Guerra.

[Valerio]

Il tema della guerra è devastante per i Cristiani.

Dio ha detto "Non uccidere". Chiaro e definitivo.

Gesù ha detto, riferendosi al denaro "Date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio" (la guerra è di Cesare). Data la fonte posso dire che è definitivo. Non posso dire che sia chiaro.
Come nel caso della moglie infedele, dove Gesù dice "È giusta la Legge sulla lapidazione (Vecchio Testamento)", ma poi dice anche "Chi è senza peccato scagli la prima pietra". Anche qui la fonte ci fa dire che è definitivo.
Ma Gesù sa bene che non esiste uomo senza peccato, come sanno tutti gli ebrei, compresi quelli che volevano lapidare la moglie infedele. E anche qui Gesù sembra volerci prendere in giro.

Chiaro e definitivo, invece, è Gesù quando dice "Porgi l'altra guancia".

Quindi ci troviamo davanti ad un conflitto fra Vecchio e Nuovo Testamento, cosa che Gesù ha sempre escluso.

Nel VT Mosé viene mandato a liberare il Popolo Ebreo, che Dio chiama "il mio Popolo". Per questo il Creatore scatena le piaghe contro l'Egitto, e richiude le acque su soldati egiziani, sterminandoli. Non mi sembra un esempio di ricerca della Pace, ma Lui è il Creatore, quindi ha ragione per definizione.

Ora, quando il nostro popolo, od un popolo che consideriamo fratello, viene trucidato, cosa dobbiamo seguire?

Le parole o l'esempio di Dio? Consideriamo anche che gli insegnamenti di Gesù ci vengono trasmessi quando ancora non è salito al Cielo per sedere alla destra del Padre nella pienezza della Santissima Trinità.

Non mi piace ragionare in questo modo, cioè come gli ebrei che scrivono il Talmud, ma l'argomento è terribilmente importante.

Dio approva che un popolo si difenda in guerra? O vuole che soccomba? A me non viene in mente niente del NT che Gesù abbia detto contro la guerra, come non mi pare che dica nulla sull'insurrezione degli Zeloti.

Però ha lasciato che i romani distruggessero il Tempio e che disperdessero il Suo Popolo (Diaspora).

[nerorosso]

Il tema della guerra è devastante per i Cristiani.

Dio ha detto "Non uccidere". Chiaro e definitivo.

Gesù ha detto, riferendosi al denaro "Date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio" (la guerra è di Cesare). Data la fonte posso dire che è definitivo. Non posso dire che sia chiaro.
Come nel caso della moglie infedele, dove Gesù dice "È giusta la Legge sulla lapidazione (Vecchio Testamento)", ma poi dice anche "Chi è senza peccato scagli la prima pietra". Anche qui la fonte ci fa dire che è definitivo.
Ma Gesù sa bene che non esiste uomo senza peccato, come sanno tutti gli ebrei, compresi quelli che volevano lapidare la moglie infedele. E anche qui Gesù sembra volerci prendere in giro.

Chiaro e definitivo, invece, è Gesù quando dice "Porgi l'altra guancia".

Quindi ci troviamo davanti ad un conflitto fra Vecchio e Nuovo Testamento, cosa che Gesù ha sempre escluso.

Nel VT Mosé viene mandato a liberare il Popolo Ebreo, che Dio chiama "il mio Popolo". Per questo il Creatore scatena le piaghe contro l'Egitto, e richiude le acque su soldati egiziani, sterminandoli. Non mi sembra un esempio di ricerca della Pace, ma Lui è il Creatore, quindi ha ragione per definizione.

Ora, quando il nostro popolo, od un popolo che consideriamo fratello, viene trucidato, cosa dobbiamo seguire?

Le parole o l'esempio di Dio? Consideriamo anche che gli insegnamenti di Gesù ci vengono trasmessi quando ancora non è salito al Cielo per sedere alla destra del Padre nella pienezza della Santissima Trinità.

Non mi piace ragionare in questo modo, cioè come gli ebrei che scrivono il Talmud, ma l'argomento è terribilmente importante.

Dio approva che un popolo si difenda in guerra? O vuole che soccomba? A me non viene in mente niente del NT che Gesù abbia detto contro la guerra, come non mi pare che dica nulla sull'insurrezione degli Zeloti.

Però ha lasciato che i romani distruggessero il Tempio e che disperdessero il Suo Popolo (Diaspora).

STICAZZI!

Quindi?

Se ti riferisci agli ucraini, hanno tutto il diritto di difendersi, come del resto i russi hanno tutto il diritto di attaccarli visti i precedenti.
Vi è anche da dire che tutto questo non sarebbe accaduto se non ci fosse stato lo zampone americano di mezzo…

[Valerio]

Se Cesare ti manda in guerra che fai?

Devi comunque rispondere a Dio, che ci ha detto "Non uccidere"!

Ma se non vai in guerra Cesare ti fa fucilare. E se ci vai violi il Comando di Dio.

I Cristiani vanno in guerra, poi se la vedranno con Dio......... Contano sul Perdono.....

Praticamente contano sul fatto che Gesù non è stato chiaro, e si rifugiano nel Vecchio Testamento. Come fanno gli ebrei, ma loro non credono in Gesù.

[Sayon]

Se Cesare ti manda in guerra che fai?

Devi comunque rispondere a Dio, che ci ha detto "Non uccidere"!

Ma se non vai in guerra Cesare ti fa fucilare. E se ci vai violi il Comando di Dio.

I Cristiani vanno in guerra, poi se la vedranno con Dio......... Contano sul Perdono.....

Praticamente contano sul fatto che Gesù non è stato chiaro, e si rifugiano nel Vecchio Testamento. Come fanno gli ebrei, ma loro non credono in Gesù.

Non capisco cosa"non sia chiaro" eil perche invischiare Gesu' Cristo in alcune questioni. Gesu ha detto chiramante "date a Dio quello che e' di DIO, e a Cesare (il potere mano) quello che e' di Cesare". Questo spiega TUTTO. La guerra non ha nulla a che vedere con Dio: e' creata dall' uomo, dai vari Cesari, basata sulla loro crudelta'. La guerra non e' mai approvata da Dio, semplicemene non puoà esistere nella sua volona' che e' di solo amore. Accade peroà che un uomo qualsiasi venga nvischiato in una guerra come soldato, come povero disgraziato abitante di una nazione che fa o si difende da una guerra. In pratica e' una vittima della cruelta' e irragionevolezza dei suoi capi )Cesare= .Come uomo e' soggetto alle leggi umane, e quindi potra' combattere o difendersi senza alcuna colpa personale. Se puo' peroà DEVE OPPORSI A OGNI TIPO DI GUERRA E LAVORARE PER LA PACE.
Vediamo adessso il fatto che Gesu si "rifugia" nel Vecchio testamento. La veritaà eà unàaltra. Semplicemente, non puo ripudiarlo, perche e' un documento religioso di grande importanza per gli Ebrei, ma non dimentichiamo che e venuto per migliorarlo, Se il Vecchio parlava del "dente per dente" necessario pr popoli primitivi,ora deve parlare dell'"altra guancia" per popoli piu evoluti, piu avanzati che possono praticarlo. In pratica noi stessi quando parliamo di 'guerre giuste", "guerre di difesa", "guerre necessarie" parliamo come uomini "primitivi". Siamo rimasti vecchio stampo. Non ci siamo evoluti abbastanza per affermarela necessita' di fermare ogni violenza. Se vogliamo sentirci "moderni", nel senso spirituale della parola DOBBIAMO OPPORCI ALLE GUERRE ELAVORARE PER LA PACE. Almeno finche i nostri Cesare overo Biden, la Meloni, la EU, la NAT= non ci tapperanno la bocca e ci manderanno alla guerra

[porterrockwell]

STICAZZI!

Quindi?

Se ti riferisci agli ucraini, hanno tutto il diritto di difendersi, come del resto i russi hanno tutto il diritto di attaccarli visti i precedenti.
Vi è anche da dire che

tutto questo non sarebbe accaduto se non ci fosse stato lo zampone americano di mezzo…

[/quote]
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[Michelangelo]

Se Cesare ti manda in guerra che fai?

Devi comunque rispondere a Dio, che ci ha detto "Non uccidere"!

Ma se non vai in guerra Cesare ti fa fucilare. E se ci vai violi il Comando di Dio.

I Cristiani vanno in guerra, poi se la vedranno con Dio......... Contano sul Perdono.....

Praticamente contano sul fatto che Gesù non è stato chiaro, e si rifugiano nel Vecchio Testamento. Come fanno gli ebrei, ma loro non credono in Gesù.

Riguardo al Vecchio e Nuovo Testamento, probabilmente si dovrebbe fare una sintesi tra i due( dando maggiore considerazione al Messaggio più recente ). Nel senso che, non credo si debba prendere alla lettera ogni singolo "passo" dell'uno o dell'altro, ma penso che si debba estrapolare l'essenza del Messaggio e considerare attendibili e illuminanti solo quei passaggi che non cozzano con la ragione. Ovvero, quelli che ci arricchiscono e non quelli contradditori, che ci depistano e che ci allontanano dal concetto di civiltà-evoluzione. Che io sintetizzerei in questo modo: ripudiare la guerra e la violenza gratuita, senza per questo farsi mettere i piedi in testa.
Quindi, ogni azione violenta e di guerra, che comporta l'uccisione di innocenti( sia ad opera di chi attacca e sia di chi si difende), si presuppone che andrà punita proporzionalmente da Dio. Sebbene ci siano state azioni compiute da Dio stesso, assai contradditorie.

In questo caso ( sulla vicenda Ucraina ) la mia personale interpretazione è questa: direi che Biden e gli USA - Il provocatore - potrebbe incarnare la figura dell'Anti Cristo ( Satana ) e Zelensky di un seguace, veneratore di Satana. Quest'ultimo, avrebbe potuto evitare di sacrificare il suo popolo, ammettendo gli errori dell'Ucraina e degli USA, trovando subito ( ai primi bombardamenti in Ucraina, che avvennero fuori dalle zone abitate ) un accordo con la Russia. Invece, affascinato dalla gloria e dal "potere"(effimero) conferitogli dagli amerikani, ha tirato dritto. Putin, forse, potrebbe raffigurare l'equivalente di "Cesare". Determinato e spietato, perché comunque la sua azione ha provocato molte vittime innocenti; ma, in proporzione, ritengo che sia molto meno colpevole rispetto ai due satanassi "Natisti". I primi due, a occhio, presumo che andranno dritti all'inferno; mentre Putin, verosimilmente, sconterà una condanna in Purgatorio, abbastanza lunga.
Per quanto riguarda i soldati che hanno partecipato alla guerra, quelli che hanno agito sadicamente ( come i nazistoni ucraini anti-russi da sempre o come quei i soldati russi che hanno ucciso innocenti, volontariamente) presumo che finiranno al rogo; mentre, i soldati ( sia ucraini che russi) obbligati - loro malgrado - a combattere, in teoria finiranno in Purgatorio per un periodo congruo.
Nell'era moderna ( quando si presenta il rischio di una guerra TOTALE ), sarebbe dovuto intervenire un MEDIATORE ( serio), super partes, ma che non si è fatto vivo. O comunque, non si è impegnato abbastanza. Quindi, fuori concorso, tra i gravemente colpevoli ( come e quanto Biden e Zelensky ) penso che andrebbe incluso il NON mediatore-NON paciere. Ruolo che, a mio avviso, spettava al Papa ( colui che attualmente svolge l'attività di Papa, è Bergoglio ). Questa figura, dovrebbe risultare la più "credibile" in veste di paciere.

Considerazioni aggiuntive. Se Papa Benedetto XVI ( l'Ultimo dei Saggi rimasti, tra le figure che contano ) fosse stato al suo posto, sono convinto che sarebbe riuscito a bloccare sul nascere questa guerra. Ma per far sì che si scatenasse questa guerra, che aveva l'obbiettivo ( si evince ) di isolare la Russia, evidentemente dovevano essere ( PRIMA ,con ampio anticipo) piazzati tutti gli uomini giusti al posto giusto ( Zelensky; Biden; Von Der Layen; Draghi; Bergoglio ), in modo che non vi fosse alcun ostacolo.

[nerorosso]

Se Cesare ti manda in guerra che fai?

Devi comunque rispondere a Dio, che ci ha detto "Non uccidere"!

Ma se non vai in guerra Cesare ti fa fucilare. E se ci vai violi il Comando di Dio.

I Cristiani vanno in guerra, poi se la vedranno con Dio......... Contano sul Perdono.....

Praticamente contano sul fatto che Gesù non è stato chiaro, e si rifugiano nel Vecchio Testamento. Come fanno gli ebrei, ma loro non credono in Gesù.

Riguardo al Vecchio e Nuovo Testamento, probabilmente si dovrebbe fare una sintesi tra i due( dando maggiore considerazione al Messaggio più recente ). Nel senso che, non credo si debba prendere alla lettera ogni singolo "passo" dell'uno o dell'altro, ma penso che si debba estrapolare l'essenza del Messaggio e considerare attendibili e illuminanti solo quei passaggi che non cozzano con la ragione. Ovvero, quelli che ci arricchiscono e non quelli contradditori, che ci depistano e che ci allontanano dal concetto di civiltà-evoluzione. Che io sintetizzerei in questo modo: ripudiare la guerra e la violenza gratuita, senza per questo farsi mettere i piedi in testa.
Quindi, ogni azione violenta e di guerra, che comporta l'uccisione di innocenti( sia ad opera di chi attacca e sia di chi si difende), si presuppone che andrà punita proporzionalmente da Dio. Sebbene ci siano state azioni compiute da Dio stesso, assai contradditorie.

In questo caso ( sulla vicenda Ucraina ) la mia personale interpretazione è questa: direi che Biden e gli USA - Il provocatore - potrebbe incarnare la figura dell'Anti Cristo ( Satana ) e Zelensky di un seguace, veneratore di Satana. Quest'ultimo, avrebbe potuto evitare di sacrificare il suo popolo, ammettendo gli errori dell'Ucraina e degli USA, trovando subito ( ai primi bombardamenti in Ucraina, che avvennero fuori dalle zone abitate ) un accordo con la Russia. Invece, affascinato dalla gloria e dal "potere"(effimero) conferitogli dagli amerikani, ha tirato dritto. Putin, forse, potrebbe raffigurare l'equivalente di "Cesare". Determinato e spietato, perché comunque la sua azione ha provocato molte vittime innocenti; ma, in proporzione, ritengo che sia molto meno colpevole rispetto ai due satanassi "Natisti". I primi due, a occhio, presumo che andranno dritti all'inferno; mentre Putin, verosimilmente, sconterà una condanna in Purgatorio, abbastanza lunga.
Per quanto riguarda i soldati che hanno partecipato alla guerra, quelli che hanno agito sadicamente ( come i nazistoni ucraini anti-russi da sempre o come quei i soldati russi che hanno ucciso innocenti, volontariamente) presumo che finiranno al rogo; mentre, i soldati ( sia ucraini che russi) obbligati - loro malgrado - a combattere, in teoria finiranno in Purgatorio per un periodo congruo.
Nell'era moderna ( quando si presenta il rischio di una guerra TOTALE ), sarebbe dovuto intervenire un MEDIATORE ( serio), super partes, ma che non si è fatto vivo. O comunque, non si è impegnato abbastanza. Quindi, fuori concorso, tra i gravemente colpevoli ( come e quanto Biden e Zelensky ) penso che andrebbe incluso il NON mediatore-NON paciere. Ruolo che, a mio avviso, spettava al Papa ( colui che attualmente svolge l'attività di Papa, è Bergoglio ). Questa figura, dovrebbe risultare la più "credibile" in veste di paciere.

Considerazioni aggiuntive. Se Papa Benedetto XVI ( l'Ultimo dei Saggi rimasti, tra le figure che contano ) fosse stato al suo posto, sono convinto che sarebbe riuscito a bloccare sul nascere questa guerra. Ma per far sì che si scatenasse questa guerra, che aveva l'obbiettivo ( si evince ) di isolare la Russia, evidentemente dovevano essere ( PRIMA ,con ampio anticipo) piazzati tutti gli uomini giusti al posto giusto ( Zelensky; Biden; Von Der Layen; Draghi; Bergoglio ), in modo che non vi fosse alcun ostacolo.

Tra i tanti che citi, mi manca Erdogan, tu dove lo collocheresti? Lui ci ha provato, ovviamente per gli interessi turchi, a tentare una mediazione…

[Valerio]

Se Cesare ti manda in guerra che fai?

Devi comunque rispondere a Dio, che ci ha detto "Non uccidere"!

Ma se non vai in guerra Cesare ti fa fucilare. E se ci vai violi il Comando di Dio.

I Cristiani vanno in guerra, poi se la vedranno con Dio......... Contano sul Perdono.....

Praticamente contano sul fatto che Gesù non è stato chiaro, e si rifugiano nel Vecchio Testamento. Come fanno gli ebrei, ma loro non credono in Gesù.

Non capisco cosa"non sia chiaro" eil perche invischiare Gesu' Cristo in alcune questioni. Gesu ha detto chiramante "date a Dio quello che e' di DIO, e a Cesare (il potere mano) quello che e' di Cesare". Questo spiega TUTTO. La guerra non ha nulla a che vedere con Dio: e' creata dall' uomo, dai vari Cesari, basata sulla loro crudelta'. La guerra non e' mai approvata da Dio, semplicemene non puoà esistere nella sua volona' che e' di solo amore. Accade peroà che un uomo qualsiasi venga nvischiato in una guerra come soldato, come povero disgraziato abitante di una nazione che fa o si difende da una guerra. In pratica e' una vittima della cruelta' e irragionevolezza dei suoi capi )Cesare= .Come uomo e' soggetto alle leggi umane, e quindi potra' combattere o difendersi senza alcuna colpa personale. Se puo' peroà DEVE OPPORSI A OGNI TIPO DI GUERRA E LAVORARE PER LA PACE.
Vediamo adessso il fatto che Gesu si "rifugia" nel Vecchio testamento. La veritaà eà unàaltra. Semplicemente, non puo ripudiarlo, perche e' un documento religioso di grande importanza per gli Ebrei, ma non dimentichiamo che e venuto per migliorarlo, Se il Vecchio parlava del "dente per dente" necessario pr popoli primitivi,ora deve parlare dell'"altra guancia" per popoli piu evoluti, piu avanzati che possono praticarlo. In pratica noi stessi quando parliamo di 'guerre giuste", "guerre di difesa", "guerre necessarie" parliamo come uomini "primitivi". Siamo rimasti vecchio stampo. Non ci siamo evoluti abbastanza per affermarela necessita' di fermare ogni violenza. Se vogliamo sentirci "moderni", nel senso spirituale della parola DOBBIAMO OPPORCI ALLE GUERRE ELAVORARE PER LA PACE. Almeno finche i nostri Cesare overo Biden, la Meloni, la EU, la NAT= non ci tapperanno la bocca e ci manderanno alla guerra

Fammi un favore: rileggi con calma quello che ho scritto. E non mi dare risposte banali che sono "non risposte".

Io ho evidenziato una differenza fra ciò che dice Dio e ciò che dice Gesù. Pensi che una risposta buttata lì con superficialità sia adeguata?

[Michelangelo]

Tra i tanti che citi, mi manca Erdogan, tu dove lo collocheresti? Lui ci ha provato, ovviamente per gli interessi turchi, a tentare una mediazione…

Lo collocherei nel girone dei Farisei ( anch'esso tra gli adoratori di Satana). Non l'ho preso nemmeno in considerazione, in quanto figura infida e estremamente opportunista. La sua collaborazione per tentare una mediazione, non faceva presagire nulla di buono. Chissà cosa aveva in mente..?! Come dicevo prima sulla "credibilità".. nel ruolo di mediatore/diplomatico, uno come Erdogan non è credibile manco per GNente!

[Valerio]

Se Cesare ti manda in guerra che fai?

Devi comunque rispondere a Dio, che ci ha detto "Non uccidere"!

Ma se non vai in guerra Cesare ti fa fucilare. E se ci vai violi il Comando di Dio.

I Cristiani vanno in guerra, poi se la vedranno con Dio......... Contano sul Perdono.....

Praticamente contano sul fatto che Gesù non è stato chiaro, e si rifugiano nel Vecchio Testamento. Come fanno gli ebrei, ma loro non credono in Gesù.

Riguardo al Vecchio e Nuovo Testamento, probabilmente si dovrebbe fare una sintesi tra i due( dando maggiore considerazione al Messaggio più recente ). Nel senso che, non credo si debba prendere alla lettera ogni singolo "passo" dell'uno o dell'altro, ma penso che si debba estrapolare l'essenza del Messaggio e considerare attendibili e illuminanti solo quei passaggi che non cozzano con la ragione. Ovvero, quelli che ci arricchiscono e non quelli contradditori, che ci depistano e che ci allontanano dal concetto di civiltà-evoluzione. Che io sintetizzerei in questo modo: ripudiare la guerra e la violenza gratuita, senza per questo farsi mettere i piedi in testa.
Quindi, ogni azione violenta e di guerra, che comporta l'uccisione di innocenti( sia ad opera di chi attacca e sia di chi si difende), si presuppone che andrà punita proporzionalmente da Dio. Sebbene ci siano state azioni compiute da Dio stesso, assai contradditorie.

In questo caso ( sulla vicenda Ucraina ) la mia personale interpretazione è questa: direi che Biden e gli USA - Il provocatore - potrebbe incarnare la figura dell'Anti Cristo ( Satana ) e Zelensky di un seguace, veneratore di Satana. Quest'ultimo, avrebbe potuto evitare di sacrificare il suo popolo, ammettendo gli errori dell'Ucraina e degli USA, trovando subito ( ai primi bombardamenti in Ucraina, che avvennero fuori dalle zone abitate ) un accordo con la Russia. Invece, affascinato dalla gloria e dal "potere"(effimero) conferitogli dagli amerikani, ha tirato dritto. Putin, forse, potrebbe raffigurare l'equivalente di "Cesare". Determinato e spietato, perché comunque la sua azione ha provocato molte vittime innocenti; ma, in proporzione, ritengo che sia molto meno colpevole rispetto ai due satanassi "Natisti". I primi due, a occhio, presumo che andranno dritti all'inferno; mentre Putin, verosimilmente, sconterà una condanna in Purgatorio, abbastanza lunga.
Per quanto riguarda i soldati che hanno partecipato alla guerra, quelli che hanno agito sadicamente ( come i nazistoni ucraini anti-russi da sempre o come quei i soldati russi che hanno ucciso innocenti, volontariamente) presumo che finiranno al rogo; mentre, i soldati ( sia ucraini che russi) obbligati - loro malgrado - a combattere, in teoria finiranno in Purgatorio per un periodo congruo.
Nell'era moderna ( quando si presenta il rischio di una guerra TOTALE ), sarebbe dovuto intervenire un MEDIATORE ( serio), super partes, ma che non si è fatto vivo. O comunque, non si è impegnato abbastanza. Quindi, fuori concorso, tra i gravemente colpevoli ( come e quanto Biden e Zelensky ) penso che andrebbe incluso il NON mediatore-NON paciere. Ruolo che, a mio avviso, spettava al Papa ( colui che attualmente svolge l'attività di Papa, è Bergoglio ). Questa figura, dovrebbe risultare la più "credibile" in veste di paciere.

Considerazioni aggiuntive. Se Papa Benedetto XVI ( l'Ultimo dei Saggi rimasti, tra le figure che contano ) fosse stato al suo posto, sono convinto che sarebbe riuscito a bloccare sul nascere questa guerra. Ma per far sì che si scatenasse questa guerra, che aveva l'obbiettivo ( si evince ) di isolare la Russia, evidentemente dovevano essere ( PRIMA ,con ampio anticipo) piazzati tutti gli uomini giusti al posto giusto ( Zelensky; Biden; Von Der Layen; Draghi; Bergoglio ), in modo che non vi fosse alcun ostacolo.

Non ha nessuna importanza quello che si pensa di questa guerra.

Dio dice "Non uccidere". Che fai se vai in guerra?

Segui il Comandamento di Dio o il Suo esempio di uccidere gli empi? Ma Gesù ti ha detto "giusto uccidere, ma solo chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Forse sono pedante, ma nell'intero universo esiste Uno solo "senza peccato". Devo dirtelo io chi è? Un po' di Catechismo non l'hai fatto?

Non pretendo che tu sappia chi è senza peccato per gli ebrei. Ma vale anche per la Santa Chiesa Cattolica.

[Sayon]

Non capisco cosa"non sia chiaro" eil perche invischiare Gesu' Cristo in alcune questioni. Gesu ha detto chiramante "date a Dio quello che e' di DIO, e a Cesare (il potere mano) quello che e' di Cesare". Questo spiega TUTTO. La guerra non ha nulla a che vedere con Dio: e' creata dall' uomo, dai vari Cesari, basata sulla loro crudelta'. La guerra non e' mai approvata da Dio, semplicemene non puoà esistere nella sua volona' che e' di solo amore. Accade peroà che un uomo qualsiasi venga nvischiato in una guerra come soldato, come povero disgraziato abitante di una nazione che fa o si difende da una guerra. In pratica e' una vittima della cruelta' e irragionevolezza dei suoi capi )Cesare= .Come uomo e' soggetto alle leggi umane, e quindi potra' combattere o difendersi senza alcuna colpa personale. Se puo' peroà DEVE OPPORSI A OGNI TIPO DI GUERRA E LAVORARE PER LA PACE.
Vediamo adessso il fatto che Gesu si "rifugia" nel Vecchio testamento. La veritaà eà unàaltra. Semplicemente, non puo ripudiarlo, perche e' un documento religioso di grande importanza per gli Ebrei, ma non dimentichiamo che e venuto per migliorarlo, Se il Vecchio parlava del "dente per dente" necessario pr popoli primitivi,ora deve parlare dell'"altra guancia" per popoli piu evoluti, piu avanzati che possono praticarlo. In pratica noi stessi quando parliamo di 'guerre giuste", "guerre di difesa", "guerre necessarie" parliamo come uomini "primitivi". Siamo rimasti vecchio stampo. Non ci siamo evoluti abbastanza per affermarela necessita' di fermare ogni violenza. Se vogliamo sentirci "moderni", nel senso spirituale della parola DOBBIAMO OPPORCI ALLE GUERRE ELAVORARE PER LA PACE. Almeno finche i nostri Cesare overo Biden, la Meloni, la EU, la NAT= non ci tapperanno la bocca e ci manderanno alla guerra

Fammi un favore: rileggi con calma quello che ho scritto. E non mi dare risposte banali che sono "non risposte".

Io ho evidenziato una differenza fra ciò che dice Dio e ciò che dice Gesù. Pensi che una risposta buttata lì con superficialità sia adeguata?

Dov'e' la superficialita'? E' questa la tua differenza? Fra quello che dice Dio e quello che dice Gesu?
Se Cesare ti manda in guerra che fai? Devi comunque rispondere a Dio, che ci ha detto "Non uccidere"!
"Ma se non vai in guerra Cesare ti fa fucilare. E se ci vai violi il Comando di Dio"

Mi pare d'aver risposto. NON C'E' nessuna contraddizione. Tu come persona che non puo' dire no a Cesare, sei mandato al fronte ad uccidere.Sei obbligato a farlo, e anche a difenderti da altri, come te obbligati ad uccidere. Non sei colpevole e non contraddici ne' Dio ne Gesu (che lo rappresenta). Tu, come persona, non uccideresti nessuno. Puoi provare a ribellarti, ma durante la guerra quello sarebbe un suicidio.

Diverso e' il caso di quando sei libero, come noi, di esprimere la tua opinione. Qui sei tu che scegli fra l' essere opposto alla violenza, o assecondarla.In questo caso sei tu il responsabile indiritto del massacro che sta accadendo.Se ti spediscono pero' a fare la guerra, e a uccidere, la tua "responsabilita' diminuisce. Sono i tuoi capi che se la prendono. Tu sei solo una pedina.

In poche parole. Non c'e alcuna contraddizione. Tu violi il mandato di Dio "non uccidere" solo se lo fai di tua volonta'. Non puoi essere responsabile, se qualche incosciente ti ha obbligato a combattere al fronte, trasformandoti in qualcuno che tu non vorresti mai essere stato.

[Valerio]

Caro Sayon, quando devi scegliere fra Dio e Cesare ti resta sempre il martirio.

Ma a questo proposito ho sempre pensato che se le nazioni non fossero scese in guerra contro il nazismo, violando il Comandamento, oggi Satana sarebbe padrone della Terra.

E Putin è oggi come Hitler.

[Leno Lazzari]

Caro Sayon, quando devi scegliere fra Dio e Cesare ti resta sempre il martirio.

Ma a questo proposito ho sempre pensato che se le nazioni non fossero scese in guerra contro il nazismo, violando il Comandamento, oggi Satana sarebbe padrone della Terra.

E Putin è oggi come Hitler.

Ne ha fatte di porcherie la Russia del passato .

......... la russia del passato ?

[Michelangelo]

Non ha nessuna importanza quello che si pensa di questa guerra.

Dio dice "Non uccidere". Che fai se vai in guerra?

Segui il Comandamento di Dio o il Suo esempio di uccidere gli empi? Ma Gesù ti ha detto "giusto uccidere, ma solo chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Forse sono pedante, ma nell'intero universo esiste Uno solo "senza peccato". Devo dirtelo io chi è? Un po' di Catechismo non l'hai fatto?

Non pretendo che tu sappia chi è senza peccato per gli ebrei. Ma vale anche per la Santa Chiesa Cattolica.

Non sono mai stato molto attento elle lezioni di Catechismo!
Ma, grazie a Google, ho avuto la risposta alla tua domanda: " S. Giovanni Battista non nacque in peccato come gli altri uomini, perché fu santificato nel seno di sua madre santa Elisabetta, alla presenza di Gesù Cristo e della santissima Vergine".

Ricapitolando, nel Vecchio Testamento Dio dice che si può uccidere, mentre, nel Nuovo Testamento Gesù dice che non si può uccidere; a meno che non si sia privi di peccato. Ma, la chiave di lettura reale del messaggio di Gesù, nell'episodio della lapidazione, potrebbe essere: "Non togliere mai la vita altrui, per futili motivi "...? Chissà.

Il quesito che poni è molto difficile. Se sei obbligato ad andare in guerra, in teoria sarai anche giustificato ( da Dio/Gesù ) ad uccidere. Perché, se non ti difendi ( essendo il dono della vita sacro e dunque va onorato ) equivarrebbe ad un pseudo suicidio( peccato ugualmente imperdonabile). A meno che non si decidesse di imboscarsi, ma in quel caso si commetterebbe il grave peccato di ignavia. Ma che in ogni caso verrebbe punito in Terra con la fucilazione, presumo. O potrebbe avvenire un incrociamento di braccia / ammutinamento di entrambi gli schieramenti ( esercito aggressore e esercito aggredito ); ipotesi pressoché impossibile. Con conseguente fucilazione ( quindi anche questo sarebbe l'equivalente di un suicidio, perché non hai saputo difendere e preservare la tua vita - sacra). Insomma, non vedo vie di uscita.
Credo che la situazione dell'obbligo di combattere in guerra, sia esattamente come quando un ladro armato si intrufola nella tua abitazione e anche tu (padrone di casa) sei armato e ti vedi costretto a uccidere per non essere ucciso. Come lo sono ( armati e pronti a reagire ) buona parte dei cittadini americani.
Dunque, se si prendesse alla lettera la raccomandazione di Gesù ( "Non uccidere"- raccomandazione perentoria) significherebbe che una MAREA di cittadini americani ( che peraltro sono tra i più credenti ) tendenzialmente tranquilli e pacifici - ma che nel corso della loro vita, si sono visti costretti ad uccidere per difendere la loro casa - dovrebbero essere severamente puniti da Dio, in base al Nuovo Testamento.
In base a tutta questa analisi, sarei propenso a credere che, quando arriverà il giorno del "Giudizio Divino", ci sarà un "condono" per i soldati che hanno ucciso. Purché abbiano combattuto con onore ( desumo ).

[nerorosso]

Ragazzi, ma di che stiamo parlando!?

Da che esiste il cristianesimo, preti e vescovi hanno sembre dato la loro benedizione ad armi e soldati prima dalla partenza, e papi hanno indetto crociate (guerre).

Quindi ripeto, di che stiamo parlando?
I cristiani si sono sempre allegramente scannati esattamente come facevano pagani ed ebrei…