Pace possibile?

[Valerio]

Ritiro di tutti i russi dai territori rubati.

Restituzione di tutti i prigionieri.

Putin al Tribunale dell'Aia.

Esenzione della Russia dal pagamento dei danni di guerra, che toccherebbe al Fondo Monetario Internazionale.

Fine sanzioni alla Russia.

5 punti semplici ed equi.

[RedWine]

riconoscimento delle repubbliche secessioniste

Restituzione di tutti i prigionieri.

biden in ospizio e Obama in galera.

Esenzione della Russia dal pagamento dei danni di guerra, che toccherebbe al Fondo Monetario Internazionale.

Fine sanzioni alla Russia.

5 punti semplici ed equi.

con un paio di correzioni si puo fare

[porterrockwell]

riconoscimento delle repubbliche secessioniste

Restituzione di tutti i prigionieri.

biden in ospizio e Obama in galera.

Esenzione della Russia dal pagamento dei danni di guerra, che toccherebbe al Fondo Monetario Internazionale.

Fine sanzioni alla Russia.

5 punti semplici ed equi.

con un paio di correzioni si puo fare

Si, questo può andare.

[Shamash]

Ritiro di tutti i russi dai territori rubati.

Restituzione di tutti i prigionieri.

Putin al Tribunale dell'Aia.

Esenzione della Russia dal pagamento dei danni di guerra, che toccherebbe al Fondo Monetario Internazionale.

Fine sanzioni alla Russia.

5 punti semplici ed equi.

Concordo su tutta la linea, meno sull'eventuale esenzione totale dal pagamento dei danni di guerra.
Diciamo che, seppure indirettamente, parteciperebbe comunque ma in minima parte (la Russia contribuisce al Fondo Monetario Internazionale con una quota del 2,71%).
Auspicherei dunque che le venissero tolte tutte le sanzioni a fronte di un cospicuo pagamento dei danni causati, con uno "sconto".
Un po' come si è visto con la Germania a seguito degli Accordi di Losanna.

[Vento]

Come fecero cechi e slovacchi, anche l'Ucraina avrebbe potuto dividersi pacificamente, tra zone 'russe' e zone 'europee', in base alla volontà dei cittadini, espressa nelle ultime elezioni complete, tenute in tutto il territorio, quelle del 2010. Questo nel rispetto della storia e dei popoli coinvolti, anche se Kiev, sede di nascita della nazione russa, sarebbe una grande perdita per loro. Ogni altra soluzione sarebbe conquista di qualcuno a danno di qualcun'altro e lascerebbe risentimenti e fuochi accesi.

[Shamash]

Aggiungo due punti, che potrebbero contribuire alla distensione e a una pace duratura:

- Rinuncia da parte dell'Ucraina a entrare nella NATO;

- accordi USA/Russia in tema di sicurezza e cooperazione internazionale
(ma per questo bisogna aspettare il 5 novembre 2024, con l'auspicio gli americani scelgano meglio dell'ultima volta... )

[etabeta255]

Per me se Putin deve andare al tribunale dell'aia ci deve andare prima biden per tutte le invasioni compiute dagli usa, ma l'aia è come l'onu sono in mano agli usa, per questo..... no.
Indirei un referendum per tutte le province, perchè è giusto che i cittadini decidano il loro futuro.
50 km smilitarizzata , 25 km per stato.
Immediata fine delle sanzioni.
Visto i trascorsi alla firma del trattato si facciano garanti altre nazioni.
Questo al momento è il mio pensiero.

[Valerio]

Ritiro di tutti i russi dai territori rubati.

Restituzione di tutti i prigionieri.

Putin al Tribunale dell'Aia.

Esenzione della Russia dal pagamento dei danni di guerra, che toccherebbe al Fondo Monetario Internazionale.

Fine sanzioni alla Russia.

5 punti semplici ed equi.

Concordo su tutta la linea, meno sull'eventuale esenzione totale dal pagamento dei danni di guerra.
Diciamo che, seppure indirettamente, parteciperebbe comunque ma in minima parte (la Russia contribuisce al Fondo Monetario Internazionale con una quota del 2,71%).
Auspicherei dunque che le venissero tolte tutte le sanzioni a fronte di un cospicuo pagamento dei danni causati, con uno "sconto".
Un po' come si è visto con la Germania a seguito degli Accordi di Losanna.

La Russia, non Putin, si è svenata per questa stupida guerra, ed ha perso tutti i mercati occidentali.

Mettere insieme "Putin capro espiatorio", "ripresa rapporti commerciali Russia-Occidente", "esenzione danni per la Russia" e "intervento economie occidentali per i due paesi distrutti" riporterebbe entrambi i paesi ad un alleanza con l'occidente.

Meglio di così non mi pare che ci sia, al di fuori di sciocche battute (non ci sei tu, fra queste) .

[Shamash]

La Russia, non Putin, si è svenata per questa stupida guerra, ed ha perso tutti i mercati occidentali.

Mettere insieme "Putin capro espiatorio", "ripresa rapporti commerciali Russia-Occidente", "esenzione danni per la Russia" e "intervento economie occidentali per i due paesi distrutti" riporterebbe entrambi i paesi ad un alleanza con l'occidente.

Meglio di così non mi pare che ci sia, al di fuori di sciocche battute (non ci sei tu, fra queste) .

Hai pienamente ragione.
La Russia ha pagato a caro prezzo (in termini economici, isolamento internazionale, perdite di soldati) le scelte del loro Presidente.
L'Occidente può e deve fare molto in tal senso, tendendo la mano e offrendo soluzioni che riportino i rapporti di amicizia ai livelli prebellici.
Continuare a sanzionare la Russia è deleterio perché colpisce chi non ha colpa e offre un alibi a chi afferma che l'Occidente odia la Russia, fomentando ostilità.
Nessuno odia i russi, anzi vi è grande considerazione e rispetto per una cultura millenaria, ma non è giusto che il popolo paghi per le decisioni di chi è al potere.

[RedWine]

Concordo su tutta la linea, meno sull'eventuale esenzione totale dal pagamento dei danni di guerra.
Diciamo che, seppure indirettamente, parteciperebbe comunque ma in minima parte (la Russia contribuisce al Fondo Monetario Internazionale con una quota del 2,71%).
Auspicherei dunque che le venissero tolte tutte le sanzioni a fronte di un cospicuo pagamento dei danni causati, con uno "sconto".
Un po' come si è visto con la Germania a seguito degli Accordi di Losanna.

La Russia, non Putin, si è svenata per questa stupida guerra, ed ha perso tutti i mercati occidentali.

Mettere insieme "Putin capro espiatorio", "ripresa rapporti commerciali Russia-Occidente", "esenzione danni per la Russia" e "intervento economie occidentali per i due paesi distrutti" riporterebbe entrambi i paesi ad un alleanza con l'occidente.

Meglio di così non mi pare che ci sia, al di fuori di sciocche battute (non ci sei tu, fra queste) .

il mio hacker russo di fiducia mi suggerisce cose differenti. o forse come suggerisce Sayon l'hacker sono io?

forse ho una doppia personalità, devo far disinfestare il PC o forse andare da uno psichiatra.
https://tg24.sky.it/economia/2023/05/25 ... recessione
https://www.wired.it/article/default-st ... -stipendi/
https://www.money.it/russia-cresce-usa- ... sso-guerra
viewtopic.php?t=13665

[RedWine]

Il direttore del Fatto Quotidiano Marco Travaglio presenta su Visione Tv il suo ultimo libro "Scemi di Guerra", dove vengono riproposte tutte le incongruenze che hanno caratterizzato la cosiddetta "informazione professionale" dall'inizio del conflitto fino ad oggi. "L'idea di schedare come putiniani quelli che non assecondano la propaganda bellicista è inaccettabile. Al tempo dell'uscita del famigerato articolo del Corriere ho sentito il dovere di prendere una posizione in pubblico per difendere un principio"

quasi mi vergogno di farlo, ma per una volta consiglio di ascoltare pure Travaglio

[Sayon]

Aggiungo due punti, che potrebbero contribuire alla distensione e a una pace duratura:

- Rinuncia da parte dell'Ucraina a entrare nella NATO;

- accordi USA/Russia in tema di sicurezza e cooperazione internazionale
(ma per questo bisogna aspettare il 5 novembre 2024, con l'auspicio gli americani scelgano meglio dell'ultima volta... )

Non li aggiungerei affatto, ma dovrebbero essere il fulcro delle proposte di pace.
Le guerre raggiungono sempre dei risultati territoriali. E come nessuno ha mai detto nulla ai risultati territoriali di altre nazioni (vedi ad esempio la creazione di una Israele. una Kosovo, una Macedonia del Nord, un Kuwait, persino uno USA), se si vuole la pace si deve usare lo stesso criterio. Cosa del resto gia' proposto dalla Cina e Brasile.
Insomma vogliamo capirla, che non si puo' sempre seguire le direttive della Nazione dominante dell' epoca?E poi, chi e' senza peccati lanci la prima pietra. Perche' dovremmo sempre ascoltare la voce di due ex o recenti imperi quali gli UK e gli USA? La loro non e' assolutamente una coscienza pulita. Il loro record storico, anche recente, e' veramente squallido in termini di giustizia, azione militare e diritti umani (basta pensare alle torture di Guantanamo)

[nerorosso]

Aggiungo due punti, che potrebbero contribuire alla distensione e a una pace duratura:

- Rinuncia da parte dell'Ucraina a entrare nella NATO;

- accordi USA/Russia in tema di sicurezza e cooperazione internazionale
(ma per questo bisogna aspettare il 5 novembre 2024, con l'auspicio gli americani scelgano meglio dell'ultima volta... )

Che era esattamente ciò che chiedeva la Russia dal settembre 2021. Solo che gli U$A fecero spallucce e anzi misero in ridicolo le richieste russe sostenendo che quello che allora era l'imminente ingresso ucraino nella NATO non era assolutamente un pericolo per la Russia stessa.

[Shamash]

Che era esattamente ciò che chiedeva la Russia dal settembre 2021. Solo che gli U$A fecero spallucce e anzi misero in ridicolo le richieste russe sostenendo che quello che allora era l'imminente ingresso ucraino nella NATO non era assolutamente un pericolo per la Russia stessa.

Che, di fatto, in una situazione di pace non sarebbe stata un effettivo pericolo per la Russia.
Certo è che, attaccando l'Ucraina, se questa fosse stata già un membro della NATO, sarebbe stato ben differente.
C'è da dire che l'Ucraina ha proposto, all'alba dello scoppio del conflitto, di rinunciare alla NATO.
Ciò, però, non è servito.
https://www.ansa.it/nuova_europa/it/not ... a61d2.html

Una dichiarazione ufficiale di neutralità potrebbe certamente essere utile, ma dopo quello che è accaduto in un anno di guerra lo vedo complicato. Inoltre, non dimentichiamo che uno Stato, pur restando fuori dalla NATO, può benissimo stipulare accordi di difesa (un po' come avviene fra USA e Israele), previsti dal diritto internazionale. Ecco perché parlavo di "accordi USA/Russia in tema di sicurezza e cooperazione internazionale". Così non c'è il rischio che la rinuncia dell'Ucraina alla NATO venga vista da Mosca come una mera operazione di facciata.

La pace si costruisce con la collaborazione fra le potenze, rispettando la sovranità e la cultura di ognuno e impegnandosi ad agire sempre di concerto.

[Rosanna]

Io penso che il tribunale dell'Aia debba ospitare non solo Putin ma anche altri signori insieme a tutti coloro che hanno alimentato la pazzia della guerra.