato a pensare che prima di essere eletti presidente del consiglio, sarebbe meglio aver dato già prova di capacità di gestione di un ente. la meloni non ha gestito nulla. E' stata ministro anni fa (il che non la rende nuova) con risultati più comici che altro.

ora usa toni rispettosi nei mei confronti oppure finiamo di interloquire

questo denigrare la controparte in un dibattito solo perché attacca i propri beniamini politici è indice di una mentalità intollerante.
ammetto l'ignoranza nel non sapere che sul web ci si da solamente del tu, per me il Lei è la forma con cui interloquire con chi non è amico.
anche la Morale, l'Etica, i diritti sono sostanza del nostro essere quotidiano, non è far caciara, non è il nulla, ma è il quid della vita.
l'economia invece dovrebbe essere nuovamente posizionata nel suo correttamente posta a sostegno dell'uomo e non al contrario. l'economia deve essere quindi strumento per l'uomo, strumento per mitigare la diversità fra le condizioni umane, strumento di supporto ad un mondo le cui disuguaglianze sociali (quelle morali son compito della filosofia) siano pressoché eliminate perché non pertinenti alla crescita.

Berlusconi 28 anni fa ha colmato un vuoto con della cenere, il nulla formato marketing, oggi (come ieri) io non spartirei un bel nulla con lui, non servisse a mantenere unita quella parte di nazione che vuole migliorare l'Italia e non lasciarla alla mercé di qualsiasi straniero passi con le borse più colme di soldi facili... quatargate ad esempio... Tangentoli prima...

io denigro il pensiero che hai espresso, stavo quasi per usare di nuovo il lei, non te, che non ho idea e non mi interessa chi sei. mentalità intollerante? non direi, ma non mi piace chi pensa di aver ragione a prescindere. onestamente poi ho fatto mia una massima (anche se non ricordo di chi... l'ignoranza, nel suo senso puro, mi perseguita) solo una mente educata può guardare con senso critico e rispondere ad altri pensieri diversi dal suo, perché vi si può immedesimare pensando, perché guarda da quel punto di vista lo vaglia lo fa suo e solo dopo critica.
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