FORUM POLITICO - Forum di discussione di Politica italiana

Chiaro che l'Europa non potrà sostenere l'Ucraina in una guerra persa dando soldi ed armi a fondo perduto. Ho scritto non potrà ma aggiungo "non vorrà" perchè stava al guinzaglio degli Usa che, con il voltafaccia, hanno rovesciato il banco e si prendono tutta la posta. Non possiamo certo far guerra alla Russia con cui l'America e la Cina vanno a braccetto. Finirà che gli USA compreranno il gas da Putin per rivendercelo al quadruplo mentre noi manteniamo l'embargo. Presto tutti abbandoneranno al suo destino Zelenski colpevole di un "crimen maiestatis" dimenticando visite a Kiev, baci, abbracci ed assicurazioni. L'amore (e l'amicizia) è eterno fin che dura!.
Il riarmo dell'Europa è un'altra delle truffe di Trump. Ci venderà armi ed uso dei satelliti di Musk a prezzi da strozzino, salvo spegnere l'interruttore quando gli pare, magari se daziassimo per ripicca i colossi americani dei miliardari della sua corte che licenziano milioni di persone con un e-mail e hanno l'aliquota IRPEF della segretaria, quando pagano.
Ammesso che ci riforniamo di aerei, carri armati e droni poi dove sta la deterrenza?. Ci vogliono le atomiche da sventolare sotto il naso dei nemici quando divengono invadenti. La guerra in Ucraina era asimmetrica: si combatte sul suo suolo salvo qualche sabotaggio. Quanto erano coglioni (e noi di più ad ascoltarli) i nostri governanti e giornalisti lecchini che sbandieravano vittorie impossibili, tacciavano di disfattismo ed ostracizzavano chi diceva la verità: volevano addirittura mettere all'indice la letteratura, musica e balletti russi.
Hanno fatto sanzioni "proficue" come quello del martello col membro sull'incudine. Ci hanno guadagnato solo gli USA bloccando col Nord Stream l'economia della locomotiva tedesca e vendendoci il gas al quadruplo, seguiranno gli aerei e cannoni e satelliti.
Hanno disunito un Europa già sfasciata dai nazionalismi, sovranismi e ripicche. Per Trump la UE è un espressione geografica e purtroppo ha ragione. Ha cancellato secoli di filosofia ed etica occidentale. Sta al di fuori delle categorie vero/falso e verità/opinione, reale/immaginario, ecc. E' andato oltre la vecchia logica. La sua (volubile) opinione è verità, giustizia, grandezza e virtù perchè ha le bombe H e l'esercito più forte del mondo. Se vuole il Canada, Panama, la Groenlandia se le prende: firma, ringrazia o guai a Te e ricorda di venire in frac!. Caro amico Nethanyau, vuoi ancora bombardare le rovine di Gaza e risolvere la questione palestinese: ecco bombe più potenti.

" Finirà che gli USA compreranno il gas da Putin per rivendercelo al quadruplo mentre noi manteniamo l'embargo. "

Buona questa! Finirà proprio così. La giusta fine per i servi e ipocriti europei, che hanno venerato la propaganda angloamericana-dem come vangelo e ora lo scherzetto della democrazia americana, che funziona per davvero, gliel'ha messo in quel posto. L'unica soluzione sensata e coerente con la democrazia, di cui ci fregiamo ingiustamente, sarebbe fare delle elezioni, seriamente, senza sabotarle come in Romania, e cacciare questi cialtroni a Bruxell, Berlino, Londra, Parigi, ecc..


"Hanno disunito un Europa già sfasciata dai nazionalismi, sovranismi e ripicche."

Al contrario hanno costruito una EU di cartapesta, longa manus tedesca, dove burocrati che si sentono statisti fanno gli interessi di chi li manovra, gli anglo-americani-dem e la grande finanza, meno che dei cittadini europei. L'unica salvezza sarà invece proprio il recupero di un sano nazionalismo, ridando voce ai cittadini delle nazioni europee, non come in Germania, dove si ignora il voto popolare facendo continuare a governare gli sconfitti, e così anche in Francia, dove si fa di tutto per impedire governi democraticamente scelti. E Trump, che a rischio della vita è riuscito a rianimare una democrazia moribonda, ci sta insegnando come fare e per questo lo odiamo (la nostra classe politica, non noi, che stiamo a guardare impotenti).

Delle due proposizioni di Vento solo una è mezza vera. Il rischio della vita!. Ma quello è una costante nel paese armato, con matti e minorenni che possono comprare armi d'assalto. Tra l'altro l'attentatore era del suo partito e Trump aveva tolto i flebili limiti al commercio delle armi posti dai predecessori.
Rianimare la democrazia sarebbe assunto veramente comico se non fosse tragico.
Lui sta rianimando la democrazia americana ... con forti iniezioni di arsenico. Minacce, ricatti, licenziamenti di massa per e-mail, fedeltà di tutti non alla Costituzione ma al Princeps che la sta smantellando a suon di decreti, svilimento delle Istituzioni democratiche, sfascio della (già scarsa) Sanità Pubblica (sulla pelle dei meno abbienti), chiusura degli Organi Federali di controllo sulle malefatte delle multinazionali (via libera ai suoi amici magnati), cancellazione della Istruzione Pubblica favorendo i costosi college privati, sulla Scienza e Clima ha idee bislacche. Rinnega ogni accordo od organo Internazionale, favorisce il genocidio dei palestinesi, molla gli Ucraini alla loro triste sorte in questa guerra istigata dagli USA tramite l'inutile espansione NATO ed est.
Caro Vento, credo che Tu abbia una strana concezione della Democrazia e dei suoi salvatori !!!.

Gli USA sono da decenni non una Democrazia ma una TIMOCRAZIA. Per essere eletto Presidente occorrono miliardi di dollari.
Nella politica estera tutti i presidenti USA (Dem. e Rep.) hanno adottato la politica imperialista e guerrafondaia. Hanno fatto e disfatto Stati, creato ed abbandonato dittatori ed alleati. Questo cento volte più di (URSS), Russia e Cina che pur sono dittature. Trump con parole vere ma brutali ha gettato la maschera. Si può accusare di tutto fuorchè di non essere chiaro sulle intenzioni. Dittatura pure in USA, spartizione del mondo in aree di influenza con vassallaggio degli "alleati" e conteggio "voti" in base al numero delle testate atomiche possedute. Un bel mondo prepara ai nostri giovani.

Karolus51 ha scritto: 7 mar 2025, 13:53 Gli USA sono da decenni non una Democrazia ma una TIMOCRAZIA. Per essere eletto Presidente occorrono miliardi di dollari.
Nella politica estera tutti i presidenti USA (Dem. e Rep.) hanno adottato la politica imperialista e guerrafondaia. Hanno fatto e disfatto Stati, creato ed abbandonato dittatori ed alleati. Questo cento volte più di (URSS), Russia e Cina che pur sono dittature. Trump con parole vere ma brutali ha gettato la maschera. Si può accusare di tutto fuorchè di non essere chiaro sulle intenzioni. Dittatura pure in USA, spartizione del mondo in aree di influenza con vassallaggio degli "alleati" e conteggio "voti" in base al numero delle testate atomiche possedute. Un bel mondo prepara ai nostri giovani.

a eccezione della frase evidenziata siamo d'accodo.

in quanto alla frase in questione, se non dici "parole vere" per quanto brutali, come fai a essere democratico?
la base essenziale della democrazia è essere informati correttamente per poter scegliere e/o decidere, il mondo USA precedente a Trump si basava sul controllo dell'informazione, di fatto sull'ipocrisia e la menzogna, che fossero i repubblicani o i democratici a governare la cosa non cambiava.
Trump ha il grande merito di aver scoperchiato la cloaca, che sempre una cloaca resta, ma oggi chi lo vuole può prenderne coscienza e forse per il futuro cercare un rimedio.

Karolus51 ha scritto: 7 mar 2025, 13:23 Delle due proposizioni di Vento solo una è mezza vera. Il rischio della vita!. Ma quello è una costante nel paese armato, con matti e minorenni che possono comprare armi d'assalto. Tra l'altro l'attentatore era del suo partito e Trump aveva tolto i flebili limiti al commercio delle armi posti dai predecessori.
Rianimare la democrazia sarebbe assunto veramente comico se non fosse tragico.
Lui sta rianimando la democrazia americana ... con forti iniezioni di arsenico. Minacce, ricatti, licenziamenti di massa per e-mail, fedeltà di tutti non alla Costituzione ma al Princeps che la sta smantellando a suon di decreti, svilimento delle Istituzioni democratiche, sfascio della (già scarsa) Sanità Pubblica (sulla pelle dei meno abbienti), chiusura degli Organi Federali di controllo sulle malefatte delle multinazionali (via libera ai suoi amici magnati), cancellazione della Istruzione Pubblica favorendo i costosi college privati, sulla Scienza e Clima ha idee bislacche. Rinnega ogni accordo od organo Internazionale, favorisce il genocidio dei palestinesi, molla gli Ucraini alla loro triste sorte in questa guerra istigata dagli USA tramite l'inutile espansione NATO ed est.
Caro Vento, credo che Tu abbia una strana concezione della Democrazia e dei suoi salvatori !!!.

Ho avuto come maestro Giovanni Sartori, messo in fuga dalle brigate rosse e rifugiato negli Usa. Della democrazia diceva una cosa essenziale: che si basa sull'alternanza e che quando questa si inceppa, la democrazia non c'è più. Ed è quello che sta succedendo in Europa, dove hanno imparato intrallazzi vari per impedirla. Ultimamente in Romania, ma anche in Francia, Germania e così negli Usa dove Biden ha rubato una elezione. Ora la von der Pfizer spudoratamente propone addirittura un meccanismo che consenta al Consiglio nientemeno che di annullare d'ufficio elezioni i cui risultati 'mettono in crisi la democrazia', ha, ha, ha, cioè sono sgraditi alla fazione al potere.

Io non sto lodando l'Europa che è inqualificabile. E' un Europa solo delle Banche ma se non è mai cresciuta non è solo colpa degli inetti governanti ma pure degli USA che ne hanno sempre temuto l'unione vera ed i rapporti commerciali con la Russia. Tramite la NATO con il ricatto politico, intimidazione e corruzione hanno stoppato ogni velleità fomentando il sovranismo pecoreccio.
Io qui contesto l'operato di Trump. E' vero: i suoi predecessori portavano avanti disegni imperialistici senza volerlo ammettere. Brutta cosa. Penso fosse anche per un poco di vergogna che ancora forse avevano, cercavano di indorare la pillola imperiale con borse piene di dollari e vaselina. Brutta cosa certo!. Erano deprecabili. Ma Lui cosa sta facendo.
Dire ad un povero sei un morto di fame, ad un Presidente comando io pure a casa tua, ad un diversamente abile sei uno scia...to (mi vergogno a scriverlo) non è schiettezza o coraggio ma cialtroneria. La schiettezza è dire la verità ad un potente non ad uno più debole e senza difese.
E' così che Lui migliora il mondo e restaura la democrazia a rischio della vita.
Trump ha sdoganato il bullismo, la prepotenza, l'inciviltà, le cattive maniere, l'intolleranza a livelli stratosferici.
Cosa insegna a tutti i giovani del mondo, ai bulletti, a chi abusa le donne, a chi picchia i diversi e gli immigrati. Ci avete pensato?.

Karolus51 ha scritto: 7 mar 2025, 15:42 Io non sto lodando l'Europa che è inqualificabile. E' un Europa solo delle Banche ma se non è mai cresciuta non è solo colpa degli inetti governanti ma pure degli USA che ne hanno sempre temuto l'unione vera ed i rapporti commerciali con la Russia. Tramite la NATO con il ricatto politico, intimidazione e corruzione hanno stoppato ogni velleità fomentando il sovranismo pecoreccio.
Io qui contesto l'operato di Trump. E' vero: i suoi predecessori portavano avanti disegni imperialistici senza volerlo ammettere. Brutta cosa. Penso fosse anche per un poco di vergogna che ancora forse avevano, cercavano di indorare la pillola imperiale con borse piene di dollari e vaselina. Brutta cosa certo!. Erano deprecabili. Ma Lui cosa sta facendo.
Dire ad un povero sei un morto di fame, ad un Presidente comando io pure a casa tua, ad un diversamente abile sei uno scia...to (mi vergogno a scriverlo) non è schiettezza o coraggio ma cialtroneria. La schiettezza è dire la verità ad un potente non ad uno più debole e senza difese.
E' così che Lui migliora il mondo e restaura la democrazia a rischio della vita.
Trump ha sdoganato il bullismo, la prepotenza, l'inciviltà, le cattive maniere, l'intolleranza a livelli stratosferici.
Cosa insegna a tutti i giovani del mondo, ai bulletti, a chi abusa le donne, a chi picchia i diversi e gli immigrati. Ci avete pensato?.

Non lo conosco personalmente, ma il carattere ha un peso relativo. Quello che conta è il ruolo, la sua missione. È in guerra aperta con il deep state dem globalista e con chi cerca di farlo fuori. Sta indagando sui due attentatori ed il secondo è legato all’ Ucraina e ai soldi che essa riceve dagli USA e non si sa come usa e dove vanno. Rimproverare cattive maniere a chi è scampato a due attentati, specie se sono verso i mandanti, è azzardato. Quando sapremo di più degli intrighi e delle violenze che ha subito, capiremo meglio.

Gli attentatori non erano democratici ma gente fuori di testa. Uno era un Repubblicano l'altro un imprenditore hawaiano simpatizzante per l'Ucraina. Chi sono i mandanti?. Sta orientando l'indagine sull'Ucraina per colpire il figlio di Biden che vi ha fatto loschi affari. Indagine dell'FBI Diretta da due sue creature scelte per clientelismo e con nessuna competenza: pure un ... podcaster.
Scampare a due attentati è bella cosa e per questo, secondo, Te va scusato per le orride maniere che però aveva pure prima. Inoltre fatti un conto degli attentati patiti da Zelensky (sicuramente molti più di due) e poi dimmi se scusi pure lui!.
Quali intrighi e violenze avrebbe subito Trump (salvo gli attentati di cui rispondono gli autori): mica li ha patiti da Biden, Zelenky ed il mondo?. Il solo aver sponsorizzato l'assalto a Capitol Hill e dato via libera al genocidio di Gaza qualifica la sua MISSIONE. Non agisce da Presidente ma da miliardario, bugiardo, autocrate, razzista e sfascista che antepone i suoi interessi, spartiti con la sua piccola corte di miliardari voltagabbana, ai danni anche del suo stesso popolo. Non rispetta nulla.
Le uova ora in USA costano già 5 dollari. Per una cena con Lui, a lume di candela a Mar a Lago, occorrono cinque milioni di dollari. Fatti un conteggio approssimativo di quanti bambini potrebbero salvarsi dalla fame e malattie con l'obolo di quella cena delle beffe. Se le pietanze gli andassero di traverso dirà che Biden lo ha avvelenato!.

bravo

Aggiungo inoltre altre considerazioni sperando di non tediare.
Trump dovrebbe essere grato a Biden invece di offenderlo. Questi ha accettato la sconfitta senza urlare ai brogli, era sul palco alla celebrazione ascoltando in ieratico silenzio le offese gratuite ed inutili.
A parte questo alcune iniziative economiche di Biden non erano malaccio ma Trump se ne prenderà il merito.
Di più: la guerra in Ucraina l'ha preordinata la Nato, ente non certo diretto dallo STOLT-enberg, quindi Biden POTEVA benissimo impedirla o farla cessare. Questa guerra ha messo in ginocchio il cagnolino l'Europa (da sempre scopo dalla politica commerciale USA), posto alle strette la Russia anche se Putin non lo ammette, rivitalizzato la languente Nato ed aumentato i profitti americani nel Gas ed armamenti. Anche Biden si proponeva quale improbabile pacere in Palestina armando Nethanyau e commiserando Gaza. Biden aveva qualche remora perchè rinco... o forse più intelligente e meno amorale del Bullo Nr. ONE al mondo.
Trump invece dovrebbe ringraziare Biden perchè la sua "forza contrattuale", da affarista senza scrupoli, nasce dalla attuale precaria situazione mondiale creata dalle mosse suo predecessore!. Stante i rapaci predicatori televisivi della Bibbia di cui Trump si è circondato presto sui libri di scienza americani si leggerà che la Terra è stata creata, su Disegno Intelligente Divino, la notte prima di domenica 23 ottobre del 4004 a.C..
E le ossa dei dinosauri ed ominidi?. Che diamine, ignoranti, come fate a non capire: ce le ha messe il Creatore già pietrificate!.

Sono certo che i grandi, come i Faraoni, abbiano già disposto per la loro futura sepoltura che auguro il più tardi possibile.
Musk si farà ibernare e spedire su Marte, mentre Trump sarà seppellito nel Resort di Gaza in un campo di Terre Rare sormontato da grande croce "Hakharisti", simbolo solare del divenire casualmente pure usata da un suo mentore.
Il delfino (correttamente: pescecane) Vance sarà il prossimo POTUS (President Of The Unites States), casualmente assonante con la radice di "POTERE". Farà rimpiangere il predecessore troppo diplomatico.
L'Europa, purtroppo, non diverrà MEGA bensì SEGA (non uso parolacce: leggetela come "Stop Europe Great Again") .

Sono rimasto perplesso dal modo in cui il pregiudicato nuovo inquilino della Casa bianca ha trattato Zelensky durante il loro recente incontro. L’arroganza e l’assoluta mancanza di rispetto del Presidente americano e della sua “ciurma”(!) nei confronti dell’ospite, non si erano mai visti nei rapporti internazionali tra protagonisti di primo piano. Il comico ucraino è stato pubblicamente umiliato perché non aveva le “carte”. Quella che a mio avviso riteniamo una grande “democrazia” (sic), ha eletto un personaggio pericoloso, imprevedibile e pieno di se stesso ,convinto di essere l’unico in grado di decidere dei destini del mondo.

Vero, ma se riesce a fermare questa macelleria all'ingrosso di civili
ucraini io sono disposto a perdonarlo un po' .

serge ha scritto: 8 mar 2025, 16:10 Sono rimasto perplesso dal modo in cui il pregiudicato nuovo inquilino della Casa bianca ha trattato Zelensky durante il loro recente incontro. L’arroganza e l’assoluta mancanza di rispetto del Presidente americano e della sua “ciurma”(!) nei confronti dell’ospite, non si erano mai visti nei rapporti internazionali tra protagonisti di primo piano. Il comico ucraino è stato pubblicamente umiliato perché non aveva le “carte”. Quella che a mio avviso riteniamo una grande “democrazia” (sic), ha eletto un personaggio pericoloso, imprevedibile e pieno di se stesso ,convinto di essere l’unico in grado di decidere dei destini del mondo.

Guarda, io ho visto l'incontro in diretta. Dall'inizio. Da quando Zelenscky è sceso dalla macchina a quando è finito l'incontro.
Ai primi passaggi... Zelensky ha cominciato a fare affermazioni che non stavano nè in cielo, nè in terra. Che non poteva e non doveva fare. Trump e Vance inizialmente sono stati calmi... ma quello continuava. Quindi si sono arrabbiati e hanno cominciato a randellarlo.
INOLTRE, la Casa Bianca non aveva chiesto l'incontro, è stato Zelensky a volerlo. I suoi collaboratori gli avevano consigliato di aspettare un po'. Lui non ha voluto.
La Casa Bianca gli aveva fatto sapere che per l'incontro l'abbigliamento richiesto era Giacca e Cravatta. Lui si è rifiutato. Insomma, ha fatto il bullo, ma ha trovati tipi due più bulli di lui.
Ovvero, non è la persona adatta per condurre un Paese disastrato e distrutto verso la pace.
Gli hanno fatto credere in UE di poter sparare a zero anche alla Casa Bianca, a casa di chi ti sta oggettivamente dando da TRE anni armi, intelligence, missili e via dicendo.
Chi ha toppato è stato Zelensky.Inoltre... non sappiamo cosa è avvenuto in altri incontri tra capi di stato a porte chiuse. Si dice che siano volati stracci ben peggiori.
Questo incontro ci ha fatto capire finora perchè siano saltati TUTTI i tavoli di pace e per colpa di chi.