Abomini biblici

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ereticamente
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Da ragazzo ero anarchico, adesso mi accorgo che si può essere sovversivi soltanto chiedendo che le leggi dello Stato vengano rispettate da chi ci governa. (Ennio Flaiano)
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Re: Abomini biblici

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ereticamente ha scritto: 23 nov 2022, 14:20
Beh veniamo a San Paolo nella prima lettera ai Corinzi:
Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, [10]né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.
Beh che dice in proposito il presidente del video?
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Re: Abomini biblici

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ereticamente ha scritto: 23 nov 2022, 14:20
fossero questi gli abomini ...
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Re: Abomini biblici

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ereticamente ha scritto: 23 nov 2022, 14:20
domande:
1 perchè hai postato questo video?
2 mi pare di aver visto il film da cui è tratto, ma non ricordo il titolo, puoi aiutarmi?
3 il cristianesimo (non so se sei ateo o credente ma comunque sei di cultura cattolica) si basa sul nuovo testamento NON sulla bibbia, non per nulla la chiesa cattolica aveva proibito la lettura e traduzione della bibbia al popolo, che nella sua ignoranza dottrinale rischiava di fare un casino, come poi le varie sette protestanti hanno effettivamente fatto.
4 ti sei chiesto se nella cultura e situazione sociale queste disposizioni avevano o meno un senso? ad esempio vendere i figli se l'alternativa era lasciarli morire di fame l'aveva.
5 per le altre leggi "bibbilche" citate qualcuno, forse non oggi per quelle leggi, ma certamente 3000 anni fa dato che le teste di rapa sono immortali, direbbe che le leggi devono essere rispettate, se le rispetti non avrai problemi se le violi i problemi te li sei cercati e devi essere punito. ...come specifica la firma applicata in automatico ai miei interventi, non sono d'accordo, ma molta gente lo è
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Re: Abomini biblici

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RedWine ha scritto: 23 nov 2022, 20:52

domande:
1 perchè hai postato questo video?
2 mi pare di aver visto il film da cui è tratto, ma non ricordo il titolo, puoi aiutarmi?
3 il cristianesimo (non so se sei ateo o credente ma comunque sei di cultura cattolica) si basa sul nuovo testamento NON sulla bibbia, non per nulla la chiesa cattolica aveva proibito la lettura e traduzione della bibbia al popolo, che nella sua ignoranza dottrinale rischiava di fare un casino, come poi le varie sette protestanti hanno effettivamente fatto.
4 ti sei chiesto se nella cultura e situazione sociale queste disposizioni avevano o meno un senso? ad esempio vendere i figli se l'alternativa era lasciarli morire di fame l'aveva.
5 per le altre leggi "bibbilche" citate qualcuno, forse non oggi per quelle leggi, ma certamente 3000 anni fa dato che le teste di rapa sono immortali, direbbe che le leggi devono essere rispettate, se le rispetti non avrai problemi se le violi i problemi te li sei cercati e devi essere punito. ...come specifica la firma applicata in automatico ai miei interventi, non sono d'accordo, ma molta gente lo è

1. per la dichiarazione di Malan, senatore del cdx (non ricordo quale partito, ne ha cambiati troppi)
2. credo sia la serie west wing dove martin sheen interpretava il repsdiente
3. sono ateo di famiglia cattolica (alla italiana) e simpatizzante buddhista. Malan è protestante, in aperto conflitto in questo caso con l'interpretazione della sua chiesa valdese. Non vedo la domanda.
4. mi pare abbastanza scontato che le regole religiose avessero una funzione sociale importante. Ad esempio io giudico il patriarcato un fenomeno storico che ha mostrato la sua utilità nel passato ma oggi inutile, almeno come imposizione sociale generale.

Ora ho io una domanda: ti viene mai in mente che io ne sappia più di te e che le interpretazioni che dai alle mie parole sia falsate dai tue pregiudizi e dalla tua ignoranza ?
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Re: Abomini biblici

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ereticamente ha scritto: 23 nov 2022, 21:30 Ora ho io una domanda: ti viene mai in mente che io ne sappia più di te
sull'argomento storia bibbia e dintorni? no.
ereticamente ha scritto: 23 nov 2022, 21:30
e che le interpretazioni che dai alle mie parole sia falsate dai tue pregiudizi
puo essere, dalle informazioni apprese in precedenza si forma un (pre)giudizio su cui ci si basa per ulteriori valutazioni, è un meccanismo naturale. per cambiare il mio (pre)giudizio sulla cui valutazione baso i miei commenti dovrei ricevere infomazioni in netto contrasto con le prime
ereticamente ha scritto: 23 nov 2022, 21:30 e dalla tua ignoranza ?
siamo tutti ignoranti rispetto a chiunque altro.
ma altrettanto siamo tutti piu sapienti rispetto a chiunque altro.
è per questo che ci scambiamo informazioni, cercando di imparare
....ma soprattutto cercando di far capire alla testa di rapa che sta dall'altra parte delle schermo che ha torto marcio
Beer4
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Re: Abomini biblici

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le informazioni bisogna saperle leggerle ed elaborarle e chi ha pregiudizi difficilmente lo fa. FuckYou
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Re: Abomini biblici

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ereticamente ha scritto: 23 nov 2022, 22:11 le informazioni bisogna saperle leggerle ed elaborarle e chi ha pregiudizi difficilmente lo fa. FuckYou
Insomma San Paolo è il fondatore di fatto della chiesa cattolica. Se afferma che è peccato essere effeminati e sodomiti la cosa deve valere per tutti i credenti . Nessun teologo l'ha smentito. Il papa gaucho ha un certo timore di ripetere il concetto urbi et orbi per non inimicarsi i potentati economici, ma fa molto male.
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porterrockwell ha scritto: 24 nov 2022, 9:47
ereticamente ha scritto: 23 nov 2022, 22:11 le informazioni bisogna saperle leggerle ed elaborarle e chi ha pregiudizi difficilmente lo fa. FuckYou
Insomma San Paolo è il fondatore di fatto della chiesa cattolica. Se afferma che è peccato essere effeminati e sodomiti la cosa deve valere per tutti i credenti . Nessun teologo l'ha smentito. Il papa gaucho ha un certo timore di ripetere il concetto urbi et orbi per non inimicarsi i potentati economici, ma fa molto male.
i credenti fanno che vogliono nel loro privato ma le regole pubbliche non sottostanno alla morale religiosa.
non siamo una teocrazia ma una repubblica laica.
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ereticamente ha scritto: 24 nov 2022, 10:19
porterrockwell ha scritto: 24 nov 2022, 9:47
Insomma San Paolo è il fondatore di fatto della chiesa cattolica. Se afferma che è peccato essere effeminati e sodomiti la cosa deve valere per tutti i credenti . Nessun teologo l'ha smentito. Il papa gaucho ha un certo timore di ripetere il concetto urbi et orbi per non inimicarsi i potentati economici, ma fa molto male.
i credenti fanno che vogliono nel loro privato ma le regole pubbliche non sottostanno alla morale religiosa.
non siamo una teocrazia ma una repubblica laica.
Parliamoci chiaro. Siamo in una repubblica laica che tuttavia non discrimina chi ha convinzioni religiose. Se sono convinto che l'unione fra due persone dello stesso sesso non sia un matrimonio dove sta scritto che la convinzione dei due gay sia prevalente alla mia? In tutte le epoche storiche ed in tutte le culture il matrimonio è fra un uomo ed una donna. Ora se uno stato potente come gli USA diventa portavoce di novità sociali supportate dalla forza del denaro più che della convinzione del popolo ( che mai viene interpellato in materia, ma solo indottrinato da media etero diretti ) perché il mondo deve allinearsi supinamente? Di fatto non lo fa nei tre quarti della sua popolazione. Anche la chiesa subisce purtroppo l'invadenza del potere globalista e lo si vede negli annaspamenti anche teologici sociali di Francesco.
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Re: Abomini biblici

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preciso che non è un intervento a favore o contro il matrimonio gay o pro o contro malan. ma voglio parlare della stampa e di come questa si sia prostituita al pensiero corretto. il signor gramellini è opinionista presso il piu importante giornale italiano (o meglio, il piu "venduto" come ironizza al proposito Toscano nella sua rassegna stampa), e ha proposito dell'usicta di Malan ha scritto il testo seguente.

Dal vangelo secondo Malan
Storia di Massimo Gramellini https://www.msn.com/it-it/notizie/itali ... r-AA14uwLF
Se il Levitico, il libro di Ezechiele e la Lettera di Paolo ai Romani sono tornati di stringente attualità, il merito è del senatore italofraterno Lucio Malan, che a Un giorno da pecora ha ricordato come le Scritture considerino l’omosessualità «un abominio». Non è la prima volta che un politico di destra interpreta la Bibbia in modo originale. A Lorenzo Fontana, presidente della Camera, si deve la sorprendente rielaborazione del precetto evangelico «Ama il prossimo tuo», laddove per «prossimo» non va intesa l’umanità intera, come erroneamente pensavano i santi e i missionari, ma soltanto quella più a portata di citofono, e comunque mai oltre Lampedusa. Al biblista Malan si potrebbe obiettare che san Paolo trova sì indecorosi gli uomini che vanno con altri uomini, ma anche quelli che portano i capelli lunghi, e quindi persino il ciuffo del senatore sarebbe a rischio di peccato mortale. Quanto all’abominio con cui Ezechiele marchia gli abitanti di Sodoma, non si riferisce ai loro gusti sessuali, ma al rifiuto di «sostenere la mano dei poveri e dei bisognosi»: più che ai fautori del modello unico di famiglia sembrerebbe fornire una pezza d’appoggio a quelli del Reddito di cittadinanza. Resta il passo del Levitico, è vero. E poco importa se i teologi discutono da sempre se un testo sacro vada interpretato in senso letterale, specie su argomenti mutevoli come il costume: negli ultimi due-tremila anni l’ex berlusconiano Malan può avere cambiato partito, ma non posizione.

ora, visto che stimao parlando di testi storici*, liberamente consultabili, come è possile che un sedicente intellettuale li possa cosi apertamente contraddire raccontando delle ridicole panzane, per di piu per smentire persone che li citano in modo corretto nel loro significato? il gramellini dimostra come la cosidetta "cancel culture" e la riscrittura in senso politicamente corretto della storia sia ormai la norma in italia e non venga neppure piu contestata perfino da coloro, la chiesa in questo caso, che ne sono colpiti in prima persona.
e con questo non voglio sostenere che la nuova versione pol.cor. sia peggiore di quella vera, magari se dovessi spiegare la cosa a un bambino di sei anni sarebbe quella che userei, ma i lettori del corriere non sono bambini di sei anni a cui raccontare favole, possibile che nessuno si alzi in piedi e gridi al grande editorialista pluri premiato... Gramellini, ma vai un po a cagare!

*storici non intesi che le cose che raccontano siano storicamente vere, ma che ci sono stati tramandati dai tempi antichi.
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RedWine ha scritto: 24 nov 2022, 15:44 preciso che non è un intervento a favore o contro il matrimonio gay o pro o contro malan. ma voglio parlare della stampa e di come questa si sia prostituita al pensiero corretto. il signor gramellini è opinionista presso il piu importante giornale italiano (o meglio, il piu "venduto" come ironizza al proposito Toscano nella sua rassegna stampa), e ha proposito dell'usicta di Malan ha scritto il testo seguente.

Dal vangelo secondo Malan
Storia di Massimo Gramellini https://www.msn.com/it-it/notizie/itali ... r-AA14uwLF
Se il Levitico, il libro di Ezechiele e la Lettera di Paolo ai Romani sono tornati di stringente attualità, il merito è del senatore italofraterno Lucio Malan, che a Un giorno da pecora ha ricordato come le Scritture considerino l’omosessualità «un abominio». Non è la prima volta che un politico di destra interpreta la Bibbia in modo originale. A Lorenzo Fontana, presidente della Camera, si deve la sorprendente rielaborazione del precetto evangelico «Ama il prossimo tuo», laddove per «prossimo» non va intesa l’umanità intera, come erroneamente pensavano i santi e i missionari, ma soltanto quella più a portata di citofono, e comunque mai oltre Lampedusa. Al biblista Malan si potrebbe obiettare che san Paolo trova sì indecorosi gli uomini che vanno con altri uomini, ma anche quelli che portano i capelli lunghi, e quindi persino il ciuffo del senatore sarebbe a rischio di peccato mortale. Quanto all’abominio con cui Ezechiele marchia gli abitanti di Sodoma, non si riferisce ai loro gusti sessuali, ma al rifiuto di «sostenere la mano dei poveri e dei bisognosi»: più che ai fautori del modello unico di famiglia sembrerebbe fornire una pezza d’appoggio a quelli del Reddito di cittadinanza. Resta il passo del Levitico, è vero. E poco importa se i teologi discutono da sempre se un testo sacro vada interpretato in senso letterale, specie su argomenti mutevoli come il costume: negli ultimi due-tremila anni l’ex berlusconiano Malan può avere cambiato partito, ma non posizione.

ora, visto che stimao parlando di testi storici*, liberamente consultabili, come è possile che un sedicente intellettuale li possa cosi apertamente contraddire raccontando delle ridicole panzane, per di piu per smentire persone che li citano in modo corretto nel loro significato? il gramellini dimostra come la cosidetta "cancel culture" e la riscrittura in senso politicamente corretto della storia sia ormai la norma in italia e non venga neppure piu contestata perfino da coloro, la chiesa in questo caso, che ne sono colpiti in prima persona.
e con questo non voglio sostenere che la nuova versione pol.cor. sia peggiore di quella vera, magari se dovessi spiegare la cosa a un bambino di sei anni sarebbe quella che userei, ma i lettori del corriere non sono bambini di sei anni a cui raccontare favole, possibile che nessuno si alzi in piedi e gridi al grande editorialista pluri premiato... Gramellini, ma vai un po a cagare!

*storici non intesi che le cose che raccontano siano storicamente vere, ma che ci sono stati tramandati dai tempi antichi.
Ohi Red, uno la pensa come vuole, ma se San Paolo dice nella prima lettera ai Corinzi:
"Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, [10]né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio"
Bene tu ed io possiamo pensare che siano stronzate, ma un papa smarrito come Francesco non può affermare, come gli attribuiscono, "Chi sono io per gudicare un gay?". O dice che San Paolo è superato o tace. E se Paolo è superato, è superato tutto e la chiesa è morta. Questo sarebbe il vero abominio satanico
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Re: Abomini biblici

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porterrockwell ha scritto: 24 nov 2022, 16:30
Ohi Red, uno la pensa come vuole, ma se San Paolo dice nella prima lettera ai Corinzi:
"Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, [10]né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio"
Bene tu ed io possiamo pensare che siano stronzate, ma un papa smarrito come Francesco non può affermare, come gli attribuiscono, "Chi sono io per gudicare un gay?". O dice che San Paolo è superato o tace. E se Paolo è superato, è superato tutto e la chiesa è morta. Questo sarebbe il vero abominio satanico
si, ma il mio discorso non era religioso o sulla religione. ma sulla comunicazione ovvero sulla menzogna. (di gramellini)

San Paolo dice nella prima lettera ai Corinzi: (varrie versioni https://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=1+Corinti)
Non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non v'illudete: né i fornicatori, né gli idolatri, né gli adulteri, né gli effeminati, né i sodomiti, né i ladri, né gli avari, né gli ubriachi, né gli oltraggiatori, né i ladri erediteranno il regno di Dio.

ma se per venire incontro alle mode attuali, venisse riferito in questo modo,

San Paolo dice nella prima lettera ai Corinzi:
Non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non v'illudete: solo i giusti erediteranno il regno di Dio.

apparentemente ne rispetta il significato originale, ma in pratica ne stravolge il senso, in quanto non spetta al giudizio del singolo stabilire cosa sia giusto o ingiusto fare per entrare nel regno di Dio, ma questo diritto è di chi rispetta le sue leggi indicate nelle scritture del canone, e (secondo il cristianesimo) Paolo in quello scritto è ispirato direttamente da Dio che sta appunto specificando chi sono i peccatori, se si toglie o si modifica l'elenco e si pretende di far dire a Paolo una cosa differente, non è piu interpretazione, ma menzogna.

questo per quanto riguarda la religione, ma di cui a mè da ateo poco riguarda, quello che invece tendo a sottolineare è che non puoi cambiare a tuo piacere il significato di un testo storico, devi riportare quello che c'è scritto, poi magari puoi anche "interpretare" o dire che è tutto sbagliato, sono fatti tuoi, ma non puoi dire che c'è scritto bianco quando c'è scritto nero.
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