Se volessero sconfiggere veramente la Russia..

[nerorosso]

Scusatemi, ritorniamo un attimo alla realtà senza perderci in elucubrazioni. Putin è un nostalgico dell'URSS e da quando è salito al potere con grande astuzia 20 anni fa ha mosso le sue pedine in modo da arrivare esattamente a questo punto. Ha una visione ancora imperialista e vuole riportare gli ex Stati dell'URSS sotto il controllo pieno della Russia. Ha attaccato UNILATERALMENTE uno Stato indipendente. Questo Stato ha il diritto e il dovere di difendersi. Dopo le Guerre Mondiali abbiamo passato anni a ripeterci che nessuno al MONDO avrebbe più dovuto tollerare un attacco ad uno Stato sovrano con l'obiettivo di conquistarlo. Le guerre di conquista DOVEVANO appartenere solo al passato. Costituzioni sono state scritte in base a questo principio, trattati, memorandum, giornate commemorative, si sono create Alleanze per proteggersi a vicenda...per ricordarci sempre che da quel momento mai più un popolo sarebbe stato lasciato solo contro un'aggressione di tale portata e c'è chi ancora strilla che sarebbe meglio voltarsi dall'altra parte di fronte ad una tale ingiustizia??! Lasciamo stare gli USA e il dibattito sui loro interessi...è chiaro a tutti che non si muova se non per un tornaconto ed è chiaro che in passato si sia macchiato di crimini del tutto simili e ugualmente inaccettabili, ma al di là di ogni considerazione sugli USA l'Ucraina sta difendendo da un'aggressione e NOI come cittadini di questo mondo, come cittadini europei e esseri umani abbiamo il dovere etico di supportare chi si difende esattamente come vedendo un'aggressione per strada non vi voltereste dall'altra parte!

Pienamente d'accordo.

Ho già spiegato in passato in altre discussioni e in maniera piuttosto estesa, con lunghe dissertazioni e analisi storiche e geopolitiche che dimostrano la volontà di Putin di ricreare l'URSS, nonché il non riconoscimento storico-culturale dell'Ucraina, che viene quindi intesa come una mera "costola" della Russia.
Non solo. Egli ha iniziato questa guerra come "operazione speciale" per "denazificare" le regioni dell'estremo est, invece ha poi bombardato tutto il Paese.

Non parliamo poi di tutte le nefandezze che egli ha commesso in vent'anni di potere, trasformando di fatto la Russia in una dittatura fra le più abiette dell'Età Contemporanea.
Tuttavia, tali analisi sono servite a poco, visto che nel Forum vi sono sodali ammiratori dello zar, odiatori dell'Occidente e soprattutto degli USA. Dunque, qualunque azione, seppur atroce e in violazione al diritto internazionale, diviene lecita e addirittura applaudita. Un chiaro esempio di obnubilazione causata dall'eccellente propaganda del Cremlino e che dimostra quanto l'ideologia politica sia in grado di sovrastare la ragionevolezza.

Il nostro compito è quello di favorire la pace, batterci con il dialogo e le relazioni internazionali, anche e soprattutto attraverso un'opportuna azione diplomatica, affinché si giunga al più presto alla fine del conflitto. Tale operazione passa dal pieno sostegno alle vittime, aiutando a contrastare l'aggressore.

Resta in guardia, troverai chi, pur di sostenere il carnefice e giustificare le sue meschine azioni, riscriverà la storia e apporterà variopinte esposizioni frutto del più ingenuo complottismo. Io, ormai, all'argomento tendo a non partecipare più. Auguri.

Shamash caro, noi saremo anche obnubilati dalla propaganda del Cremlino, ma voi siete obnubilati da quella U$A/NATO…

Zero a zero palla al centro…

[Shamash]

Shamash caro, noi saremo anche obnubilati dalla propaganda del Cremlino, ma voi siete obnubilati da quella U$A/NATO…

Zero a zero palla al centro…

Amico mio, qui non c'è da credere o farsi idee soggettive, bensì basarsi sui fatti e sulla realtà. Che è sotto gli occhi di tutti.

[nerorosso]

Shamash caro, noi saremo anche obnubilati dalla propaganda del Cremlino, ma voi siete obnubilati da quella U$A/NATO…

Zero a zero palla al centro…

Amico mio, qui non c'è da credere o farsi idee soggettive, bensì basarsi sui fatti e sulla realtà. Che è sotto gli occhi di tutti.

Come tu ben sai, la "realtà" è soggettiva...

Ma la realtà ucraina, quella russa e quella NATO sono tre cose diverse, dove quella ucraina è la peggiore, a seguire quella russa, mentre (per il momento) la NATO ha quella più vantaggiosa…

Tutto dipende da quale tipo di "realtà" si guarda la questione…

[Rosanna]

Scusatemi, ritorniamo un attimo alla realtà senza perderci in elucubrazioni. Putin è un nostalgico dell'URSS e da quando è salito al potere con grande astuzia 20 anni fa ha mosso le sue pedine in modo da arrivare esattamente a questo punto. Ha una visione ancora imperialista e vuole riportare gli ex Stati dell'URSS sotto il controllo pieno della Russia. Ha attaccato UNILATERALMENTE uno Stato indipendente. Questo Stato ha il diritto e il dovere di difendersi. Dopo le Guerre Mondiali abbiamo passato anni a ripeterci che nessuno al MONDO avrebbe più dovuto tollerare un attacco ad uno Stato sovrano con l'obiettivo di conquistarlo. Le guerre di conquista DOVEVANO appartenere solo al passato. Costituzioni sono state scritte in base a questo principio, trattati, memorandum, giornate commemorative, si sono create Alleanze per proteggersi a vicenda...per ricordarci sempre che da quel momento mai più un popolo sarebbe stato lasciato solo contro un'aggressione di tale portata e c'è chi ancora strilla che sarebbe meglio voltarsi dall'altra parte di fronte ad una tale ingiustizia??! Lasciamo stare gli USA e il dibattito sui loro interessi...è chiaro a tutti che non si muova se non per un tornaconto ed è chiaro che in passato si sia macchiato di crimini del tutto simili e ugualmente inaccettabili, ma al di là di ogni considerazione sugli USA l'Ucraina sta difendendo da un'aggressione e NOI come cittadini di questo mondo, come cittadini europei e esseri umani abbiamo il dovere etico di supportare chi si difende esattamente come vedendo un'aggressione per strada non vi voltereste dall'altra parte!

Pienamente d'accordo.

Ho già spiegato in passato in altre discussioni e in maniera piuttosto estesa, con lunghe dissertazioni e analisi storiche e geopolitiche che dimostrano la volontà di Putin di ricreare l'URSS, nonché il non riconoscimento storico-culturale dell'Ucraina, che viene quindi intesa come una mera "costola" della Russia.
Non solo. Egli ha iniziato questa guerra come "operazione speciale" per "denazificare" le regioni dell'estremo est, invece ha poi bombardato tutto il Paese.

Non parliamo poi di tutte le nefandezze che egli ha commesso in vent'anni di potere, trasformando di fatto la Russia in una dittatura fra le più abiette dell'Età Contemporanea.
Tuttavia, tali analisi sono servite a poco, visto che nel Forum vi sono sodali ammiratori dello zar, odiatori dell'Occidente e soprattutto degli USA. Dunque, qualunque azione, seppur atroce e in violazione al diritto internazionale, diviene lecita e addirittura applaudita. Un chiaro esempio di obnubilazione causata dall'eccellente propaganda del Cremlino e che dimostra quanto l'ideologia politica sia in grado di sovrastare la ragionevolezza.

Il nostro compito è quello di favorire la pace, batterci con il dialogo e le relazioni internazionali, anche e soprattutto attraverso un'opportuna azione diplomatica, affinché si giunga al più presto alla fine del conflitto. Tale operazione passa dal pieno sostegno alle vittime, aiutando a contrastare l'aggressore.

Resta in guardia, troverai chi, pur di sostenere il carnefice e giustificare le sue meschine azioni, riscriverà la storia e apporterà variopinte esposizioni frutto del più ingenuo complottismo. Io, ormai, all'argomento tendo a non partecipare più. Auguri.

Io invece penso che il tuo giudizio espresso sempre con profonda onesta', seppure non corrispondente a quello degli altri interlocutori, sia indispensabile per uno scambio sereno e utile ad alimentare una visione motivata su quanto sta accadendo vicino a noi.
Tutti noi amiamo la pace ... e su questo ... non ci sono dubbi.
Grazie, carissimo ... per le tue lezioni di civiltà e rispetto.

[Shamash]

Io invece penso che il tuo giudizio espresso sempre con profonda onesta', seppure non corrispondente a quello degli altri interlocutori, sia indispensabile per uno scambio sereno e utile ad alimentare una visione motivata su quanto sta accadendo vicino a noi.
Tutti noi amiamo la pace ... e su questo ... non ci sono dubbi.
Grazie, carissimo ... per le tue lezioni di civiltà e rispetto.

Grazie a te, carissima Rosanna, sempre squisita e dolcissima.
Credo che il confronto sia fondamentale, in qualsiasi contesto, proprio perché da esso si possono accrescere le proprie conoscenze e soprattutto far scaturire nuovi spunti. Alla fine è lo scopo principale di un forum. Se tutti avessimo le stesse idee, perderebbe il suo senso. Un vecchio professore una volta disse, a lezione: 1+1=3. Perché se unissimo la mia idea con la tua, ne potrebbe nascere una nuova, che probabilmente mai avremmo preso in considerazione singolarmente.

La pace è l'unico obiettivo e la sola strada percorribile. Che sia duratura e piena, nel totale rispetto della cultura di ogni popolo.

Certo, nel mio intervento sono stato volutamente provocatorio.
Ma un po' di pepe non guasta mai...

[Sayon]

Molta retorica Shamash e la solita accusa di essere "putiniano" a chi cerca di dare una risposta bilanciata sulle cause della guerra in Ucraina, In realta' fino d adesso non esistono risposte bilanciate alla questione del perche' ci siano state tante guerre nel mondo fin dalla fine della WW2, Forse una risposta potrebbe essere data nel cercare QUALE NAZIONE SIA STATA INVOLTA IN TUTTE QYESTE GUERRE.. Shamash dice : l nostro compito è quello di favorire la pace, batterci con il dialogo e le relazioni internazionali, anche e soprattutto attraverso un'opportuna azione diplomatica, affinché si giunga al più presto alla fine del conflitto. Tale operazione passa dal pieno sostegno alle vittime, aiutando a contrastare l'aggressore. Belle parole, ma in effetti la Meloni e la EU NON LO STANNO FACENDO, Tutto e solo quello che fanno e' mandare aiuti militari per "far continuare" la guerra. Non c'e stata ALCUNA AZIONE POSITIVA al riguardo da parte dell' Italia, ma solo un impegno irrazionale di mandare piu armi e piu aiuti. In questo momento a Roma si stanno costruendo armi potenti per l' uso da parte dell' Ucraina e, in questo momento, ci sono dichiarazione italiane che dicono che la guerra e' solo cominciata e che l' Italia appoggera' la guerra in Ucraina per "molti anni ancora". FACCIAMOLA FINITA CION QUESTA IPOCRISIA!! Cerchiamo di DIRE LA VERITA" che consiste in questo:
1. l' Italia e' una nazione OCCUPATA dagli USA ed impossibilitata ad avere una sua politica estera coerente. Puo' solo fare quello che vogliono gli USA
2. L' unica nazione al mondo che abbia partecipato direttamente o indirettamente a OGNI conflitto sono gli USA che hanno un budget militare superiore a quello delle prossime 10 nazioni messe assieme. Hanno un interesse economico e sociale (evitare licenziamenti di milioni di persone) a produrre e vendere armi
3. La guerra in Ucraina e' iniziata nel 2014 dopo un colpo di stato, organizzato dalla CIA, che elimino' il Presidente filo-russo ELETTO e mise al potere un dittatore NON ELETTO sostenuta da una gang di filo-nazisti. Se la Meloni e l' Europa vogliono che la guerra finisca, devono semplicemente togliersi di mezzo, perche' continuare come stanno facendo, significhera' precipitare in una guerra mondiale. Se questo e' quello che vuole la Meloni e la gang NATO, dobbiamo assolutamente impedirlo per la salvezza nostra e della nostra patria..

[nerorosso]

Molta retorica Shamash e la solita accusa di essere "putiniano" a chi cerca di dare una risposta bilanciata sulle cause della guerra in Ucraina, In realta' fino d adesso non esistono risposte bilanciate alla questione del perche' ci siano state tante guerre nel mondo fin dalla fine della WW2, Forse una risposta potrebbe essere data nel cercare QUALE NAZIONE SIA STATA INVOLTA IN TUTTE QYESTE GUERRE.. Shamash dice : l nostro compito è quello di favorire la pace, batterci con il dialogo e le relazioni internazionali, anche e soprattutto attraverso un'opportuna azione diplomatica, affinché si giunga al più presto alla fine del conflitto. Tale operazione passa dal pieno sostegno alle vittime, aiutando a contrastare l'aggressore. Belle parole, ma in effetti la Meloni e la EU NON LO STANNO FACENDO, Tutto e solo quello che fanno e' mandare aiuti militari per "far continuare" la guerra. Non c'e stata ALCUNA AZIONE POSITIVA al riguardo da parte dell' Italia, ma solo un impegno irrazionale di mandare piu armi e piu aiuti. In questo momento a Roma si stanno costruendo armi potenti per l' uso da parte dell' Ucraina e, in questo momento, ci sono dichiarazione italiane che dicono che la guerra e' solo cominciata e che l' Italia appoggera' la guerra in Ucraina per "molti anni ancora". FACCIAMOLA FINITA CION QUESTA IPOCRISIA!! Cerchiamo di DIRE LA VERITA" che consiste in questo:
1. l' Italia e' una nazione OCCUPATA dagli USA ed impossibilitata ad avere una sua politica estera coerente. Puo' solo fare quello che vogliono gli USA
2. L' unica nazione al mondo che abbia partecipato direttamente o indirettamente a OGNI conflitto sono gli USA che hanno un budget militare superiore a quello delle prossime 10 nazioni messe assieme. Hanno un interesse economico e sociale (evitare licenziamenti di milioni di persone) a produrre e vendere armi
3. La guerra in Ucraina e' iniziata nel 2014 dopo un colpo di stato, organizzato dalla CIA, che elimino' il Presidente filo-russo ELETTO e mise al potere un dittatore NON ELETTO sostenuta da una gang di filo-nazisti. Se la Meloni e l' Europa vogliono che la guerra finisca, devono semplicemente togliersi di mezzo, perche' continuare come stanno facendo, significhera' precipitare in una guerra mondiale. Se questo e' quello che vuole la Meloni e la gang NATO, dobbiamo assolutamente impedirlo per la salvezza nostra e della nostra patria..

Concordo al 100% Sayon…

[Shamash]

Molta retorica Shamash e la solita accusa di essere "putiniano" a chi cerca di dare una risposta bilanciata sulle cause della guerra in Ucraina, In realta' fino d adesso non esistono risposte bilanciate alla questione del perche' ci siano state tante guerre nel mondo fin dalla fine della WW2, Forse una risposta potrebbe essere data nel cercare QUALE NAZIONE SIA STATA INVOLTA IN TUTTE QYESTE GUERRE.. Shamash dice : l nostro compito è quello di favorire la pace, batterci con il dialogo e le relazioni internazionali, anche e soprattutto attraverso un'opportuna azione diplomatica, affinché si giunga al più presto alla fine del conflitto. Tale operazione passa dal pieno sostegno alle vittime, aiutando a contrastare l'aggressore. Belle parole, ma in effetti la Meloni e la EU NON LO STANNO FACENDO, Tutto e solo quello che fanno e' mandare aiuti militari per "far continuare" la guerra. Non c'e stata ALCUNA AZIONE POSITIVA al riguardo da parte dell' Italia, ma solo un impegno irrazionale di mandare piu armi e piu aiuti. In questo momento a Roma si stanno costruendo armi potenti per l' uso da parte dell' Ucraina e, in questo momento, ci sono dichiarazione italiane che dicono che la guerra e' solo cominciata e che l' Italia appoggera' la guerra in Ucraina per "molti anni ancora". FACCIAMOLA FINITA CION QUESTA IPOCRISIA!! Cerchiamo di DIRE LA VERITA" che consiste in questo:
1. l' Italia e' una nazione OCCUPATA dagli USA ed impossibilitata ad avere una sua politica estera coerente. Puo' solo fare quello che vogliono gli USA
2. L' unica nazione al mondo che abbia partecipato direttamente o indirettamente a OGNI conflitto sono gli USA che hanno un budget militare superiore a quello delle prossime 10 nazioni messe assieme. Hanno un interesse economico e sociale (evitare licenziamenti di milioni di persone) a produrre e vendere armi
3. La guerra in Ucraina e' iniziata nel 2014 dopo un colpo di stato, organizzato dalla CIA, che elimino' il Presidente filo-russo ELETTO e mise al potere un dittatore NON ELETTO sostenuta da una gang di filo-nazisti. Se la Meloni e l' Europa vogliono che la guerra finisca, devono semplicemente togliersi di mezzo, perche' continuare come stanno facendo, significhera' precipitare in una guerra mondiale. Se questo e' quello che vuole la Meloni e la gang NATO, dobbiamo assolutamente impedirlo per la salvezza nostra e della nostra patria..

Non è retorica, ma una descrizione dei fatti.
Cercare di spostare costantemente l'attenzione su altri (USA/UK) serve unicamente per cercare di salvare lo zar dalle sue responsabilità.
Che sia stato accerchiato da Paesi che nel tempo hanno aderito alla NATO è una realtà, così come il timore entrasse anche l'Ucraina. Ma ciò non giustifica né potrà mai giustificare l'azione meschina di attaccare deliberatamente un Paese sovrano.
Ne abbiamo parlato abbondantemente in passato, circa i misfatti degli americani nel mondo (soprattutto con Presidenti dem, fra cui il Nobel per la Pace Obama, guerrafondaio), ma non possiamo nascondere le porcherie dello zar, in vent'anni di governo russo. Ha appoggiato dittature, fatto assassinare gli oppositori, messo a tacere chiunque non lo sostenesse e condizionato la stampa in modo ferreo, portando avanti campagne tattiche per i suoi scopi. L'Ucraina è solo la ciliegina sulla torta di un percorso costellato da atrocità. Per il resto, non credere alla propaganda russa, quando parla di colpi di stato. Perché le cose sono andate diversamente, come la Storia insegna.

L'Italia, come tutto l'Occidente e tutti i Paesi più ricchi appoggia la vittima (l'Ucraina), com'è giusto che sia, affinché possa difendersi da una vile aggressione. L'invio di armi, pienamente in linea con la nostra Costituzione (che ripudia la guerra, dunque inviare aiuti affinché essa cessi nel mondo è qualcosa di utile) diviene necessario proprio per far sì che essi possano difendere i propri confini, respingere gli invasori e tutelare la propria sovranità nazionale, evidentemente violata.
Che sia l'unica soluzione per la pace o la più giusta? Non è detto. Anzi, come affermato molte volte, è il dialogo, la mediazione e la diplomazia la vera chiave di volta.
Ma da una parte (Putin) non c'è ancora volontà, proprio perché non potrebbe accettare una sconfitta. Sarebbe finito, politicamente parlando. Ecco dunque che, come asserivo, i veri propulsori della pace devono essere figure che egli reputi forti. Prima fra tutti la Cina, facendo leva sulle reciproche posizioni in ambito commerciale.

[Sayon]

Molta retorica Shamash e la solita accusa di essere "putiniano" a chi cerca di dare una risposta bilanciata sulle cause della guerra in Ucraina, In realta' fino d adesso non esistono risposte bilanciate alla questione del perche' ci siano state tante guerre nel mondo fin dalla fine della WW2, Forse una risposta potrebbe essere data nel cercare QUALE NAZIONE SIA STATA INVOLTA IN TUTTE QYESTE GUERRE.. Shamash dice : l nostro compito è quello di favorire la pace, batterci con il dialogo e le relazioni internazionali, anche e soprattutto attraverso un'opportuna azione diplomatica, affinché si giunga al più presto alla fine del conflitto. Tale operazione passa dal pieno sostegno alle vittime, aiutando a contrastare l'aggressore. Belle parole, ma in effetti la Meloni e la EU NON LO STANNO FACENDO, Tutto e solo quello che fanno e' mandare aiuti militari per "far continuare" la guerra. Non c'e stata ALCUNA AZIONE POSITIVA al riguardo da parte dell' Italia, ma solo un impegno irrazionale di mandare piu armi e piu aiuti. In questo momento a Roma si stanno costruendo armi potenti per l' uso da parte dell' Ucraina e, in questo momento, ci sono dichiarazione italiane che dicono che la guerra e' solo cominciata e che l' Italia appoggera' la guerra in Ucraina per "molti anni ancora". FACCIAMOLA FINITA CION QUESTA IPOCRISIA!! Cerchiamo di DIRE LA VERITA" che consiste in questo:
1. l' Italia e' una nazione OCCUPATA dagli USA ed impossibilitata ad avere una sua politica estera coerente. Puo' solo fare quello che vogliono gli USA
2. L' unica nazione al mondo che abbia partecipato direttamente o indirettamente a OGNI conflitto sono gli USA che hanno un budget militare superiore a quello delle prossime 10 nazioni messe assieme. Hanno un interesse economico e sociale (evitare licenziamenti di milioni di persone) a produrre e vendere armi
3. La guerra in Ucraina e' iniziata nel 2014 dopo un colpo di stato, organizzato dalla CIA, che elimino' il Presidente filo-russo ELETTO e mise al potere un dittatore NON ELETTO sostenuta da una gang di filo-nazisti. Se la Meloni e l' Europa vogliono che la guerra finisca, devono semplicemente togliersi di mezzo, perche' continuare come stanno facendo, significhera' precipitare in una guerra mondiale. Se questo e' quello che vuole la Meloni e la gang NATO, dobbiamo assolutamente impedirlo per la salvezza nostra e della nostra patria..

Non è retorica, ma una descrizione dei fatti.
Cercare di spostare costantemente l'attenzione su altri (USA/UK) serve unicamente per cercare di salvare lo zar dalle sue responsabilità.
Che sia stato accerchiato da Paesi che nel tempo hanno aderito alla NATO è una realtà, così come il timore entrasse anche l'Ucraina. Ma ciò non giustifica né potrà mai giustificare l'azione meschina di attaccare deliberatamente un Paese sovrano.
Ne abbiamo parlato abbondantemente in passato, circa i misfatti degli americani nel mondo (soprattutto con Presidenti dem, fra cui il Nobel per la Pace Obama, guerrafondaio), ma non possiamo nascondere le porcherie dello zar, in vent'anni di governo russo. Ha appoggiato dittature, fatto assassinare gli oppositori, messo a tacere chiunque non lo sostenesse e condizionato la stampa in modo ferreo, portando avanti campagne tattiche per i suoi scopi. L'Ucraina è solo la ciliegina sulla torta di un percorso costellato da atrocità. Per il resto, non credere alla propaganda russa, quando parla di colpi di stato. Perché le cose sono andate diversamente, come la Storia insegna.

L'Italia, come tutto l'Occidente e tutti i Paesi più ricchi appoggia la vittima (l'Ucraina), com'è giusto che sia, affinché possa difendersi da una vile aggressione. L'invio di armi, pienamente in linea con la nostra Costituzione (che ripudia la guerra, dunque inviare aiuti affinché essa cessi nel mondo è qualcosa di utile) diviene necessario proprio per far sì che essi possano difendere i propri confini, respingere gli invasori e tutelare la propria sovranità nazionale, evidentemente violata.
Che sia l'unica soluzione per la pace o la più giusta? Non è detto. Anzi, come affermato molte volte, è il dialogo, la mediazione e la diplomazia la vera chiave di volta.
Ma da una parte (Putin) non c'è ancora volontà, proprio perché non potrebbe accettare una sconfitta. Sarebbe finito, politicamente parlando. Ecco dunque che, come asserivo, i veri propulsori della pace devono essere figure che egli reputi forti. Prima fra tutti la Cina, facendo leva sulle reciproche posizioni in ambito commerciale.

Anche ammettendo (ma solo per completare la discussione) che Putin sia un Mostro (ovvero usando la definizione americana per tutti i loro presunti nemici) non cambierebbe proprio nulla nel comportamento dell' Italia verso l' Ucraina, anzi farebbe peggiorare il tutto. Essendo Putin (secondo te) un Mostro pericoloso e dedito agli attacchi, perche' lo stiamo provocando? Vogliamo veramente fare una guerra con la Russia, come fatto con Saddam, Gheddafi, Assad, Ho Chi Min, Milosovic e gli altri innumerevoli Mostri che, senza mai aver attaccato gli USA, sono stati considerati loro nemici? Ovvero, siamo disposti a partecipare ad una guerra contro la Russia, che pure non ci ha mai ne' attaccato, ne; minacciato e con la quale eravamo in ottimi rapporti fino a due anni fa? E' evidente che gli USA (e la servile EU) vorrebbero fare lo stesso che fecero con l' Ucraina nel 2014: favorire un colpo di Stato e mettere un capo politico che sia loro accettabile, ma questo oltre a non essere affatto "democratico", non e' detto che avvenga. Se Putin (che pure gode la fiducia della maggioranza dei russi) verra' eliminato, molto probabilmente chi lo rimpiazzera' non sara' qualcuno di gradimento agli USA, ma qualcuno molto piu duro di lui. Stiamo giocando con il fuoco Shamash, e non abbiamo la coscienza cosi' pulita come tu la vuoi presentare. Con le basi militari USA nel nostro Paese, rischiamo di diventare noi la futura Ucraina e solo per compiacere il nostro Grande Alleato. Quindi la Meloni e' avvertita: gli Italiani non vogliono essere trascinati in una guerra, eppure tutto quello che hanno fatto Draghi e Meloni finora e' stato quello di trascinarci in quella direzione. La Meoni e FdI non sono stati eletti per questo, ma per curare gli interessi dell' Italia.

[Shamash]

Anche ammettendo (ma solo per completare la discussione) che Putin sia un Mostro (ovvero usando la definizione americana per tutti i loro presunti nemici) non cambierebbe proprio nulla nel comportamento dell' Italia verso l' Ucraina, anzi farebbe peggiorare il tutto. Essendo Putin (secondo te) un Mostro pericoloso e dedito agli attacchi, perche' lo stiamo provocando? Vogliamo veramente fare una guerra con la Russia, come fatto con Saddam, Gheddafi, Assad, Ho Chi Min, Milosovic e gli altri innumerevoli Mostri che, senza mai aver attaccato gli USA, sono stati considerati loro nemici? Ovvero, siamo disposti a partecipare ad una guerra contro la Russia, che pure non ci ha mai ne' attaccato, ne; minacciato e con la quale eravamo in ottimi rapporti fino a due anni fa? E' evidente che gli USA (e la servile EU) vorrebbero fare lo stesso che fecero con l' Ucraina nel 2014: favorire un colpo di Stato e mettere un capo politico che sia loro accettabile, ma questo oltre a non essere affatto "democratico", non e' detto che avvenga. Se Putin (che pure gode la fiducia della maggioranza dei russi) verra' eliminato, molto probabilmente chi lo rimpiazzera' non sara' qualcuno di gradimento agli USA, ma qualcuno molto piu duro di lui. Stiamo giocando con il fuoco Shamash, e non abbiamo la coscienza cosi' pulita come tu la vuoi presentare. Con le basi militari USA nel nostro Paese, rischiamo di diventare noi la futura Ucraina e solo per compiacere il nostro Grande Alleato. Quindi la Meloni e' avvertita: gli Italiani non vogliono essere trascinati in una guerra, eppure tutto quello che hanno fatto Draghi e Meloni finora e' stato quello di trascinarci in quella direzione. La Meoni e FdI non sono stati eletti per questo, ma per curare gli interessi dell' Italia.

Dunque secondo la tua analisi avremmo dovuto essere impassibili, senza muovere un dito, lasciando che la Russia radesse al suolo l'Ucraina?
La tua trattazione parte da assunti granitici, dei quali dai per scontato la veridicità, tuttavia essi sono in larga misura frutto della propaganda russa.
Non vogliamo una guerra con la Russia, ovviamente, ma non possiamo nemmeno tollerare ciò che Putin ha commesso né restare a guardare. Da un lato quindi è stato "colpito" con sanzioni (che andavano gestite meglio) e dall'altro sostenendo militarmente le vittime affinché potessero difendersi dall'aggressore.
Non c'è stato alcun colpo di stato nel 2014. È stato mandato via un presidente che la popolazione non voleva, asservito alla Russia e che avrebbe accettato enormi quantità di denaro proprio da questa. Non a caso, poi, è fuggito in Russia. A Putin avrebbe fatto comodo un burattino, affinché potesse fare i suoi comodi, come avviene in Bielorussia.
Così non è stato. Il successore è stato liberamente votato dal popolo, che mai avrebbe potuto accettare di tornare sotto le grinfie del vicino prepotente. Ma tutto questo era intollerabile per Putin e il suo disegno di ricreare l'URSS. Il resto è storia.
Per quanto riguarda "l'eliminazione" di Putin, ho già scritto tempo fa che sarebbe una via percorribile, politicamente parlando, dall'interno. Dovrebbero essere i russi a ribellarsi dal giogo di un'amministrazione prepotente, ma come in tutte le dittature la paura prende il sopravvento. Inoltre, egli gestisce la propaganda e la censura in modo ferreo, così la percezione è quella di un eroe, un personaggio forte e determinato per la grandezza della Russia e denazificatore di regioni. La realtà, purtroppo, è un'altra.
Non voglio presentarci con la coscienza pulita, come affermi, bensì sottolineare il giusto comportamento della Meloni, che ti ricordo essere sovranista (dunque non può tollerare un'ingerenza o addirittura un attacco ad un Paese sovrano) e atlantista (dunque fedele agli accordi presi). Il suo operato appare quindi pienamente coerente con la sua linea di pensiero.
Ribadisco ancora una volta che l'unica vera ed efficace strada da percorrere è quella del dialogo, della diplomazia.
Sappiamo bene che Putin non può permettersi di perdere, perché ciò sgretolerebbe la sua immagine di "forte condottiero", tuttavia non possiamo nemmeno permettergli di vincere distruggendo un Paese innocente. L'unico modo è, quindi, farlo ragionare e offrendogli una via d'uscita che parta da esigenze commerciali. E in questo è la Cina - potenza amica, che gode di grande considerazione da parte sua - e primario partner commerciale il vero jolly nella manica.

[Sayon]

Anche ammettendo (ma solo per completare la discussione) che Putin sia un Mostro (ovvero usando la definizione americana per tutti i loro presunti nemici) non cambierebbe proprio nulla nel comportamento dell' Italia verso l' Ucraina, anzi farebbe peggiorare il tutto. Essendo Putin (secondo te) un Mostro pericoloso e dedito agli attacchi, perche' lo stiamo provocando? Vogliamo veramente fare una guerra con la Russia, come fatto con Saddam, Gheddafi, Assad, Ho Chi Min, Milosovic e gli altri innumerevoli Mostri che, senza mai aver attaccato gli USA, sono stati considerati loro nemici? Ovvero, siamo disposti a partecipare ad una guerra contro la Russia, che pure non ci ha mai ne' attaccato, ne; minacciato e con la quale eravamo in ottimi rapporti fino a due anni fa? E' evidente che gli USA (e la servile EU) vorrebbero fare lo stesso che fecero con l' Ucraina nel 2014: favorire un colpo di Stato e mettere un capo politico che sia loro accettabile, ma questo oltre a non essere affatto "democratico", non e' detto che avvenga. Se Putin (che pure gode la fiducia della maggioranza dei russi) verra' eliminato, molto probabilmente chi lo rimpiazzera' non sara' qualcuno di gradimento agli USA, ma qualcuno molto piu duro di lui. Stiamo giocando con il fuoco Shamash, e non abbiamo la coscienza cosi' pulita come tu la vuoi presentare. Con le basi militari USA nel nostro Paese, rischiamo di diventare noi la futura Ucraina e solo per compiacere il nostro Grande Alleato. Quindi la Meloni e' avvertita: gli Italiani non vogliono essere trascinati in una guerra, eppure tutto quello che hanno fatto Draghi e Meloni finora e' stato quello di trascinarci in quella direzione. La Meoni e FdI non sono stati eletti per questo, ma per curare gli interessi dell' Italia.

Dunque secondo la tua analisi avremmo dovuto essere impassibili, senza muovere un dito, lasciando che la Russia radesse al suolo l'Ucraina?
La tua trattazione parte da assunti granitici, dei quali dai per scontato la veridicità, tuttavia essi sono in larga misura frutto della propaganda russa.
Non vogliamo una guerra con la Russia, ovviamente, ma non possiamo nemmeno tollerare ciò che Putin ha commesso né restare a guardare. Da un lato quindi è stato "colpito" con sanzioni (che andavano gestite meglio) e dall'altro sostenendo militarmente le vittime affinché potessero difendersi dall'aggressore.
Non c'è stato alcun colpo di stato nel 2014. È stato mandato via un presidente che la popolazione non voleva, asservito alla Russia e che avrebbe accettato enormi quantità di denaro proprio da questa. Non a caso, poi, è fuggito in Russia. A Putin avrebbe fatto comodo un burattino, affinché potesse fare i suoi comodi, come avviene in Bielorussia.
Così non è stato. Il successore è stato liberamente votato dal popolo, che mai avrebbe potuto accettare di tornare sotto le grinfie del vicino prepotente. Ma tutto questo era intollerabile per Putin e il suo disegno di ricreare l'URSS. Il resto è storia.
Per quanto riguarda "l'eliminazione" di Putin, ho già scritto tempo fa che sarebbe una via percorribile, politicamente parlando, dall'interno. Dovrebbero essere i russi a ribellarsi dal giogo di un'amministrazione prepotente, ma come in tutte le dittature la paura prende il sopravvento. Inoltre, egli gestisce la propaganda e la censura in modo ferreo, così la percezione è quella di un eroe, un personaggio forte e determinato per la grandezza della Russia e denazificatore di regioni. La realtà, purtroppo, è un'altra.
Non voglio presentarci con la coscienza pulita, come affermi, bensì sottolineare il giusto comportamento della Meloni, che ti ricordo essere sovranista (dunque non può tollerare un'ingerenza o addirittura un attacco ad un Paese sovrano) e atlantista (dunque fedele agli accordi presi). Il suo operato appare quindi pienamente coerente con la sua linea di pensiero.
Ribadisco ancora una volta che l'unica vera ed efficace strada da percorrere è quella del dialogo, della diplomazia.
Sappiamo bene che Putin non può permettersi di perdere, perché ciò sgretolerebbe la sua immagine di "forte condottiero", tuttavia non possiamo nemmeno permettergli di vincere distruggendo un Paese innocente. L'unico modo è, quindi, farlo ragionare e offrendogli una via d'uscita che parta da esigenze commerciali. E in questo è la Cina - potenza amica, che gode di grande considerazione da parte sua - e primario partner commerciale il vero jolly nella manica.

Ame sembra che la tua, e tanti altri, LEALTA" politica vi va vedere in rosa delle realta' che sono del tutto diverse dall' esserlo. L' Italia di meloni sta semplicemente seguendo la via "facile" dettata dagli USA e l' addomesticata EU. Solo che questa "facile" via ci sta portando in un baratro. l' Italia meloniana non e' una nazione indipendente, ma pienamente occupata dalle basi militari USA, Con lei, lo diverra' ancora di piu'. L' Italia meloniana e' una nazione bellicosa, che trovare fierezza, nell' aumentare il suo budget militare, La meloni non ha capito che il suo successo personale durera' solo se si dedichera' con tutte le sue forze al benessere del Paese, e questo puo' solo includere avere pace perenne, e non seguire Paesi forti solo di armi e di retorica. Cerchiamo di stare con i piedi per terra poi: la Russia ha voluti liberare le regioni dell' Ucraina che soffrivano del gioco e persecuzione nazista-ucraino. Non ha mai pensato di invadere l' intera Ucraina. Noi non abbiamo alcun DIRITTO o OBBLIGO d' interferire in guerre fra due nazioni non NATO. Lo abbiamo fatto, SBAGLIANDO, partecipando alle guerre americane d' Iraq e Libia che hanno sconquassato il NordAfrica e il Medio Oriente. Non possiamo continuare ad appoggiare (quasi certamente a nostre spese) i piani di una Nazione che intende sconquassare anche l' Europa dell' Est, e piu tardi la Cina. Gli USA fanno , da sempre, i loro interessi mascherandoli sotto una propaganda magistrale. Noi siamo l' Italia, non il Porto Rico o Guam, e dobbiamo imparare (dato che il PD era ugualmente succube) a fare i nostri interessi con una politica di pace e concordia ben diversa da quella militare . DUBITO CHE LA MELONI SIA CAPACE D FARLO. Con lei, diventeremo sempre piu' dei vassalli. Mi aspetto anche un aumento delle basi militari USA/NATO

[Eleonora]

Eleonora, ma noi, Italia ed Europa, ci siamo sempre voltati dall' altra parte! Anzi lo facciamo adesso con lo Yemen, con il Danfur, con il Sudan e lo abbiamo fatto con Vietnam, Iraq, Kosovo, Afghanistan. Nazioni aggredite, bombardate, occupate contro il volere delle U.N. e senza alcun motivo. Inoltre "aiutare" una nazione non consiste nel far continuare una guerra che sta sterminando i suoi uomini, ma al contrario cercare una soluzione di PACE a costo di qualche compromesso. Le guerre, soprattutto quelle regionali, si vincono e si perdono, senza far entrare nel conflitto l' intero mondo. Inoltre come cittadini italiani, noi abbiamo il diritto di SOPRAVVIVERE oltre che avere una Costituzione che ci impedisce di participare a ogni guerra. Invece, per seguire le politiche USA (l' unico Paese che spende 1000 miliardi all' anno in armi) e le sue 140 basi militari in Italia noi stiamo rischiando l' annichilazione in caso di guerra mondiale. Con gente pazzoide quali Ucraini, Inglesi e Polacchi che creano situazioni sempre piu pericolose (sabotaggio del gasdotto, droni sul Cremlino, attacchi sul territorio russo) la guerra mondiale e' sempre piu vicina. Se avverra', l' Italia sara fra le prime a subirne l' impatto. Gli USA chiuderanno le basi e si ritireranno (come hanno fatto in Vietnam. Iraq e Afganistan) per salvare le LORO vite ed evirare una guerra con missili transatlantici.

Queste sono appunto posizioni che scaturiscono da mille considerazioni sporcate e viziate da propagande di entrambi i fronti sui comportamenti adottati in passato dai nostri alleati, sui nostri, su quello che crediamo di sapere sui rapporti tra gli altri Stati.
Io penso che ci si debba dare un limite nell'analizzare ogni singolo aspetto quando si tratta di omicidi,stupri,torture,deportazioni,invasioni. Perchè se prima di intervenire in un senso ci mettiamo ad analizzare a fondo chi ha iniziato per primo, chi ha fatto cosa, se i confini erano giusti, il motivo perchè gli USA aiutano, il motivo per cui noi europei gli andiamo dietro stiamo qui a perdere UNA VITA mentre innocenti vengono trucidati per la follia criminale di un dittatore.
Se qualcuno di voi conosce il Signore degli Anelli è meravigliosamente rappresentato con la riunione degli Ent in cui ritroviamo persino l'ormai inflazionato "non è la nostra guerra".
Io le chiedo, al di dà di quello che lei può pensare degli USA, degli Ucraini, dei Russi, degli Europei... se lei vedesse un tentato omicidio o stupro per strada cosa farebbe? Starebbe a valutare se la vittima in realtà "se l'era un pò cercata", se l'aggressore in realtà ha delle buone motivazioni...o interverrebbe in DIFESA della persona VITTIMA in quel momento? Le armi servono per difesa in questo caso. Toglierle vuol dire condannare milioni di persone alla schiavitù. Toglierle vuol dire scegliere di aiutare gli invasori esattamente come non fare nulla quando si vede un'aggressione equivale a scegliere di stare dalla parte del carnefice non impedendogli di usare violenza contro la vittima.
Ricordiamoci inoltre che se volessero essere invasi non metterebbero in gioco le loro vite per scacciare l'invasore e sarebbero già fuggiti in Russia. Io stessa all'inizio pensavo ascoltando i TG che gli Ucraini li avrebbero accolti a braccia aperte, ma questo era dovuto alla violenta propaganda russa durata decenni che ha infettato il nostro Paese e le nostre menti senza che ce ne accorgessimo.

Sempre per citare il Signore degli Anelli quando Gandalf discute con Saruman dopo aver scoperto il suo tradimento Tolkien (persona che aveva vissuto in prima persona una guerra di trincea) scrive qualcosa che fa molto riflettere:

Saruman. "Bianco!" sogghignò. "Serve come inizio. Il panno bianco può essere tinto. La pagina bianca può essere sovrascritta e la luce bianca può essere interrotta."

Gandalf.'"In tal caso non è più bianca". "E colui che rompe una cosa per scoprire cos'è ha lasciato il sentiero della saggezza ."

A furia di voler analizzare e scomporre, scomporre ed analizzare invocando una "complessità" che in realtà nessuno è in grado di padroneggiare pienamente a causa delle informazioni distorte che riceviamo costantemente invece che avvicinarsi alla Verità ci si allontana drammaticamente..esattamente come nel voler scomporre il bianco si vede l'arcobaleno perdendo l'essenza del bianco, la sua Verità nella visione d'insieme e così facendo si abbandona il sentiero della saggezza per la follia. Il confine è così sottile. Quando invochiamo la Razionalità, la Convenienza nel momento in cui dovremmo usare invece l'EMPATIA,in quanto ESSERI UMANI, in determinati ambiti estremi dell'esistenza umana paradossalmente andiamo nella direzione opposta di quello che è il Giusto. Non siamo robot, non siamo computer. Calcolare costi/benefici quando si tratta di violazioni dei diritti dell'uomo ci allontana dalla nostra essenza.

[Sayon]

Eleonora, ma noi, Italia ed Europa, ci siamo sempre voltati dall' altra parte! Anzi lo facciamo adesso con lo Yemen, con il Danfur, con il Sudan e lo abbiamo fatto con Vietnam, Iraq, Kosovo, Afghanistan. Nazioni aggredite, bombardate, occupate contro il volere delle U.N. e senza alcun motivo. Inoltre "aiutare" una nazione non consiste nel far continuare una guerra che sta sterminando i suoi uomini, ma al contrario cercare una soluzione di PACE a costo di qualche compromesso. Le guerre, soprattutto quelle regionali, si vincono e si perdono, senza far entrare nel conflitto l' intero mondo. Inoltre come cittadini italiani, noi abbiamo il diritto di SOPRAVVIVERE oltre che avere una Costituzione che ci impedisce di participare a ogni guerra. Invece, per seguire le politiche USA (l' unico Paese che spende 1000 miliardi all' anno in armi) e le sue 140 basi militari in Italia noi stiamo rischiando l' annichilazione in caso di guerra mondiale. Con gente pazzoide quali Ucraini, Inglesi e Polacchi che creano situazioni sempre piu pericolose (sabotaggio del gasdotto, droni sul Cremlino, attacchi sul territorio russo) la guerra mondiale e' sempre piu vicina. Se avverra', l' Italia sara fra le prime a subirne l' impatto. Gli USA chiuderanno le basi e si ritireranno (come hanno fatto in Vietnam. Iraq e Afganistan) per salvare le LORO vite ed evirare una guerra con missili transatlantici.

Queste sono appunto posizioni che scaturiscono da mille considerazioni sporcate e viziate da propagande di entrambi i fronti sui comportamenti adottati in passato dai nostri alleati, sui nostri, su quello che crediamo di sapere sui rapporti tra gli altri Stati.
Io penso che ci si debba dare un limite nell'analizzare ogni singolo aspetto quando si tratta di omicidi,stupri,torture,deportazioni,invasioni. Perchè se prima di intervenire in un senso ci mettiamo ad analizzare a fondo chi ha iniziato per primo, chi ha fatto cosa, se i confini erano giusti, il motivo perchè gli USA aiutano, il motivo per cui noi europei gli andiamo dietro stiamo qui a perdere UNA VITA mentre innocenti vengono trucidati per la follia criminale di un dittatore.
Se qualcuno di voi conosce il Signore degli Anelli è meravigliosamente rappresentato con la riunione degli Ent in cui ritroviamo persino l'ormai inflazionato "non è la nostra guerra".
Io le chiedo, al di dà di quello che lei può pensare degli USA, degli Ucraini, dei Russi, degli Europei... se lei vedesse un tentato omicidio o stupro per strada cosa farebbe? Starebbe a valutare se la vittima in realtà "se l'era un pò cercata", se l'aggressore in realtà ha delle buone motivazioni...o interverrebbe in DIFESA della persona VITTIMA in quel momento? Le armi servono per difesa in questo caso. Toglierle vuol dire condannare milioni di persone alla schiavitù. Toglierle vuol dire scegliere di aiutare gli invasori esattamente come non fare nulla quando si vede un'aggressione equivale a scegliere di stare dalla parte del carnefice non impedendogli di usare violenza contro la vittima.
Ricordiamoci inoltre che se volessero essere invasi non metterebbero in gioco le loro vite per scacciare l'invasore e sarebbero già fuggiti in Russia. Io stessa all'inizio pensavo ascoltando i TG che gli Ucraini li avrebbero accolti a braccia aperte, ma questo era dovuto alla violenta propaganda russa durata decenni che ha infettato il nostro Paese e le nostre menti senza che ce ne accorgessimo.

Sempre per citare il Signore degli Anelli quando Gandalf discute con Saruman dopo aver scoperto il suo tradimento Tolkien (persona che aveva vissuto in prima persona una guerra di trincea) scrive qualcosa che fa molto riflettere:

Saruman. "Bianco!" sogghignò. "Serve come inizio. Il panno bianco può essere tinto. La pagina bianca può essere sovrascritta e la luce bianca può essere interrotta."

Gandalf.'"In tal caso non è più bianca". "E colui che rompe una cosa per scoprire cos'è ha lasciato il sentiero della saggezza ."

A furia di voler analizzare e scomporre, scomporre ed analizzare invocando una "complessità" che in realtà nessuno è in grado di padroneggiare pienamente a causa delle informazioni distorte che riceviamo costantemente invece che avvicinarsi alla Verità ci si allontana drammaticamente..esattamente come nel voler scomporre il bianco si vede l'arcobaleno perdendo l'essenza del bianco, la sua Verità nella visione d'insieme e così facendo si abbandona il sentiero della saggezza per la follia. Il confine è così sottile. Quando invochiamo la Razionalità, la Convenienza nel momento in cui dovremmo usare invece l'EMPATIA,in quanto ESSERI UMANI, in determinati ambiti estremi dell'esistenza umana paradossalmente andiamo nella direzione opposta di quello che è il Giusto. Non siamo robot, non siamo computer. Calcolare costi/benefici quando si tratta di violazioni dei diritti dell'uomo ci allontana dalla nostra essenza.

Guarda Eleonora che io NON sto analizzando proprio nulla. Al contrario, guardo solo alle conseguenze delle NOSTRE azioni. Non mi interessa sapere se Putin e' un bruto, o forse lo e' Biden. Il mio concetto e' semplicissimo: se si continua cosi (armi all' Ucraina, dichiarazione pro Ucraina ed anti-Putin, fabbrica di armi per l' Ucraina) e con compagni cosi (Inglesi, polacchi, agenti CIA) rischiamo di entrare in una guerra, vietata dalla nostra Costituzione. E' questo che vogliamo?

[Shamash]

Ame sembra che la tua, e tanti altri, LEALTA" politica vi va vedere in rosa delle realta' che sono del tutto diverse dall' esserlo. L' Italia di meloni sta semplicemente seguendo la via "facile" dettata dagli USA e l' addomesticata EU. Solo che questa "facile" via ci sta portando in un baratro. l' Italia meloniana non e' una nazione indipendente, ma pienamente occupata dalle basi militari USA, Con lei, lo diverra' ancora di piu'. L' Italia meloniana e' una nazione bellicosa, che trovare fierezza, nell' aumentare il suo budget militare, La meloni non ha capito che il suo successo personale durera' solo se si dedichera' con tutte le sue forze al benessere del Paese, e questo puo' solo includere avere pace perenne, e non seguire Paesi forti solo di armi e di retorica. Cerchiamo di stare con i piedi per terra poi: la Russia ha voluti liberare le regioni dell' Ucraina che soffrivano del gioco e persecuzione nazista-ucraino. Non ha mai pensato di invadere l' intera Ucraina. Noi non abbiamo alcun DIRITTO o OBBLIGO d' interferire in guerre fra due nazioni non NATO. Lo abbiamo fatto, SBAGLIANDO, partecipando alle guerre americane d' Iraq e Libia che hanno sconquassato il NordAfrica e il Medio Oriente. Non possiamo continuare ad appoggiare (quasi certamente a nostre spese) i piani di una Nazione che intende sconquassare anche l' Europa dell' Est, e piu tardi la Cina. Gli USA fanno , da sempre, i loro interessi mascherandoli sotto una propaganda magistrale. Noi siamo l' Italia, non il Porto Rico o Guam, e dobbiamo imparare (dato che il PD era ugualmente succube) a fare i nostri interessi con una politica di pace e concordia ben diversa da quella militare . DUBITO CHE LA MELONI SIA CAPACE D FARLO. Con lei, diventeremo sempre piu' dei vassalli. Mi aspetto anche un aumento delle basi militari USA/NATO

Caro Sayon,
non si tratta di lealtà, bensì di buonsenso.
Che poi, da sovranista, condivida molte delle sue idee è altra questione.
La Meloni sta agendo bene, con grande eleganza e capacità, soprattutto a livello internazionale.
Ti faccio notare che l'Italia sottoscrive l'adesione alla NATO il 4 aprile 1949, prima ancora che la Meloni nascesse. Inoltre, circa le basi che ospitiamo sul nostro territorio, esistono dal 1951, a seguito di precisi accordi di extraterritorialità. Anche in tal caso, la Meloni non era ancora nata. Non è lei che le ha volute. Ci sono, ne facciamo parte e abbiamo precisi doveri, non solo diritti. Piaccia oppure no.
Qui non significa "interferire" in guerre in cui non siamo direttamente coinvolti; significa non voltare lo sguardo dall'altra parte e aiutare un popolo che soffre e che è stato ingiustamente colpito dalla brutalità di un vicino che non lo riconosce.

Ripeto nuovamente che la strada verso la pace deve essere frutto del dialogo, delle relazioni diplomatiche, del pieno rispetto della sovranità e della cultura dei popoli e delle relazioni commerciali. Ma, finché lo zar continua a bombardare, non possiamo restare a guardare.

[Shamash]

Un grande plauso a Eleonora e alla puntuale analisi.
Bellissime le citazioni del mitico Tolkien: la sua opera è meravigliosa e tutti dovrebbero leggerla e studiarla con attenzione.