Io insisto nel dire che Mes, Coronabond o recovery bond sono di pertinenza di governo e tecnici, inutile coinvolgere il popolo su argomenti che non Conosciamo, tanto le nostre prese di posizione sono sterili... rispettano solo logiche di Insensata battaglia politica.Sayon ha scritto: 4 mag 2020, 3:09 Purtroppo l' Italia e' ormai un Paese di terzo ordine. Inutile illudersi. Il rating dato da S&P e Fitch e' un BBB, al disotto perfino di alcuni Paesi africani ed appena al disopra del rating Junk (spazzatura) . E quindi se c'e' ancora qualcuno che i soldi te li da, senza altre condizioni che conoscere se li spendi per il Coronavirus e non te li metti in tasca, meglio prenderli e SPENDERLI subito. Quanto ai BOT certo occorrerebbe andare avanti ma spendere il ricavato per tutto il resto di cui gli Italiani hanno bisogno.
Ma quand''e che l' Italia diventa un Paese serio? Abbiamo paura di noi stessi. Basta essere onesti e il MES non farebbe tanta paura.
Spero tu stia scherzando....a me pare un ragionamento alla Sayon.....Uguale ha scritto: 4 mag 2020, 7:56Io insisto nel dire che Mes, Coronabond o recovery bond sono di pertinenza di governo e tecnici, inutile coinvolgere il popolo su argomenti che non Conosciamo, tanto le nostre prese di posizione sono sterili... rispettano solo logiche di Insensata battaglia politica.Sayon ha scritto: 4 mag 2020, 3:09 Purtroppo l' Italia e' ormai un Paese di terzo ordine. Inutile illudersi. Il rating dato da S&P e Fitch e' un BBB, al disotto perfino di alcuni Paesi africani ed appena al disopra del rating Junk (spazzatura) . E quindi se c'e' ancora qualcuno che i soldi te li da, senza altre condizioni che conoscere se li spendi per il Coronavirus e non te li metti in tasca, meglio prenderli e SPENDERLI subito. Quanto ai BOT certo occorrerebbe andare avanti ma spendere il ricavato per tutto il resto di cui gli Italiani hanno bisogno.
Ma quand''e che l' Italia diventa un Paese serio? Abbiamo paura di noi stessi. Basta essere onesti e il MES non farebbe tanta paura.
Lo stato e il governo devono pensare in proprio ed usare tutta la forza contrattuale con L’ Europa, ma deve avere il piano B che sta nelle nostre forze, una patrimoniale non ce la leva nessuno, siamo un paese che ha una ricchezza privata che non ha eguali in Europa, va fatta con attenzione ed Equità. Tanto quello che non ci levano alla luce del sole lo leveranno con tasse nascoste e inique. Un prelievo del 2% sui c/c a partire da 30.000 euro Darebbe una grossa boccata d’ossigeno alla nostra finanza....
Però bisogna avere coraggio e lungimiranza e la politica non potrà mai farla, pensano toppo alle elezioni e al consenso...
Arriverà un tecnico...
dopo anni di martellante propaganda e disinformazione, c'è un mare di gente che la pensa come tè.Uguale ha scritto: 4 mag 2020, 7:56
Io insisto nel dire che Mes, Coronabond o recovery bond sono di pertinenza di governo e tecnici, inutile coinvolgere il popolo su argomenti che non Conosciamo, tanto le nostre prese di posizione sono sterili...
Arriverà un tecnico...
Bravo Serge. E' LOGICO. Buoni politici sapranno usare i tecnici per trovare soluzioni idonee. Ma in Italia si chiamano "buoni" politici ai venditori di Burghys e "cattivi" politici anche quelli che hanno esperienze internazionali. L' unica differenza e' il colore politico. Ora, io credo che non esistano 60 milioni di opinioni "buone" e che si debba ascoltare l' opinione del governo in carica. Se sbaglia semplicemente non lo si vota, ma DOPO, quando ci saranno le elezioni.serge ha scritto: 4 mag 2020, 10:34 Penso che al Paese più che tecnici servono politici e governanti seri. Il che nel Paese del sole è solo una chimera...
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Ti do ragione, potrebbe essere anche sancito l’obbligo di acquisto in proporzione ai depositi o possedimenti, sarebbe più digeribile di una patrimoniale e ci renderebbe giustizia internazionale. Noi abbiamo una ricchezza privata che non ha eguali in Europa....carletto3 ha scritto: 30 apr 2020, 4:31Te lo dico io come fare a trovare non 35 miliardi ma 350 in una botta sola:si fa una emissione di titoli di stato al 2% a 20 anni riservati solo a cittadini italiani.Ci sono 4000 miliardi inutilizzti in liquidi nei CC che stanno li' a farsi consumare dalle commissioni bancarie ,che gli italiani non sanno dove mettere perche' non si fidano piu' della Borsa.Sayon ha scritto: 29 apr 2020, 19:49E tu che cavolo hai detto? IL MES non va bene perche potrebbe ricattarci. Bravo!!!!!!!CLA CLAP CLAPRedWine ha scritto: 28 apr 2020, 9:18https://youtu.be/B2i15lSJmxI
o anche bagnai
https://www.youtube.com/watch?v=JgrSyYHRzVc
Proprio come meloncinasalvini ed altri saputoni che nonn propongono NULLA,
Diteci come tirare fuori 35 miliardi nelle prossime settimane, e vi staremo a sentire. Ma poi i 35 miliardi li vogliamo vedere e contare perche altrimenti significa che avete detto solo cazzate.
Le vostre sono proposte vaghe che non risolvono nulla e quindi il BLA BLA BLA te lo riprendi e lo metti nella tua bocca ed in quelo dello speaker che hai citato. Se si parla si dicono le cose cone stanno, Se si parla di condizionalita',le si elenca. Se si parla di 35 miliardi li si trova usando la situazione a disposizione, S poi la si appoggia dicendo "ah se non fossimo nella EU" e' un'altra cazzata. Nella EU ci siamo, e al momento non possiamo uscirne e non si sa neanche se poi sia tanto conveniente uscirne. Almeno cosi un MES ce l' abbiamo. Soli fuori d'Europa cosa faremmo? Stampiamo denaro come farebbe un ragazzino scemo?
Che ce vo'.....?
Visto che un modesto leghista come me con la consulenza gratuita della Casalinga di Voghera ti trova 350 miliardi in un mese? E senza passare dagli usurai...
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I soldi non si rubano....si convince chi ce l'ha a investirli o a prestarli.Uguale ha scritto: 4 mag 2020, 19:08Ti do ragione, potrebbe essere anche sancito l’obbligo di acquisto in proporzione ai depositi o possedimenti, sarebbe più digeribile di una patrimoniale e ci renderebbe giustizia internazionale. Noi abbiamo una ricchezza privata che non ha eguali in Europa....carletto3 ha scritto: 30 apr 2020, 4:31Te lo dico io come fare a trovare non 35 miliardi ma 350 in una botta sola:si fa una emissione di titoli di stato al 2% a 20 anni riservati solo a cittadini italiani.Ci sono 4000 miliardi inutilizzti in liquidi nei CC che stanno li' a farsi consumare dalle commissioni bancarie ,che gli italiani non sanno dove mettere perche' non si fidano piu' della Borsa.Sayon ha scritto: 29 apr 2020, 19:49E tu che cavolo hai detto? IL MES non va bene perche potrebbe ricattarci. Bravo!!!!!!!CLA CLAP CLAPRedWine ha scritto: 28 apr 2020, 9:18 https://youtu.be/B2i15lSJmxI
o anche bagnai
https://www.youtube.com/watch?v=JgrSyYHRzVc
Proprio come meloncinasalvini ed altri saputoni che nonn propongono NULLA,
Diteci come tirare fuori 35 miliardi nelle prossime settimane, e vi staremo a sentire. Ma poi i 35 miliardi li vogliamo vedere e contare perche altrimenti significa che avete detto solo cazzate.
Le vostre sono proposte vaghe che non risolvono nulla e quindi il BLA BLA BLA te lo riprendi e lo metti nella tua bocca ed in quelo dello speaker che hai citato. Se si parla si dicono le cose cone stanno, Se si parla di condizionalita',le si elenca. Se si parla di 35 miliardi li si trova usando la situazione a disposizione, S poi la si appoggia dicendo "ah se non fossimo nella EU" e' un'altra cazzata. Nella EU ci siamo, e al momento non possiamo uscirne e non si sa neanche se poi sia tanto conveniente uscirne. Almeno cosi un MES ce l' abbiamo. Soli fuori d'Europa cosa faremmo? Stampiamo denaro come farebbe un ragazzino scemo?
Che ce vo'.....?
Visto che un modesto leghista come me con la consulenza gratuita della Casalinga di Voghera ti trova 350 miliardi in un mese? E senza passare dagli usurai...
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Però un politico non farà mai una scelta così impopolare, ci vogliono coglioni e al governo lo hanno preso troppo alla lettera![]()
In alternativa te li prendono con tasse ingiuste ed inique.carletto3 ha scritto: 4 mag 2020, 19:14I soldi non si rubano....si convince chi ce l'ha a investirli o a prestarli.Uguale ha scritto: 4 mag 2020, 19:08Ti do ragione, potrebbe essere anche sancito l’obbligo di acquisto in proporzione ai depositi o possedimenti, sarebbe più digeribile di una patrimoniale e ci renderebbe giustizia internazionale. Noi abbiamo una ricchezza privata che non ha eguali in Europa....carletto3 ha scritto: 30 apr 2020, 4:31Te lo dico io come fare a trovare non 35 miliardi ma 350 in una botta sola:si fa una emissione di titoli di stato al 2% a 20 anni riservati solo a cittadini italiani.Ci sono 4000 miliardi inutilizzti in liquidi nei CC che stanno li' a farsi consumare dalle commissioni bancarie ,che gli italiani non sanno dove mettere perche' non si fidano piu' della Borsa.Sayon ha scritto: 29 apr 2020, 19:49
E tu che cavolo hai detto? IL MES non va bene perche potrebbe ricattarci. Bravo!!!!!!!CLA CLAP CLAP
Proprio come meloncinasalvini ed altri saputoni che nonn propongono NULLA,
Diteci come tirare fuori 35 miliardi nelle prossime settimane, e vi staremo a sentire. Ma poi i 35 miliardi li vogliamo vedere e contare perche altrimenti significa che avete detto solo cazzate.
Le vostre sono proposte vaghe che non risolvono nulla e quindi il BLA BLA BLA te lo riprendi e lo metti nella tua bocca ed in quelo dello speaker che hai citato. Se si parla si dicono le cose cone stanno, Se si parla di condizionalita',le si elenca. Se si parla di 35 miliardi li si trova usando la situazione a disposizione, S poi la si appoggia dicendo "ah se non fossimo nella EU" e' un'altra cazzata. Nella EU ci siamo, e al momento non possiamo uscirne e non si sa neanche se poi sia tanto conveniente uscirne. Almeno cosi un MES ce l' abbiamo. Soli fuori d'Europa cosa faremmo? Stampiamo denaro come farebbe un ragazzino scemo?
Che ce vo'.....?
Visto che un modesto leghista come me con la consulenza gratuita della Casalinga di Voghera ti trova 350 miliardi in un mese? E senza passare dagli usurai...
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Però un politico non farà mai una scelta così impopolare, ci vogliono coglioni e al governo lo hanno preso troppo alla lettera![]()
Saggia massima cinese.
L'alternativa che dici coincide esattamente con il rubare !!!!Uguale ha scritto: 4 mag 2020, 19:17In alternativa te li prendono con tasse ingiuste ed inique.carletto3 ha scritto: 4 mag 2020, 19:14I soldi non si rubano....si convince chi ce l'ha a investirli o a prestarli.Uguale ha scritto: 4 mag 2020, 19:08Ti do ragione, potrebbe essere anche sancito l’obbligo di acquisto in proporzione ai depositi o possedimenti, sarebbe più digeribile di una patrimoniale e ci renderebbe giustizia internazionale. Noi abbiamo una ricchezza privata che non ha eguali in Europa....carletto3 ha scritto: 30 apr 2020, 4:31
Te lo dico io come fare a trovare non 35 miliardi ma 350 in una botta sola:si fa una emissione di titoli di stato al 2% a 20 anni riservati solo a cittadini italiani.Ci sono 4000 miliardi inutilizzti in liquidi nei CC che stanno li' a farsi consumare dalle commissioni bancarie ,che gli italiani non sanno dove mettere perche' non si fidano piu' della Borsa.
Che ce vo'.....?
Visto che un modesto leghista come me con la consulenza gratuita della Casalinga di Voghera ti trova 350 miliardi in un mese? E senza passare dagli usurai...
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Però un politico non farà mai una scelta così impopolare, ci vogliono coglioni e al governo lo hanno preso troppo alla lettera![]()
Saggia massima cinese.
Paese di terz'ordine, quart'ordine o come vuoi. Il fatto è che l'Italia mette sul mercato titoli per centinaia di miliardi all'anno. Nessuna asta è mai andata deserta. Quindi, l'Italia non ha, per il momento, problemi a farsi prestare soldi a 10 anni. Paghiamo interessi un po' alti ma non abbiamo problemi di accesso al credito. Ci prendiamo i 37 miliardi o quel che è dal MES e li dobbiamo restituire in 5 anni. Ma secondo te, come facciamo a restituirli? Adesso, in tempo di crisi economica drammatica con le entrate dello Stato in picchiata, come facciamo? Risparmiamo sulla spesa corrente per ripagare il debito? Ma dove l'hanno letta questa? Sul Corriere dei Piccoli? Restituiremo i soldi del MES ricorrendo al libero mercato! Invece di emettere titoli per 300 miliardi, un certo anno ne emetteremo per 337 miliardi. Ecco come ripagheremmo il MES. Tanto vale chiederli subito al mercato, così li restituaimo fra 10 anni e li spendiamo come vogliamo!Sayon ha scritto: 4 mag 2020, 3:09 Purtroppo l' Italia e' ormai un Paese di terzo ordine. Inutile illudersi. Il rating dato da S&P e Fitch e' un BBB, al disotto perfino di alcuni Paesi africani ed appena al disopra del rating Junk (spazzatura) . E quindi se c'e' ancora qualcuno che i soldi te li da, senza altre condizioni che conoscere se li spendi per il Coronavirus e non te li metti in tasca, meglio prenderli e SPENDERLI subito. Quanto ai BOT certo occorrerebbe andare avanti ma spendere il ricavato per tutto il resto di cui gli Italiani hanno bisogno.
Ma quand''e che l' Italia diventa un Paese serio? Abbiamo paura di noi stessi. Basta essere onesti e il MES non farebbe tanta paura.
Io e la Casalinga di Voghera ti applaudiamo.....dispiaciuti pero' che il buon Sayonne non ci sia ancora arrivato...ma ci arrivera' anche lui prima o POI....giampieros ha scritto: 5 mag 2020, 16:28Paese di terz'ordine, quart'ordine o come vuoi. Il fatto è che l'Italia mette sul mercato titoli per centinaia di miliardi all'anno. Nessuna asta è mai andata deserta. Quindi, l'Italia non ha, per il momento, problemi a farsi prestare soldi a 10 anni. Paghiamo interessi un po' alti ma non abbiamo problemi di accesso al credito. Ci prendiamo i 37 miliardi o quel che è dal MES e li dobbiamo restituire in 5 anni. Ma secondo te, come facciamo a restituirli? Adesso, in tempo di crisi economica drammatica con le entrate dello Stato in picchiata, come facciamo? Risparmiamo sulla spesa corrente per ripagare il debito? Ma dove l'hanno letta questa? Sul Corriere dei Piccoli? Restituiremo i soldi del MES ricorrendo al libero mercato! Invece di emettere titoli per 300 miliardi, un certo anno ne emetteremo per 337 miliardi. Ecco come ripagheremmo il MES. Tanto vale chiederli subito al mercato, così li restituaimo fra 10 anni e li spendiamo come vogliamo!Sayon ha scritto: 4 mag 2020, 3:09 Purtroppo l' Italia e' ormai un Paese di terzo ordine. Inutile illudersi. Il rating dato da S&P e Fitch e' un BBB, al disotto perfino di alcuni Paesi africani ed appena al disopra del rating Junk (spazzatura) . E quindi se c'e' ancora qualcuno che i soldi te li da, senza altre condizioni che conoscere se li spendi per il Coronavirus e non te li metti in tasca, meglio prenderli e SPENDERLI subito. Quanto ai BOT certo occorrerebbe andare avanti ma spendere il ricavato per tutto il resto di cui gli Italiani hanno bisogno.
Ma quand''e che l' Italia diventa un Paese serio? Abbiamo paura di noi stessi. Basta essere onesti e il MES non farebbe tanta paura.
Nemmeno la Grecia ha avuto problemi ha piazzare i suoi bond spazzatura, è bastato aumentare il tasso al 20%...giampieros ha scritto: 5 mag 2020, 16:28Paese di terz'ordine, quart'ordine o come vuoi. Il fatto è che l'Italia mette sul mercato titoli per centinaia di miliardi all'anno. Nessuna asta è mai andata deserta. Quindi, l'Italia non ha, per il momento, problemi a farsi prestare soldi a 10 anni. Paghiamo interessi un po' alti ma non abbiamo problemi di accesso al credito. Ci prendiamo i 37 miliardi o quel che è dal MES e li dobbiamo restituire in 5 anni. Ma secondo te, come facciamo a restituirli? Adesso, in tempo di crisi economica drammatica con le entrate dello Stato in picchiata, come facciamo? Risparmiamo sulla spesa corrente per ripagare il debito? Ma dove l'hanno letta questa? Sul Corriere dei Piccoli? Restituiremo i soldi del MES ricorrendo al libero mercato! Invece di emettere titoli per 300 miliardi, un certo anno ne emetteremo per 337 miliardi. Ecco come ripagheremmo il MES. Tanto vale chiederli subito al mercato, così li restituaimo fra 10 anni e li spendiamo come vogliamo!Sayon ha scritto: 4 mag 2020, 3:09 Purtroppo l' Italia e' ormai un Paese di terzo ordine. Inutile illudersi. Il rating dato da S&P e Fitch e' un BBB, al disotto perfino di alcuni Paesi africani ed appena al disopra del rating Junk (spazzatura) . E quindi se c'e' ancora qualcuno che i soldi te li da, senza altre condizioni che conoscere se li spendi per il Coronavirus e non te li metti in tasca, meglio prenderli e SPENDERLI subito. Quanto ai BOT certo occorrerebbe andare avanti ma spendere il ricavato per tutto il resto di cui gli Italiani hanno bisogno.
Ma quand''e che l' Italia diventa un Paese serio? Abbiamo paura di noi stessi. Basta essere onesti e il MES non farebbe tanta paura.
Bravo Uguale. Carletto fa proposte sballate, forse ispirate dai loro scervellati economisti come se l' Italia fosse una paese da AAA e non un misero BBB ormai a livello africano, e che rischierebbe con quella mossa di precipitare a JUNK quando piu nessuno ti va piu a comprare. E poi dice che basta aumentare il tasso di interesse, facendo l' esempio del 20% applicato dalla Grecia. La formula suggerita e' da PAZZOIDI. La Lega purtroppo non ha testa. Agisce solo d'impulso. Se vede schiava di una "donazione" fatta a scopo unicamente sanitario dato che di condizionalita' (a parte logicamente vedere come li si spende) non se ne parla.O forse e' quello che li preoccupa? Dopo tutto i famosi 49 Milioni non sono mai stati completamente resocontati. Occorre ricostruire un CdX COERENTE con gente seria che per fortuna ancora esiste nella Lega, prima che sia troppo tardi.Uguale ha scritto: 5 mag 2020, 20:04Nemmeno la Grecia ha avuto problemi ha piazzare i suoi bond spazzatura, è bastato aumentare il tasso al 20%...giampieros ha scritto: 5 mag 2020, 16:28Paese di terz'ordine, quart'ordine o come vuoi. Il fatto è che l'Italia mette sul mercato titoli per centinaia di miliardi all'anno. Nessuna asta è mai andata deserta. Quindi, l'Italia non ha, per il momento, problemi a farsi prestare soldi a 10 anni. Paghiamo interessi un po' alti ma non abbiamo problemi di accesso al credito. Ci prendiamo i 37 miliardi o quel che è dal MES e li dobbiamo restituire in 5 anni. Ma secondo te, come facciamo a restituirli? Adesso, in tempo di crisi economica drammatica con le entrate dello Stato in picchiata, come facciamo? Risparmiamo sulla spesa corrente per ripagare il debito? Ma dove l'hanno letta questa? Sul Corriere dei Piccoli? Restituiremo i soldi del MES ricorrendo al libero mercato! Invece di emettere titoli per 300 miliardi, un certo anno ne emetteremo per 337 miliardi. Ecco come ripagheremmo il MES. Tanto vale chiederli subito al mercato, così li restituaimo fra 10 anni e li spendiamo come vogliamo!Sayon ha scritto: 4 mag 2020, 3:09 Purtroppo l' Italia e' ormai un Paese di terzo ordine. Inutile illudersi. Il rating dato da S&P e Fitch e' un BBB, al disotto perfino di alcuni Paesi africani ed appena al disopra del rating Junk (spazzatura) . E quindi se c'e' ancora qualcuno che i soldi te li da, senza altre condizioni che conoscere se li spendi per il Coronavirus e non te li metti in tasca, meglio prenderli e SPENDERLI subito. Quanto ai BOT certo occorrerebbe andare avanti ma spendere il ricavato per tutto il resto di cui gli Italiani hanno bisogno.
Ma quand''e che l' Italia diventa un Paese serio? Abbiamo paura di noi stessi. Basta essere onesti e il MES non farebbe tanta paura.
Lo spread... termine ormai entrato in tutte le dinamiche economico/finanziarie, misura proprio questo ed è collegato alla tua affidabilità, di conseguenza sei in balia degli investitori, degli usurai....
Il MES o recoverybond che dir si voglia, è un prestito a tassi competitivi e non speculativi. Il ragionamento che fai, perdonami, è deprimente, Cosa cambia chiederli al mercato a tassi da strozzino o chiederli ad un unico referente che ce li presta quasi a gratis? ne fai una questione temporale... ma dai! Fra cinque anni ci rivolgiamo al mercato per altri cinque e sono dieci ;)
Li spendiamo come vogliamo![]()
cosa cambia? Questi li spendi per la sanità e per la prevenzione, gli altri li puoi spendere come non vuoi, che poi è quello che stanno facendo...