La Russia post-Putin: pace e apertura economica, diplomatica e culturale

[nerorosso]

Peccato che il Governo Russo attuale abbia complessivamente il gradimento dell'80% degli interpellati nei sondaggi. Anche nei sondaggi commissionati da entità russe non propriamente pro-Putin.

Quanto al resto, prova a chiedere a un russo qualunque, di 50-60 anni, non appartenente alle elite cosa pensi di Gorbaciov e peggio di Eltsin.

Ti consiglio però di stare a distanza di sicurezza, potrebbe incazzarsi e dare in escandescenze violente…

Eltsin,l'ubriacone che ha "svenduto"(!) la Russia a Putin ?

L'unica cosa sensata fatta da Eltsin, nominare Putin Primo Ministro, nelle prerogative presidenziali secondo la costituzione russa.
Probabilmente Eltsin stesso non aveva ben capito di quale stoffa fosse Putin.

Si, l'unica cosa sensata fatta da Eltisin, con tutta probabilità pensando di aver a che fare con un altro fantoccio come lui.

Solo che si sbagliava….

[nerorosso]

Convengo.
visto che l'Ucraina non fa parte della NATO né della UE,con che diritto (internazionale) questi sono intervenuti DIRETTAMENTE in favore del comico ucraino?

In virtù dell'art. 11 della nostra Costituzione, secondo il quale l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali. In pratica si offre aiuto con altruismo, a chi è stato ingiustamente attaccato. Un principio simile si può ravvisare anche negli altri Paesi che hanno offerto aiuto. Inoltre, non si fa per il loro Presidente, ma per il Paese. I governi vanno e vengono, ma la gente che soffre è sempre quella.

E se non ci fosse stato un golpe fomentato dall'"Occidente collettivo", e se non ci fosse al governo un guitto cocainomane convinto ormai di essere un "Napoleone", che insieme al suo tristo predecessore, Poroshenko, ha costantemente sabotatato e rifiutato di mettere in atto gli "accordi di Minsk", da loro stessi firmati, penso che tutto questo non sarebbe accaduto.

Ma si sa, se sei un fantoccio, o un attore, come lo era Poroshenko e come lo è Zelensky, con l'aggravante per quest'ultimo di essere pure sotto ricatto, visto che la sua piattaforma elettorale era tutt'altro, non puoi che agire secondo la volontà del "regista".
E intanto il popolo soffre…

[Shamash]

In virtù dell'art. 11 della nostra Costituzione, secondo il quale l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali. In pratica si offre aiuto con altruismo, a chi è stato ingiustamente attaccato. Un principio simile si può ravvisare anche negli altri Paesi che hanno offerto aiuto. Inoltre, non si fa per il loro Presidente, ma per il Paese. I governi vanno e vengono, ma la gente che soffre è sempre quella.

E se non ci fosse stato un golpe fomentato dall'"Occidente collettivo", e se non ci fosse al governo un guitto cocainomane convinto ormai di essere un "Napoleone", che insieme al suo tristo predecessore, Poroshenko, ha costantemente sabotatato e rifiutato di mettere in atto gli "accordi di Minsk", da loro stessi firmati, penso che tutto questo non sarebbe accaduto.

Ma si sa, se sei un fantoccio, o un attore, come lo era Poroshenko e come lo è Zelensky, con l'aggravante per quest'ultimo di essere pure sotto ricatto, visto che la sua piattaforma elettorale era tutt'altro, non puoi che agire secondo la volontà del "regista".
E intanto il popolo soffre…

...e se non ci fosse a capo del Governo un matto guerrafondaio, senza rispetto né considerazione dei Paesi vicini pur di ricreare l'URSS e tenere lontano l'Occidente, penso che tutto questo non sarebbe accaduto.

[Crossfire]

E se non ci fosse stato un golpe fomentato dall'"Occidente collettivo", e se non ci fosse al governo un guitto cocainomane convinto ormai di essere un "Napoleone", che insieme al suo tristo predecessore, Poroshenko, ha costantemente sabotatato e rifiutato di mettere in atto gli "accordi di Minsk", da loro stessi firmati, penso che tutto questo non sarebbe accaduto.

Ma si sa, se sei un fantoccio, o un attore, come lo era Poroshenko e come lo è Zelensky, con l'aggravante per quest'ultimo di essere pure sotto ricatto, visto che la sua piattaforma elettorale era tutt'altro, non puoi che agire secondo la volontà del "regista".
E intanto il popolo soffre…

...e se non ci fosse a capo del Governo un matto guerrafondaio, senza rispetto né considerazione dei Paesi vicini pur di ricreare l'URSS e tenere lontano l'Occidente, penso che tutto questo non sarebbe accaduto.

Se non era lui era un altro. La situazione esula dalla persona ma questo non lo si vuole mai ne capire ne ammettere.
A meno che sia un fantoccio USA, nessun Russo accetterà mai di avere dei missili americani (perché questo è l'Ucraina nella NATO) a due passi da Mosca.

[Shamash]

...e se non ci fosse a capo del Governo un matto guerrafondaio, senza rispetto né considerazione dei Paesi vicini pur di ricreare l'URSS e tenere lontano l'Occidente, penso che tutto questo non sarebbe accaduto.

Se non era lui era un altro. La situazione esula dalla persona ma questo non lo si vuole mai ne capire ne ammettere.
A meno che sia un fantoccio USA, nessun Russo accetterà mai di avere dei missili americani (perché questo è l'Ucraina nella NATO) a due passi da Mosca.

Come ho scritto anche nell'altra discussione affine, al di là del politico (quella citata qui evidentemente è una battuta ) era preferibile un Governo come i predecessori, che proseguisse un'ottima linea della distensione, già intrapresa con gli USA, anche in direzione del disarmo nucleare. Invece tutti, e sottolineo tutti, non solo gli USA come spesso nel Forum si vuole guardare, hanno sbagliato fomentando questo clima di odio reciproco e tensione. Come ho scritto molte volte, sin dal suo insediamento, se Biden (che è una sciagura) avesse proseguito il lavoro di Trump con Putin, probabilmente le cose avrebbero avuto altro corso.
Ma il discorso di base è lo stesso: servono governi con persone corrette, rispettose del prossimo e inclini alla pace. Questo vale per gli USA così come per la Russia.
Così però purtroppo non è...

[Sayon]

Se non era lui era un altro. La situazione esula dalla persona ma questo non lo si vuole mai ne capire ne ammettere.
A meno che sia un fantoccio USA, nessun Russo accetterà mai di avere dei missili americani (perché questo è l'Ucraina nella NATO) a due passi da Mosca.

Come ho scritto anche nell'altra discussione affine, al di là del politico (quella citata qui evidentemente è una battuta ) era preferibile un Governo come i predecessori, che proseguisse un'ottima linea della distensione, già intrapresa con gli USA, anche in direzione del disarmo nucleare. Invece tutti, e sottolineo tutti, non solo gli USA come spesso nel Forum si vuole guardare, hanno sbagliato fomentando questo clima di odio reciproco e tensione. Come ho scritto molte volte, sin dal suo insediamento, se Biden (che è una sciagura) avesse proseguito il lavoro di Trump con Putin, probabilmente le cose avrebbero avuto altro corso.
Ma il discorso di base è lo stesso: servono governi con persone corrette, rispettose del prossimo e inclini alla pace. Questo vale per gli USA così come per la Russia.
Così però purtroppo non è...

Se nel Forum si accusano spesso e principalmente gli USA le ragioni ci sono. Il bilancio militare e' tutto a suo favore: e' l' unico Paese al mondo che puo' (anzi deve) permettersi di avere piu di una guerra' /la NATO suo braccio militare in Europa e' la causa della tensione ed e' sempe piu aggressivo / la Russia non ha mai causato danni ai Paesi grandi della EU nel dopoguerra. Detto questo, penso che Biden abbbia piu paura di Putin che la guerra possa estendersi, e spero capisca che 3/4 del Mondo non la pensano come lu. Quindi al momento sono piu "dannosi" la Van Leyden e Stoltemberg oppure la Polonia ed UK che non gli USA. Per questo che ritengo che la Meloni abbia spazio di manovraper dichiararsi al servizio della pace, pur restando nella EU e nella NATO. Per lei sarebbe un tremendo "boost" di popolarita', senza rischi avendo un Biden piu preoccupato adesso di uscirne fuori che non di restarci dentro , uno Stoltembeg in partenza e una UK non europeista. Se solo la Georgia capisse l'opportunita' che le si sta presentando! (Sembra che Biden sia favorevole a lasciare il 20% dell' Ucraina alla Russia per fermare la guerra).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... a/6984354/ Anche se smentito, sarebbe il passo necessario per la pace.

[serge]

Un conto è RIPUDIARE, altro è partecipare DIRETTAMENTE. Convieni?

Portare aiuti per far sì che questa Nazione possa difendersi da un attacco armato non è "partecipare direttamente".
A quello ci pensa già lo zar.

Stai scherzano,vero......

[serge]

L'invio di armamenti non è un coinvolgimento diretto? Ma per favore....

No. È come se tu ricevessi visita dei ladri a casa tua e io ti prestassi un fucile per farli scappare.

Stai scherzando,vero...
Secondo te stiamo PRESTANDO le armi all'Ucraina?
A questo punto,non ha più senso risponderti.

[Shamash]

Se nel Forum si accusano spesso e principalmente gli USA le ragioni ci sono. Il bilancio militare e' tutto a suo favore: e' l' unico Paese al mondo che puo' (anzi deve) permettersi di avere piu di una guerra' /la NATO suo braccio militare in Europa e' la causa della tensione ed e' sempe piu aggressivo / la Russia non ha mai causato danni ai Paesi grandi della EU nel dopoguerra. Detto questo, penso che Biden abbbia piu paura di Putin che la guerra possa estendersi, e spero capisca che 3/4 del Mondo non la pensano come lu. Quindi al momento sono piu "dannosi" la Van Leyden e Stoltemberg oppure la Polonia ed UK che non gli USA. Per questo che ritengo che la Meloni abbia spazio di manovraper dichiararsi al servizio della pace, pur restando nella EU e nella NATO. Per lei sarebbe un tremendo "boost" di popolarita', senza rischi avendo un Biden piu preoccupato adesso di uscirne fuori che non di restarci dentro , uno Stoltembeg in partenza e una UK non europeista. Se solo la Georgia capisse l'opportunita' che le si sta presentando! (Sembra che Biden sia favorevole a lasciare il 20% dell' Ucraina alla Russia per fermare la guerra).
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... a/6984354/ Anche se smentito, sarebbe il passo necessario per la pace.

Le ragioni per accusare solamente gli USA (o la NATO) possono essere molte, dipendendo da persona a persona, fra cui complottismo, odio verso gli USA o la NATO, scarse conoscenze storiche, vicinanza politica alla "controparte" e così via.
Per analizzare la questione con obiettività e onestà intellettuale, bisogna guardare alla storia con occhi scevri da ideologie di parte o simpatie.
Sin dallo scioglimento dell'URSS, la responsabilità della Guerra Fredda è da attribuirsi al 50%. A ben vedere, con una lieve predominanza in termini di colpe dalla parte russa, a causa del desiderio di ricreare l'URSS (seppure anche solo formalmente). Da allora la tensione creatasi è reciproca. Da un lato il desiderio di ricreare l'URSS per tenere alla larga la NATO e la NATO che approfitta del desiderio degli Stati ex-URSS ed ex Trattato di Varsavia di libertà per accoglierli a braccia aperte, conquistando terreno attorno alla Russia.
Ecco perché, in tal senso, le colpe sono alla pari. Allora bisognava proseguire l'ottimo dialogo che si era instaurato, in termini di apertura, distensione, volontà di riduzione degli armamenti nucleari. Invece tutti hanno fatto il proprio interesse, in un braccio di ferro continuo che perdura sino ad oggi.
Arriviamo a Putin, nel 2022, che al culmine del suo desiderio disperato di ricreazione dell'URSS e allontanamento della NATO, ha commesso un errore tremendo e imperdonabile nell'attaccare uno Stato sovrano amico. Anche allora, Biden (che come tutti i Dem è un disastro...) non ha proseguito gli ottimi rapporti che Trump aveva instaurato con Putin e ha peggiorato le cose. Ma da lì a dare le colpe solo a quella parte non è corretto.

[serge]

No. È come se tu ricevessi visita dei ladri a casa tua e io ti prestassi un fucile per farli scappare.

Mozione appoggiata .

Secondo te stiamo PRESTANDO le armi all'Ucraina?
Ma per favore..

[Shamash]

Stai scherzando,vero...
Secondo te stiamo PRESTANDO le armi all'Ucraina?
A questo punto,non ha più senso risponderti.

Ti rispondo citando quanto affermato nella pagina del Ministero degli Esteri, che credo sia pienamente condivisibile.

L’Italia condanna con la massima fermezza l’aggressione ingiustificata e non provocata della Russia contro l’Ucraina, che costituisce una palese violazione del diritto internazionale e dei principi umanitari.
L’Italia sottolinea il suo pieno sostegno all’integrità territoriale dell’Ucraina, alla sua piena sovranità e indipendenza entro i suoi confini internazionalmente riconosciuti e il suo impegno proattivo nell’ambito degli sforzi della comunità euro-atlantica a sostegno dell’Ucraina.

https://www.esteri.it/it/politica-ester ... llucraina/

[serge]

Se non era lui era un altro. La situazione esula dalla persona ma questo non lo si vuole mai ne capire ne ammettere.
A meno che sia un fantoccio USA, nessun Russo accetterà mai di avere dei missili americani (perché questo è l'Ucraina nella NATO) a due passi da Mosca.

Come ho scritto anche nell'altra discussione affine, al di là del politico (quella citata qui evidentemente è una battuta ) era preferibile un Governo come i predecessori, che proseguisse un'ottima linea della distensione, già intrapresa con gli USA, anche in direzione del disarmo nucleare. Invece tutti, e sottolineo tutti, non solo gli USA come spesso nel Forum si vuole guardare, hanno sbagliato fomentando questo clima di odio reciproco e tensione. Come ho scritto molte volte, sin dal suo insediamento, se Biden (che è una sciagura) avesse proseguito il lavoro di Trump con Putin, probabilmente le cose avrebbero avuto altro corso.
Ma il discorso di base è lo stesso: servono governi con persone corrette, rispettose del prossimo e inclini alla pace. Questo vale per gli USA così come per la Russia.
Così però purtroppo non è...

s,se,se...

[heyoka]

Come ho scritto anche nell'altra discussione affine, al di là del politico (quella citata qui evidentemente è una battuta ) era preferibile un Governo come i predecessori, che proseguisse un'ottima linea della distensione, già intrapresa con gli USA, anche in direzione del disarmo nucleare. Invece tutti, e sottolineo tutti, non solo gli USA come spesso nel Forum si vuole guardare, hanno sbagliato fomentando questo clima di odio reciproco e tensione. Come ho scritto molte volte, sin dal suo insediamento, se Biden (che è una sciagura) avesse proseguito il lavoro di Trump con Putin, probabilmente le cose avrebbero avuto altro corso.
Ma il discorso di base è lo stesso: servono governi con persone corrette, rispettose del prossimo e inclini alla pace. Questo vale per gli USA così come per la Russia.
Così però purtroppo non è...

s,se,se...

Mi dispiace, Shamash, ma non posso che confermare quanto esposto, molto chiaramente, dall' amico Serge.
Anche se lui continua a ritenermi un post fascista della folgore!!!

[Shamash]

s,se,se...

Io mi baso su fatti storici, documentati, argomentando.
Sarei lieto se tutti facessero lo stesso, soprattutto i fan più sfegatati che dimenticano le responsabilità di una parte per colpevolizzare solo l'altra.
Serve onestà intellettuale nel mettere sui piatti della bilancia le responsabilità di tutti.
Essi invece portano solo pareri personali, frutto di ideologie di parte. Sono certo che lo facciano con spirito puro, per mera semplicioneria insomma. Viceversa, se vi fosse più un intento di propopaganda, sarebbe meno edificante per le discussioni.

[Shamash]

Mi dispiace, Shamash, ma non posso che confermare quanto esposto, molto chiaramente, dall' amico Serge.
Anche se lui continua a ritenermi un post fascista della folgore!!!

Contenti voi, contenti tutti.