Pace possibile?
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Pace possibile?
Ritiro di tutti i russi dai territori rubati.
Restituzione di tutti i prigionieri.
Putin al Tribunale dell'Aia.
Esenzione della Russia dal pagamento dei danni di guerra, che toccherebbe al Fondo Monetario Internazionale.
Fine sanzioni alla Russia.
5 punti semplici ed equi.
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Re: Pace possibile?
con un paio di correzioni si puo fareValerio ha scritto: ↑27 mag 2023, 7:55
riconoscimento delle repubbliche secessioniste
Restituzione di tutti i prigionieri.
biden in ospizio e Obama in galera.
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Re: Pace possibile?
Si, questo può andare.RedWine ha scritto: ↑27 mag 2023, 8:08con un paio di correzioni si puo fareValerio ha scritto: ↑27 mag 2023, 7:55
riconoscimento delle repubbliche secessioniste
Restituzione di tutti i prigionieri.
biden in ospizio e Obama in galera.
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Re: Pace possibile?
Concordo su tutta la linea, meno sull'eventuale esenzione totale dal pagamento dei danni di guerra.Valerio ha scritto: ↑27 mag 2023, 7:55 Ritiro di tutti i russi dai territori rubati.
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Esenzione della Russia dal pagamento dei danni di guerra, che toccherebbe al Fondo Monetario Internazionale.
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Diciamo che, seppure indirettamente, parteciperebbe comunque ma in minima parte (la Russia contribuisce al Fondo Monetario Internazionale con una quota del 2,71%).
Auspicherei dunque che le venissero tolte tutte le sanzioni a fronte di un cospicuo pagamento dei danni causati, con uno "sconto".
Un po' come si è visto con la Germania a seguito degli Accordi di Losanna.
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Re: Pace possibile?
Come fecero cechi e slovacchi, anche l'Ucraina avrebbe potuto dividersi pacificamente, tra zone 'russe' e zone 'europee', in base alla volontà dei cittadini, espressa nelle ultime elezioni complete, tenute in tutto il territorio, quelle del 2010. Questo nel rispetto della storia e dei popoli coinvolti, anche se Kiev, sede di nascita della nazione russa, sarebbe una grande perdita per loro. Ogni altra soluzione sarebbe conquista di qualcuno a danno di qualcun'altro e lascerebbe risentimenti e fuochi accesi.
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Re: Pace possibile?
Aggiungo due punti, che potrebbero contribuire alla distensione e a una pace duratura:
- Rinuncia da parte dell'Ucraina a entrare nella NATO;
- accordi USA/Russia in tema di sicurezza e cooperazione internazionale
(ma per questo bisogna aspettare il 5 novembre 2024, con l'auspicio gli americani scelgano meglio dell'ultima volta... )
- Rinuncia da parte dell'Ucraina a entrare nella NATO;
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Re: Pace possibile?
Per me se Putin deve andare al tribunale dell'aia ci deve andare prima biden per tutte le invasioni compiute dagli usa, ma l'aia è come l'onu sono in mano agli usa, per questo..... no.
Indirei un referendum per tutte le province, perchè è giusto che i cittadini decidano il loro futuro.
50 km smilitarizzata , 25 km per stato.
Immediata fine delle sanzioni.
Visto i trascorsi alla firma del trattato si facciano garanti altre nazioni.
Questo al momento è il mio pensiero.
Indirei un referendum per tutte le province, perchè è giusto che i cittadini decidano il loro futuro.
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Mettere insieme "Putin capro espiatorio", "ripresa rapporti commerciali Russia-Occidente", "esenzione danni per la Russia" e "intervento economie occidentali per i due paesi distrutti" riporterebbe entrambi i paesi ad un alleanza con l'occidente.
Meglio di così non mi pare che ci sia, al di fuori di sciocche battute (non ci sei tu, fra queste) .
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Re: Pace possibile?
La Russia, non Putin, si è svenata per questa stupida guerra, ed ha perso tutti i mercati occidentali.Shamash ha scritto: ↑27 mag 2023, 9:02Concordo su tutta la linea, meno sull'eventuale esenzione totale dal pagamento dei danni di guerra.Valerio ha scritto: ↑27 mag 2023, 7:55 Ritiro di tutti i russi dai territori rubati.
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Putin al Tribunale dell'Aia.
Esenzione della Russia dal pagamento dei danni di guerra, che toccherebbe al Fondo Monetario Internazionale.
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5 punti semplici ed equi.
Diciamo che, seppure indirettamente, parteciperebbe comunque ma in minima parte (la Russia contribuisce al Fondo Monetario Internazionale con una quota del 2,71%).
Auspicherei dunque che le venissero tolte tutte le sanzioni a fronte di un cospicuo pagamento dei danni causati, con uno "sconto".
Un po' come si è visto con la Germania a seguito degli Accordi di Losanna.
Mettere insieme "Putin capro espiatorio", "ripresa rapporti commerciali Russia-Occidente", "esenzione danni per la Russia" e "intervento economie occidentali per i due paesi distrutti" riporterebbe entrambi i paesi ad un alleanza con l'occidente.
Meglio di così non mi pare che ci sia, al di fuori di sciocche battute (non ci sei tu, fra queste) .
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Re: Pace possibile?
Hai pienamente ragione.Valerio ha scritto: ↑27 mag 2023, 10:56 La Russia, non Putin, si è svenata per questa stupida guerra, ed ha perso tutti i mercati occidentali.
Mettere insieme "Putin capro espiatorio", "ripresa rapporti commerciali Russia-Occidente", "esenzione danni per la Russia" e "intervento economie occidentali per i due paesi distrutti" riporterebbe entrambi i paesi ad un alleanza con l'occidente.
Meglio di così non mi pare che ci sia, al di fuori di sciocche battute (non ci sei tu, fra queste) .
La Russia ha pagato a caro prezzo (in termini economici, isolamento internazionale, perdite di soldati) le scelte del loro Presidente.
L'Occidente può e deve fare molto in tal senso, tendendo la mano e offrendo soluzioni che riportino i rapporti di amicizia ai livelli prebellici.
Continuare a sanzionare la Russia è deleterio perché colpisce chi non ha colpa e offre un alibi a chi afferma che l'Occidente odia la Russia, fomentando ostilità.
Nessuno odia i russi, anzi vi è grande considerazione e rispetto per una cultura millenaria, ma non è giusto che il popolo paghi per le decisioni di chi è al potere.
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forse ho una doppia personalità, devo far disinfestare il PC o forse andare da uno psichiatra.
https://tg24.sky.it/economia/2023/05/25 ... recessione
https://www.wired.it/article/default-st ... -stipendi/
https://www.money.it/russia-cresce-usa- ... sso-guerra
viewtopic.php?t=13665
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Re: Pace possibile?
il mio hacker russo di fiducia mi suggerisce cose differenti. o forse come suggerisce Sayon l'hacker sono io?Valerio ha scritto: ↑27 mag 2023, 10:56La Russia, non Putin, si è svenata per questa stupida guerra, ed ha perso tutti i mercati occidentali.Shamash ha scritto: ↑27 mag 2023, 9:02
Concordo su tutta la linea, meno sull'eventuale esenzione totale dal pagamento dei danni di guerra.
Diciamo che, seppure indirettamente, parteciperebbe comunque ma in minima parte (la Russia contribuisce al Fondo Monetario Internazionale con una quota del 2,71%).
Auspicherei dunque che le venissero tolte tutte le sanzioni a fronte di un cospicuo pagamento dei danni causati, con uno "sconto".
Un po' come si è visto con la Germania a seguito degli Accordi di Losanna.
Mettere insieme "Putin capro espiatorio", "ripresa rapporti commerciali Russia-Occidente", "esenzione danni per la Russia" e "intervento economie occidentali per i due paesi distrutti" riporterebbe entrambi i paesi ad un alleanza con l'occidente.
Meglio di così non mi pare che ci sia, al di fuori di sciocche battute (non ci sei tu, fra queste) .
forse ho una doppia personalità, devo far disinfestare il PC o forse andare da uno psichiatra.
https://tg24.sky.it/economia/2023/05/25 ... recessione
https://www.wired.it/article/default-st ... -stipendi/
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Re: Pace possibile?
Il direttore del Fatto Quotidiano Marco Travaglio presenta su Visione Tv il suo ultimo libro "Scemi di Guerra", dove vengono riproposte tutte le incongruenze che hanno caratterizzato la cosiddetta "informazione professionale" dall'inizio del conflitto fino ad oggi. "L'idea di schedare come putiniani quelli che non assecondano la propaganda bellicista è inaccettabile. Al tempo dell'uscita del famigerato articolo del Corriere ho sentito il dovere di prendere una posizione in pubblico per difendere un principio"
quasi mi vergogno di farlo, ma per una volta consiglio di ascoltare pure Travaglio
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Re: Pace possibile?
Non li aggiungerei affatto, ma dovrebbero essere il fulcro delle proposte di pace.Shamash ha scritto: ↑27 mag 2023, 9:43 Aggiungo due punti, che potrebbero contribuire alla distensione e a una pace duratura:
- Rinuncia da parte dell'Ucraina a entrare nella NATO;
- accordi USA/Russia in tema di sicurezza e cooperazione internazionale
(ma per questo bisogna aspettare il 5 novembre 2024, con l'auspicio gli americani scelgano meglio dell'ultima volta... )
Le guerre raggiungono sempre dei risultati territoriali. E come nessuno ha mai detto nulla ai risultati territoriali di altre nazioni (vedi ad esempio la creazione di una Israele. una Kosovo, una Macedonia del Nord, un Kuwait, persino uno USA), se si vuole la pace si deve usare lo stesso criterio. Cosa del resto gia' proposto dalla Cina e Brasile.
Insomma vogliamo capirla, che non si puo' sempre seguire le direttive della Nazione dominante dell' epoca?E poi, chi e' senza peccati lanci la prima pietra. Perche' dovremmo sempre ascoltare la voce di due ex o recenti imperi quali gli UK e gli USA? La loro non e' assolutamente una coscienza pulita. Il loro record storico, anche recente, e' veramente squallido in termini di giustizia, azione militare e diritti umani (basta pensare alle torture di Guantanamo)
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Re: Pace possibile?
Che era esattamente ciò che chiedeva la Russia dal settembre 2021. Solo che gli U$A fecero spallucce e anzi misero in ridicolo le richieste russe sostenendo che quello che allora era l'imminente ingresso ucraino nella NATO non era assolutamente un pericolo per la Russia stessa.Shamash ha scritto: ↑27 mag 2023, 9:43 Aggiungo due punti, che potrebbero contribuire alla distensione e a una pace duratura:
- Rinuncia da parte dell'Ucraina a entrare nella NATO;
- accordi USA/Russia in tema di sicurezza e cooperazione internazionale
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SLAVA ROSSIJA!!!
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Re: Pace possibile?
Che, di fatto, in una situazione di pace non sarebbe stata un effettivo pericolo per la Russia.nerorosso ha scritto: ↑27 mag 2023, 22:02 Che era esattamente ciò che chiedeva la Russia dal settembre 2021. Solo che gli U$A fecero spallucce e anzi misero in ridicolo le richieste russe sostenendo che quello che allora era l'imminente ingresso ucraino nella NATO non era assolutamente un pericolo per la Russia stessa.
Certo è che, attaccando l'Ucraina, se questa fosse stata già un membro della NATO, sarebbe stato ben differente.
C'è da dire che l'Ucraina ha proposto, all'alba dello scoppio del conflitto, di rinunciare alla NATO.
Ciò, però, non è servito.
https://www.ansa.it/nuova_europa/it/not ... a61d2.html
Una dichiarazione ufficiale di neutralità potrebbe certamente essere utile, ma dopo quello che è accaduto in un anno di guerra lo vedo complicato. Inoltre, non dimentichiamo che uno Stato, pur restando fuori dalla NATO, può benissimo stipulare accordi di difesa (un po' come avviene fra USA e Israele), previsti dal diritto internazionale. Ecco perché parlavo di "accordi USA/Russia in tema di sicurezza e cooperazione internazionale". Così non c'è il rischio che la rinuncia dell'Ucraina alla NATO venga vista da Mosca come una mera operazione di facciata.
La pace si costruisce con la collaborazione fra le potenze, rispettando la sovranità e la cultura di ognuno e impegnandosi ad agire sempre di concerto.
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Re: Pace possibile?
Io penso che il tribunale dell'Aia debba ospitare non solo Putin ma anche altri signori insieme a tutti coloro che hanno alimentato la pazzia della guerra.
Io nelle cose che faccio ci metto il cuore, la lealtà, l'intelligenza, la giustizia e il rispetto. Tutto il resto ... non mi interessa.