Quindi chi é causa del NOSTRO male pianga se stessoserge ha scritto: ↑26 mag 2022, 9:44...e quindi?Leno Lazzari ha scritto: ↑24 mag 2022, 20:14
Non ha importanza il motivo del nostro astensionismo, ha però importanza che una buona parte degli astensionisti sono dell'area del CDX .
In Australia-voto-obbligatorio/
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro
.........ma andare oltre no ?
.........ma andare oltre no ?
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Troppo semplice "salvarsi" (!) con una citazione!
Più seriamente (!),bisognerebbe ricercare i MOTIVI che inducono potenziali elettori di desra a non presentarsi alle urne. O sbaglio?
"Alla più perfetta delle dittature preferirò sempre la più imperfetta delle democrazie" (Sandro Pertini)
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......"La democrazia si basa sul voto, sì, ma “intorno ad alternative reali”."......
Ma questa classe politica é ormai da troppi anni unicamente intenta alla sua sopravvivenza in parlamento .
Non hanno ne tempo ne interesse per i veri problemi dei cittadini .
Più chiaro di così caro Serge .........
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
L'ho cercata non ricordando neanche chi l'avese pronunciata ,a eccola, ed é un pensiero di Noberto Bobbio.......
......"La democrazia si basa sul voto, sì, ma “intorno ad alternative reali”."......
Ma questa classe politica é ormai da troppi anni unicamente intenta alla sua sopravvivenza in parlamento .
Non hanno ne tempo ne interesse per i veri problemi dei cittadini .
Più chiaro di così caro Serge .........
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Se al governo gli si da l'arma dell'obbligo questi la userà per tutto quello che gli serve per uno schiavismo moderno.
Dare questa facoltà è deleteria per la società democratica attuale che sta già frantumandosi.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Solo la morte è obbligatoria.Sayon ha scritto: ↑20 mag 2022, 14:59 Giusto. Era cosi anche in Italia. Inutile nascondersi dietro un dito. Se abbiamo pessimi governi la colpa e'di chi non vota e passa il messaggio che" ogni governo va bene". Dovrebbe essere OBBLIGATORIO votare, ma non per coercizione di Stato, ma per la propria coscienza,
Poi che vuol dire votare obbligatoriamente?
Votare con obbligo è come il vaccino obbligatorio, solo per i pecoroni.
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rimangono di obbligatorie le tasse, e anni fa la leva e il voto. un piccolo fastidio che era anche un diritto.
non ricordo piu quale era la sanzione per chi non votava, forse non potersi presentare cadidato nelle successive elezioni? o magari non poter partecipare a concorsi pubblici.
...mi sembra sensato se rifiuti di partecipare alla comunità nazionale sii coerente e fallo fino in fondo.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
se hai fatto il vaccino no, neanche la morte, all'ottava dose diventi immortale! per questo il nostro governo le ha gia ordinate e pagate tutte otto, perche ci vuole bene.Alfa ha scritto: ↑26 mag 2022, 20:39Solo la morte è obbligatoria.Sayon ha scritto: ↑20 mag 2022, 14:59 Giusto. Era cosi anche in Italia. Inutile nascondersi dietro un dito. Se abbiamo pessimi governi la colpa e'di chi non vota e passa il messaggio che" ogni governo va bene". Dovrebbe essere OBBLIGATORIO votare, ma non per coercizione di Stato, ma per la propria coscienza,
Poi che vuol dire votare obbligatoriamente?
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
C'e' troppo cinsmo in Italia, e il Forum politico ne e' specchio. Ritengo comunque ASSURDO che chi non si sia recato a votare, faccia critiche anche al peggiore governo del mondo, visto che il responsabile numero uno e' stato proprio lui. Se quel 40% o piu che non vota andasse a votare ci sarebbero governi e coalizioni diverse da quelli votati dal 60% dei votanti, ma certamentesarebbe un governo rappresentativo della popolazione italiana. L' obbligo e' solo MORALE, perche in un Paese civile si ha il diritto di credere che persone adulte ed istruite sappiano che il non esercitare il diritto di voto e' equipararsi a un poveraccio incapace d'intendere e di capire.RedWine ha scritto: ↑26 mag 2022, 22:13se hai fatto il vaccino no, neanche la morte, all'ottava dose diventi immortale! per questo il nostro governo le ha gia ordinate e pagate tutte otto, perche ci vuole bene.
rimangono di obbligatorie le tasse, e anni fa la leva e il voto. un piccolo fastidio che era anche un diritto.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Premesso che AL MOMENTO in Italia il diritto di espressione non è vincolato al voto,i motivi dell'astensionismo dovrebbero essere ricercati in maniera seria,non con “proclami”(!) che lasciano il tempo che trova.Sayon ha scritto: ↑27 mag 2022, 1:22C'e' troppo cinismo in Italia, e il Forum politico ne e' specchio. Ritengo comunque ASSURDO che chi non si sia recato a votare, faccia critiche anche al peggiore governo del mondo, visto che il responsabile numero uno e' stato proprio lui. Se quel 40% o piu che non vota andasse a votare ci sarebbero governi e coalizioni diverse da quelli votati dal 60% dei votanti, ma certamente sarebbe un governo rappresentativo della popolazione italiana. L' obbligo e' solo MORALE, perché in un Paese civile si ha il diritto di credere che persone adulte ed istruite sappiano che il non esercitare il diritto di voto e' equipararsi a un poveraccio incapace d'intendere e di capire.RedWine ha scritto: ↑26 mag 2022, 22:13 se hai fatto il vaccino no, neanche la morte, all'ottava dose diventi immortale! per questo il nostro governo le ha gia ordinate e pagate tutte otto, perche ci vuole bene.
rimangono di obbligatorie le tasse, e anni fa la leva e il voto. un piccolo fastidio che era anche un diritto.
non ricordo piu quale era la sanzione per chi non votava, forse non potersi presentare cadidato nelle successive elezioni? o magari non poter partecipare a concorsi pubblici.
...mi sembra sensato se rifiuti di partecipare alla comunità nazionale sii coerente e fallo fino in fondo.
Le ragioni di chi non si reca alle urne sono diverse, non ultima quella per sfiducia nella classe politica nostrana. A differenza di quanto alcuni affermano,l'astensionismo è TRASVERSALE e profondo,in continuo aumento.Siamo purtroppo arrivati al punto che si finisce per non votare,convinti che,tanto,non serva a niente.Quanto a coloro che continuano a recarsi alle urne, ho l'impressione che lo facciano soprattutto per una sorta di avversione per l'altra parte,considerata il “nemico” da abbattere. Il voto è una cosa SERIA ed il suo uso non può limitarsi ,come afferma qualcuno nel forum,ad eleggere il “meno peggio”. Che poi,nell'attuale situazione politica,resta difficile,se non impossibile, da individuare.
Dopo troppi anni, in cui abbiamo avuto governi di vari colori politici,siamo ancora in attesa che si realizzino le tante conclamate riforme,della giustizia,della pubblica amministrazione,fiscale,costituzionalista,della sanità,delle opere pubbliche e quant'altro.
Devo rilevare che siamo governati da persone che,ad esempio, spesso parlano della crisi economica che i cittadini vivono e mai pensano a ridurre in maniera effettiva e non simbolica,gli enormi privilegi di cui godono, grazie al voto di chi li ha eletti..Negli attuali difficili momenti,ci sarebbe necessità di una classe politica all'altezza della situazione: invece siamo ostaggio di leadership mediocri che preferiscono circondarsi di teste di legno litigiose e incapaci.
Per quanto mi riguarda,appartengo a quella parte di cittadini che ormai non si riconoscono in alcuno degli schieramenti politici presenti nel Paese:la logica conseguenza è un voto DI PROTESTA che mi spinge a non rendermi complice del disfattismo in atto e che mi ha portato a pensare che l'Italia ormai sia senza speranza.
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Detto questo, siamo entrambi persone di una certa età, Serge, e converrai con me che in tutti i campi, famigliari, lavorativi, sociali e addirittura strettamente personali le nostre scelte, non sempre se non addirittura SPESSO, devono optare per il meno peggio.
Non vedo perché nel campo della rappresentanza politica, dove si intrecciano per forza di cose, una miriade di situazioni di compromesso, non dovrebbe valere questa opzione del meno peggio.
Sul fatto, poi, di avere fiducia in questo ABORTO di stato, con me sfondi una porta aperta.
Tanto è vero che io sono e sarò sempre per la ROTTAMAZIONE dell' Italia in tanti piccoli stati come lo sono Austria, Slovenia e Croazia, vicini di casa della ex Repubblica Serenissima.
E non c'è alcun dubbio che i nostri Tre stati ai nostri confini, stanno decisamente MENO PEGGIO dell' Italia.
E stanno decisamente MOLTO MEGLIO di quando erano rinchiusi nella grande Gabbia Jugoslava.
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PS. Un saluto al Giro.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Rispetto il punto di vista di Serge, infatti io sono assolutamente contrario all' obbligo di votare.Il voto è una cosa SERIA ed il suo uso non può limitarsi ,come afferma qualcuno nel forum,ad eleggere il “meno peggio”.
Detto questo, siamo entrambi persone di una certa età, Serge, e converrai con me che in tutti i campi, famigliari, lavorativi, sociali e addirittura strettamente personali le nostre scelte, non sempre se non addirittura SPESSO, devono optare per il meno peggio.
Non vedo perché nel campo della rappresentanza politica, dove si intrecciano per forza di cose, una miriade di situazioni di compromesso, non dovrebbe valere questa opzione del meno peggio.
Sul fatto, poi, di avere fiducia in questo ABORTO di stato, con me sfondi una porta aperta.
Tanto è vero che io sono e sarò sempre per la ROTTAMAZIONE dell' Italia in tanti piccoli stati come lo sono Austria, Slovenia e Croazia, vicini di casa della ex Repubblica Serenissima.
E non c'è alcun dubbio che i nostri Tre stati ai nostri confini, stanno decisamente MENO PEGGIO dell' Italia.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Mi piace e condivido l'analisi sull'astenzionismo dal voto fatto da Serge .
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Ma come si fa a cambiare voto se sono tutti una massa di puppatori per le proprie tasche?Michelangelo ha scritto: ↑21 mag 2022, 8:15Io ho sempre votato e presumo che andrò a votare anche al prossimo giro, ma credo che anziché limitarsi a "spingere" al voto, sia giusto articolare la discussione sul fronte del realismo e capire quali siano gli errori di tutti ( dei politici-politicanti e degli elettori ).porterrockwell ha scritto: ↑20 mag 2022, 21:15 Quello che vorrei far capire ai "renitenti al voto" è che piuttosto che non andare a votare è meglio votare contro chi è al potere in quel momento. La tornata successiva, se non si è soddisfatti, votare sempre per l'opposizione cioè per quelli contro cui si è votato 5 anni prima. Ci sarebbe molta più alternanza di potere e chi è tornato al potere dopo cique anni di purgatorio si impegnerebbe un po' di più per mantenere la carica.
SE si vuole cambiare la politica e migliorarla, indubbiamente, sarebbe cosa buona e giusta che TUTTI i cittadini dessero il loro contributo, esprimendo il loro voto e proponendo il loro CAMBIO. In questo meccanismo, c'è una logica ( oggettiva). Non fa una piega.
Così come ha una sua logica decidere di mandare in purgatorio i "nostri" politici preferiti, nel caso in cui ci abbiano deluso; decidendo quindi di votare qualcun altro.
Viceversa, se si vuole parlare di logica e buon senso( rifacendomi al: "votare è logicamente necessario" )non vedo logica ( ad esempio) per chi è leghista , continuare a RI-votare Lega, vista la sequela di errori oggettivi che ha fatto Salvini e la Lega negli ultimi anni. Mi pare che nel forum, tutti i leghisti ( a parte Alfa) continueranno a votare Lega.
Ergo a me, al netto, sembra che - in fin dei conti - a nessuno( o a pochi) di noi italici, forse, interessi realmente dell'Italia e dei suoi progressi, ma, siamo più interessati a non "tradire" il nostro beniamino politico.
Oltre a questo, tornando al concetto di realismo, non possiamo ignorare che in Italia, chi governa realmente, siano altri poteri ( extra parlamentari e sovranazionali ). Il che rende ancora più difficoltoso trovare la fiducia nei potenti mezzi dell'urna elettorale.
A me non va bene nessuno e quindi dovrei votare sapendo per certo che questo me lo metterà in culo come quell'altro?
Siamo i più disgraziati al mondo per colpa loro e soprattutto per colpa di chi li vota. Votare è dichiarare la fiducia piena a un partito e se ancora esiste chi ha fiducia in questi qua o è un pazzo da rinchiudere o il peggior frocio del mondo. Come si fa a continuare a votare questa gente che ha stipendi parlamentari più alti al mondo? Abbiamo un presidente della repubblica, addirittura un generale Figliulo che a testa si fottono soldi quanto l'intera Casa Reale Britannica.
Sono tutti una massa di mangiatori alle nostre spalle e ci chiedono pure sacrifici ... quando impazzirò come chi continua a votarli, forse mi metterò in coda anch'io per farmelo rimettere in culo come un idiota.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
STRAQUOTOAlfa ha scritto: ↑27 mag 2022, 8:59Ma come si fa a cambiare voto se sono tutti una massa di puppatori per le proprie tasche?Michelangelo ha scritto: ↑21 mag 2022, 8:15
Io ho sempre votato e presumo che andrò a votare anche al prossimo giro, ma credo che anziché limitarsi a "spingere" al voto, sia giusto articolare la discussione sul fronte del realismo e capire quali siano gli errori di tutti ( dei politici-politicanti e degli elettori ).
SE si vuole cambiare la politica e migliorarla, indubbiamente, sarebbe cosa buona e giusta che TUTTI i cittadini dessero il loro contributo, esprimendo il loro voto e proponendo il loro CAMBIO. In questo meccanismo, c'è una logica ( oggettiva). Non fa una piega.
Così come ha una sua logica decidere di mandare in purgatorio i "nostri" politici preferiti, nel caso in cui ci abbiano deluso; decidendo quindi di votare qualcun altro.
Viceversa, se si vuole parlare di logica e buon senso( rifacendomi al: "votare è logicamente necessario" )non vedo logica ( ad esempio) per chi è leghista , continuare a RI-votare Lega, vista la sequela di errori oggettivi che ha fatto Salvini e la Lega negli ultimi anni. Mi pare che nel forum, tutti i leghisti ( a parte Alfa) continueranno a votare Lega.
Ergo a me, al netto, sembra che - in fin dei conti - a nessuno( o a pochi) di noi italici, forse, interessi realmente dell'Italia e dei suoi progressi, ma, siamo più interessati a non "tradire" il nostro beniamino politico.
Oltre a questo, tornando al concetto di realismo, non possiamo ignorare che in Italia, chi governa realmente, siano altri poteri ( extra parlamentari e sovranazionali ). Il che rende ancora più difficoltoso trovare la fiducia nei potenti mezzi dell'urna elettorale.
A me non va bene nessuno e quindi dovrei votare sapendo per certo che questo me lo metterà in culo come quell'altro?
Siamo i più disgraziati al mondo per colpa loro e soprattutto per colpa di chi li vota. Votare è dichiarare la fiducia piena a un partito e se ancora esiste chi ha fiducia in questi qua o è un pazzo da rinchiudere o il peggior frocio del mondo. Come si fa a continuare a votare questa gente che ha stipendi parlamentari più alti al mondo? Abbiamo un presidente della repubblica, addirittura un generale Figliulo che a testa si fottono soldi quanto l'intera Casa Reale Britannica.
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Spero che questo vi faccia felici. Dopo tutto chissa' che finalmente non si abbia un governo stabile, con una opposizione confusa e divisa. Non so poi, con chi ve la prenderete. Vi basterebbe guardare nello specchio per saperlo.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Non volete votare per le ragioni di cui sopra? Vi considerero' per sempre responsabili di qualsiasi governo ci rappresentera' in futuro. Se non sapete per chi votare saprete almeno per chi NON votare. E siccome i votanti del PD sono i piu propensi a votare in blocco (visto che tanto governano sempre loro), io prevedo che, in quel caso con astenuti al >40%, ci sara' un governo PD-5 stelle con una discreta maggioranza.Alfa ha scritto: ↑27 mag 2022, 8:59Ma come si fa a cambiare voto se sono tutti una massa di puppatori per le proprie tasche?Michelangelo ha scritto: ↑21 mag 2022, 8:15
Io ho sempre votato e presumo che andrò a votare anche al prossimo giro, ma credo che anziché limitarsi a "spingere" al voto, sia giusto articolare la discussione sul fronte del realismo e capire quali siano gli errori di tutti ( dei politici-politicanti e degli elettori ).
SE si vuole cambiare la politica e migliorarla, indubbiamente, sarebbe cosa buona e giusta che TUTTI i cittadini dessero il loro contributo, esprimendo il loro voto e proponendo il loro CAMBIO. In questo meccanismo, c'è una logica ( oggettiva). Non fa una piega.
Così come ha una sua logica decidere di mandare in purgatorio i "nostri" politici preferiti, nel caso in cui ci abbiano deluso; decidendo quindi di votare qualcun altro.
Viceversa, se si vuole parlare di logica e buon senso( rifacendomi al: "votare è logicamente necessario" )non vedo logica ( ad esempio) per chi è leghista , continuare a RI-votare Lega, vista la sequela di errori oggettivi che ha fatto Salvini e la Lega negli ultimi anni. Mi pare che nel forum, tutti i leghisti ( a parte Alfa) continueranno a votare Lega.
Ergo a me, al netto, sembra che - in fin dei conti - a nessuno( o a pochi) di noi italici, forse, interessi realmente dell'Italia e dei suoi progressi, ma, siamo più interessati a non "tradire" il nostro beniamino politico.
Oltre a questo, tornando al concetto di realismo, non possiamo ignorare che in Italia, chi governa realmente, siano altri poteri ( extra parlamentari e sovranazionali ). Il che rende ancora più difficoltoso trovare la fiducia nei potenti mezzi dell'urna elettorale.
A me non va bene nessuno e quindi dovrei votare sapendo per certo che questo me lo metterà in culo come quell'altro?
Siamo i più disgraziati al mondo per colpa loro e soprattutto per colpa di chi li vota. Votare è dichiarare la fiducia piena a un partito e se ancora esiste chi ha fiducia in questi qua o è un pazzo da rinchiudere o il peggior frocio del mondo. Come si fa a continuare a votare questa gente che ha stipendi parlamentari più alti al mondo? Abbiamo un presidente della repubblica, addirittura un generale Figliulo che a testa si fottono soldi quanto l'intera Casa Reale Britannica.
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Spero che questo vi faccia felici. Dopo tutto chissa' che finalmente non si abbia un governo stabile, con una opposizione confusa e divisa. Non so poi, con chi ve la prenderete. Vi basterebbe guardare nello specchio per saperlo.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Le tue sono ipotesi basate dal nulla, del 40 % non votano tutto salvini o letta oppure di maio, per questo la tua idea mi sembra sbagliata.Sayon ha scritto: ↑27 mag 2022, 1:22C'e' troppo cinsmo in Italia, e il Forum politico ne e' specchio. Ritengo comunque ASSURDO che chi non si sia recato a votare, faccia critiche anche al peggiore governo del mondo, visto che il responsabile numero uno e' stato proprio lui. Se quel 40% o piu che non vota andasse a votare ci sarebbero governi e coalizioni diverse da quelli votati dal 60% dei votanti, ma certamentesarebbe un governo rappresentativo della popolazione italiana. L' obbligo e' solo MORALE, perche in un Paese civile si ha il diritto di credere che persone adulte ed istruite sappiano che il non esercitare il diritto di voto e' equipararsi a un poveraccio incapace d'intendere e di capire.RedWine ha scritto: ↑26 mag 2022, 22:13 se hai fatto il vaccino no, neanche la morte, all'ottava dose diventi immortale! per questo il nostro governo le ha gia ordinate e pagate tutte otto, perche ci vuole bene.
rimangono di obbligatorie le tasse, e anni fa la leva e il voto. un piccolo fastidio che era anche un diritto.
non ricordo piu quale era la sanzione per chi non votava, forse non potersi presentare cadidato nelle successive elezioni? o magari non poter partecipare a concorsi pubblici.
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Re: In Australia-voto-obbligatorio/
Non ho detto che il 40% di 'astenuti" voterebbe per il centro destra, ma sono certo che i non votanti del centro destra siano piu numerosi di quelli del PD e 5 stelle. Le divisioni sono piu' forti negli ex partiti del CdX , gli stessi leaders non apprezzano agli altri, non c'e una idea unificante. Con un eccesso di astenuti dei partiti centro-destra, si rischia veramente un cappotto.etabeta255 ha scritto: ↑27 mag 2022, 17:15Le tue sono ipotesi basate dal nulla, del 40 % non votano tutto salvini o letta oppure di maio, per questo la tua idea mi sembra sbagliata.Sayon ha scritto: ↑27 mag 2022, 1:22
C'e' troppo cinsmo in Italia, e il Forum politico ne e' specchio. Ritengo comunque ASSURDO che chi non si sia recato a votare, faccia critiche anche al peggiore governo del mondo, visto che il responsabile numero uno e' stato proprio lui. Se quel 40% o piu che non vota andasse a votare ci sarebbero governi e coalizioni diverse da quelli votati dal 60% dei votanti, ma certamentesarebbe un governo rappresentativo della popolazione italiana. L' obbligo e' solo MORALE, perche in un Paese civile si ha il diritto di credere che persone adulte ed istruite sappiano che il non esercitare il diritto di voto e' equipararsi a un poveraccio incapace d'intendere e di capire.