Momento STORICO: NO al 2% spese militari

[Leno Lazzari]

A parte che col no condanneresti l'Ucraina, ma io vorrei sapere se per caso un giorno il TUO paese si dovesse trovare nella stessa situazione tu, capo dello stato diresti ai paesi democratici "no, per carità, noi siamo contro la guerra, non vogliamo armi" ?

Caro Leno,mi permetto di rispondere alla tua domanda.
Se,come dici,un domani il mio Paese fosse invaso,da Presidente/Capo non manderei allo sbaraglio civili senza addestramento militare,armati alla meglio ,a combattere un nemico teoricamente(!) notevolmente più forte di me. Di fronte a una schiacciante(!) superiorità militare del nemico,cercherei di conservare le mie (poche ?)forze armate, per impiegarle in seguito in una guerriglia prevalentemente urbana. Gli scontri in campo aperto,in una situazione simile a quella esistente in Ucraina,a lungo andare hanno un'unica conclusione: la vittoria del più forte e più “attrezzato”. Che,converrai,nel caso non è certamente l'armata del Presidente ex comico.
Infine,indifferentemente da chi ha torto o da chi ha ragione,il conflitto ucraino va fermato IMMEDIATAMENTE, a QUALUNQUE COSTO.
O sbaglio?
Ciao

Non sbagli affatto Serge, ma io parlavo di un'altra cosa e cioè, a Italia invasa, se non chiederesti armamenti come sta facendo Zelensky e che diversi del forum dicono sia sbagliato dargliene .

[Sayon]

Caro Leno,mi permetto di rispondere alla tua domanda.
Se,come dici,un domani il mio Paese fosse invaso,da Presidente/Capo non manderei allo sbaraglio civili senza addestramento militare,armati alla meglio ,a combattere un nemico teoricamente(!) notevolmente più forte di me. Di fronte a una schiacciante(!) superiorità militare del nemico,cercherei di conservare le mie (poche ?)forze armate, per impiegarle in seguito in una guerriglia prevalentemente urbana. Gli scontri in campo aperto,in una situazione simile a quella esistente in Ucraina,a lungo andare hanno un'unica conclusione: la vittoria del più forte e più “attrezzato”. Che,converrai,nel caso non è certamente l'armata del Presidente ex comico.
Infine,indifferentemente da chi ha torto o da chi ha ragione,il conflitto ucraino va fermato IMMEDIATAMENTE, a QUALUNQUE COSTO.
O sbaglio?
Ciao

Non sbagli affatto Serge, ma io parlavo di un'altra cosa e cioè, a Italia invasa, se non chiederesti armamenti come sta facendo Zelensky e che diversi del forum dicono sia sbagliato dargliene .

E' sbagliato dargli le armi perche cosi diprolunga solo l' agonia di un popolo. Per quanto la propaganda USA e Ucraina dica che "la Russia sta perdendo", in realta' sono solo le citta' Ucraine che vengono distrutte mentre l' attacco russo e' limitato alle regioni sud-est (la causa dela guerra) e Kiev (dove sta rintanato Zalensky). L' egoismo di Zalemski di restare al potere e degli USA per i quali la guerra dovrebbe durare 10 anni tanto per logorare la Russia, sta facendo soffire la popolazione Ucraina che avrebbe tutto l' interesse che la guerra finisca subito, non importante se le regioni SE -sempre ribelli a Kalenski - ritornino alla Russia. Nel caso dell' Italia raffermo quanto detto: il pericolo per l' Italia esiste solo finche' resta nella NATO e il suo equipaggiamento bellico cresca. Gia adesso, se non avesse avuto le stra-maledette basi USA, non vedo chi la pottebbe invadere e il perche' . Piu si arma, piu aumentono le sue "difese" , piu strategica diveine e piu bersaglio. NON ABBIAMO NULLA DA GUADAGNARE CON LE BASI USA IN ITALIA.

[Leno Lazzari]

Non sbagli affatto Serge, ma io parlavo di un'altra cosa e cioè, a Italia invasa, se non chiederesti armamenti come sta facendo Zelensky e che diversi del forum dicono sia sbagliato dargliene .

E' sbagliato dargli le armi perche cosi diprolunga solo l' agonia di un popolo. Per quanto la propaganda USA e Ucraina dica che "la Russia sta perdendo", in realta' sono solo le citta' Ucraine che vengono distrutte mentre l' attacco russo e' limitato alle regioni sud-est (la causa dela guerra) e Kiev (dove sta rintanato Zalensky). L' egoismo di Zalemski di restare al potere e degli USA per i quali la guerra dovrebbe durare 10 anni tanto per logorare la Russia, sta facendo soffire la popolazione Ucraina che avrebbe tutto l' interesse che la guerra finisca subito, non importante se le regioni SE -sempre ribelli a Kalenski - ritornino alla Russia. Nel caso dell' Italia raffermo quanto detto: il pericolo per l' Italia esiste solo finche' resta nella NATO e il suo equipaggiamento bellico cresca. Gia adesso, se non avesse avuto le stra-maledette basi USA, non vedo chi la pottebbe invadere e il perche' . Piu si arma, piu aumentono le sue "difese" , piu strategica diveine e piu bersaglio. NON ABBIAMO NULLA DA GUADAGNARE CON LE BASI USA IN ITALIA.

Ci manca soltanto che come Carletto tiri in ballo l'ONU che con la sua lentezza e le sue lacune i massacri in Serbia non cessarono affatto .

Roba da far impallidire Ponzio Pilato .

[nerorosso]

Non doveva nemmeno proporlo l'aumento per le spese militari, cmq chi viene alle nostre porte non sparerebbe nemmeno un colpo, basta che dica : da oggi comando io, che al parlamento si fanno la pipì addosso, tanto ci hanno comandato cani e porci, uno più uno meno........

Infatti vedi come scodinzolano davanti a Bidet e a zelensky…

E ancora ancora posso capire lo scodinzolare davanti a Bidet, che è il "padrone", ma pure di fronte a zelensky…

[nerorosso]

Non sbagli affatto Serge, ma io parlavo di un'altra cosa e cioè, a Italia invasa, se non chiederesti armamenti come sta facendo Zelensky e che diversi del forum dicono sia sbagliato dargliene .

E' sbagliato dargli le armi perche cosi diprolunga solo l' agonia di un popolo. Per quanto la propaganda USA e Ucraina dica che "la Russia sta perdendo", in realta' sono solo le citta' Ucraine che vengono distrutte mentre l' attacco russo e' limitato alle regioni sud-est (la causa dela guerra) e Kiev (dove sta rintanato Zalensky). L' egoismo di Zalemski di restare al potere e degli USA per i quali la guerra dovrebbe durare 10 anni tanto per logorare la Russia, sta facendo soffire la popolazione Ucraina che avrebbe tutto l' interesse che la guerra finisca subito, non importante se le regioni SE -sempre ribelli a Kalenski - ritornino alla Russia. Nel caso dell' Italia raffermo quanto detto: il pericolo per l' Italia esiste solo finche' resta nella NATO e il suo equipaggiamento bellico cresca. Gia adesso, se non avesse avuto le stra-maledette basi USA, non vedo chi la pottebbe invadere e il perche' . Piu si arma, piu aumentono le sue "difese" , piu strategica diveine e piu bersaglio. NON ABBIAMO NULLA DA GUADAGNARE CON LE BASI USA IN ITALIA.

Ineccepibile...

[RedWine]

Caro Leno,mi permetto di rispondere alla tua domanda.
Se,come dici,un domani il mio Paese fosse invaso,da Presidente/Capo non manderei allo sbaraglio civili senza addestramento militare,armati alla meglio ,a combattere un nemico teoricamente(!) notevolmente più forte di me. Di fronte a una schiacciante(!) superiorità militare del nemico,cercherei di conservare le mie (poche ?)forze armate, per impiegarle in seguito in una guerriglia prevalentemente urbana. Gli scontri in campo aperto,in una situazione simile a quella esistente in Ucraina,a lungo andare hanno un'unica conclusione: la vittoria del più forte e più “attrezzato”. Che,converrai,nel caso non è certamente l'armata del Presidente ex comico.
Infine,indifferentemente da chi ha torto o da chi ha ragione,il conflitto ucraino va fermato IMMEDIATAMENTE, a QUALUNQUE COSTO.
O sbaglio?
Ciao

Non sbagli affatto Serge, ma io parlavo di un'altra cosa e cioè, a Italia invasa, se non chiederesti armamenti come sta facendo Zelensky e che diversi del forum dicono sia sbagliato dargliene .

qual'è lo scopo?
salvare l'Ucraina o danneggiare la Russia?
se pensi che lo scopo sia preservare gli ucraini dall'invasione russa (motivata o meno) allora hai ragione, ai nostri giorni un'aggressione di tipo imperialista non puo essere giustificata ne tollerata.
anche se molti che oggi starnazzano indignati ieri per le speculari imprese americane applaudivano.
ma se inviare armi servisse solo a logorare la Russia a spese della popolazione ucraina, (e forse anche dell'europa) in un gioco geopolitico di potere, allora forse bisognerebbe valutare la cosa.

[Leno Lazzari]

Non sbagli affatto Serge, ma io parlavo di un'altra cosa e cioè, a Italia invasa, se non chiederesti armamenti come sta facendo Zelensky e che diversi del forum dicono sia sbagliato dargliene .

qual'è lo scopo?
salvare l'Ucraina o danneggiare la Russia?
se pensi che lo scopo sia preservare gli ucraini dall'invasione russa (motivata o meno) allora hai ragione, ai nostri giorni un'aggressione di tipo imperialista non puo essere giustificata ne tollerata.
anche se molti che oggi starnazzano indignati ieri per le speculari imprese americane applaudivano.
ma se inviare armi servisse solo a logorare la Russia a spese della popolazione ucraina, (e forse anche dell'europa) in un gioco geopolitico di potere, allora forse bisognerebbe valutare la cosa.

Sostanzialmente io parlo di un aiuto fattivo in armamenti come intervento "umanitario" in risposta di un INTERO popolo che si sta dannando l'anima in mille modi nelle strade e non solo del proprio paese per evitare la propria ri-russificazione e il ritorno sotto la cappa asfissiante della Russia .

[nerorosso]

qual'è lo scopo?
salvare l'Ucraina o danneggiare la Russia?
se pensi che lo scopo sia preservare gli ucraini dall'invasione russa (motivata o meno) allora hai ragione, ai nostri giorni un'aggressione di tipo imperialista non puo essere giustificata ne tollerata.
anche se molti che oggi starnazzano indignati ieri per le speculari imprese americane applaudivano.
ma se inviare armi servisse solo a logorare la Russia a spese della popolazione ucraina, (e forse anche dell'europa) in un gioco geopolitico di potere, allora forse bisognerebbe valutare la cosa.

Sostanzialmente io parlo di un aiuto fattivo in armamenti come intervento "umanitario" in risposta di un INTERO popolo che si sta dannando l'anima in mille modi nelle strade e non solo del proprio paese per evitare la propria ri-russificazione e il ritorno sotto la cappa asfissiante della Russia .

Leno, io ho l'impressione che tu in questa vicenda abbia preso posizione pregiudizialmente russofoba.
L'ucraina è sempre stata sostanzialmente "Russia", forse tranne le sue propaggini "occidentali", popolate da minoranze ungheresi, polacche (galiziani) e romene.

PS
L'Ucraina galiziana è anche quella in cui predomina il banderismo neonazi…

PS
Profondo rispetto per la posizione di Orban nella faccenda.

[Leno Lazzari]

Sostanzialmente io parlo di un aiuto fattivo in armamenti come intervento "umanitario" in risposta di un INTERO popolo che si sta dannando l'anima in mille modi nelle strade e non solo del proprio paese per evitare la propria ri-russificazione e il ritorno sotto la cappa asfissiante della Russia .

Leno, io ho l'impressione che tu in questa vicenda abbia preso posizione pregiudizialmente russofoba.
L'ucraina è sempre stata sostanzialmente "Russia", forse tranne le sue propaggini "occidentali", popolate da minoranze ungheresi, polacche (galiziani) e romene.

PS
L'Ucraina galiziana è anche quella in cui predomina il banderismo neonazi…

PS
Profondo rispetto per la posizione di Orban nella faccenda.

Io direi che la reazione all'unisono degli ucraini dimostri semplicemente che loro A) non si sentono russi, o se vuoi lo sono ma c'hanno preso gusto con la libertà e B) di Putin e la SUA idea di democrazia proprionon gli va giù .

Se questo fa di me un russobo allora sia .

E comunque, si, un po' mi stanno sulle scatole, ma sono quelli che si possono permettere di viaggiare perché imballati e che credono di poter ottenere tutto coi soldi mentre é ovvio che non siano tutti uguali .

Il che mi riporta alla memoria il mio amico scrocchiaossa Wladimyr Solowy di San Pietroburgo, morto quindici anni fa per un malaccio, ex corpi speciali, ex pugile passato osteopata e molto critico nei confronti di Putin .

[nerorosso]

Leno, io ho l'impressione che tu in questa vicenda abbia preso posizione pregiudizialmente russofoba.
L'ucraina è sempre stata sostanzialmente "Russia", forse tranne le sue propaggini "occidentali", popolate da minoranze ungheresi, polacche (galiziani) e romene.

PS
L'Ucraina galiziana è anche quella in cui predomina il banderismo neonazi…

PS
Profondo rispetto per la posizione di Orban nella faccenda.

Io direi che la reazione all'unisono degli ucraini dimostri semplicemente che loro A) non si sentono russi, o se vuoi lo sono ma c'hanno preso gusto con la libertà e B) di Putin e la SUA idea di democrazia proprionon gli va giù .

Se questo fa di me un russobo allora sia .

E comunque, si, un po' mi stanno sulle scatole, ma sono quelli che si possono permettere di viaggiare perché imballati e che credono di poter ottenere tutto coi soldi mentre é ovvio che non siano tutti uguali .

Il che mi riporta alla memoria il mio amico scrocchiaossa Wladimyr Solowy di San Pietroburgo, morto quindici anni fa per un malaccio, ex corpi speciali, ex pugile passato osteopata e molto critico nei confronti di Putin .

Mi sa che partiamo da punti di vista radicalmente diversi.
Io sostengo che magari avessimo in Italia un "Putin"… ...

[Sayon]

A parte che col no condanneresti l'Ucraina, ma io vorrei sapere se per caso un giorno il TUO paese si dovesse trovare nella stessa situazione tu, capo dello stato diresti ai paesi democratici "no, per carità, noi siamo contro la guerra, non vogliamo armi" ?

Quello che non riesco a farti capire è che inviare le armi significa armare una popolazione di gente non esperta ,civili.non addestrati, a morire.
Ora lo so che la retorica dice che gli eroi muoino giovani e belli....a me i morti fanno orrore....che siano giovani,vecchi,donne e ragazzi imberbi.E in nome di cosa?Di battaglie eroiche e impossibili,o passando il cerino alla diplomazia mondiale?
Ti dico cosa avrei fatto io:avrei lasciato fare a Putin per poi organizzarmi dopo invocando il Mondo e mettendolo davanti alle sue responsabilita' invocando l'aiuto dell' ONU e di tutto il mondo occidentale.Guarda che in Crimea sotto i russi non stanno poi così male,nessuno si stava lamentando della loro invasione.....e lo stesso le altre nazioni federate.della vecchia URSS....
IN altre parole mi sarei liberato con calma e pazienza dell' egemonia russa in seguito,lentamente con calma erodendo lentamente il tallone che schiaccera' l'Ucraina se proprio non sopportano i russi
Le dittature,tutte, stanno agonizzando ormai in tutto il mondo...non possono piu' esistere con Internet e un modo globalizzato...è solo questione di tempo ...e poco.
La domanda è sempre la solita:il gioco vale la candela?
Vale avere subito una cosa che non riuscirai mai ad ottenere con una catasta enorme di morti,giovani donne e bambini che scappano dappertutto,con citta' rase al suolo con il rischio di una guerra mondiale totale nucleare,quando sai che non potrai mai vincere?
Ma di quanti eroi (morti) hanno bisogno Zalensky e l'occidente prima di cedere?
E noi stiamo alimentando queste morti e distruzioni.

Ci sono interessi diversi in ballo. Zelenski si e' innamorato della sua immagine di Presidente "servitore del popolo" e che intanto intasca poteri, milioni e "tifo" dal mondo intero . Putin si vede fortemente minacciato e vuole assolutamente indietro le sue regioni filo-russe. Biden vuole danneggiare la Russia e rialzare le sue basissime percentuali eleettorali.
Poi ci sono interessi dell' umanita' che e' stanca di guerre e vuole progredire, vivere meglio, senza prospettiva di bombe e di intrighi internazionali. E' a quast'ultima che dobbiamo dare importanza. Non esiste bestialita' peggiore dela guerra. In questo io sono d' accordo al 100% con Papa Francesco. Finche ci saranno guerre ed odio, io mi vergogno di essere un essere umano. Vedo me stesso e gli altri come delle stupide scimie assassine. E combattero' con quello che ho per cercare di evolvere me e gli altri. Che Dio assista chiunque operi per l' abolizione delle guerre e delle spese militari. Vai Conte (o qualsiasi altro che lottera' contro il rialzo del budget militare) : le tue idee sono valide. Vai avanti e scuoti questo governo di pecore rincitrullite dalle "alleanze" con il diavolo.

[Leno Lazzari]

Io direi che la reazione all'unisono degli ucraini dimostri semplicemente che loro A) non si sentono russi, o se vuoi lo sono ma c'hanno preso gusto con la libertà e B) di Putin e la SUA idea di democrazia proprionon gli va giù .

Se questo fa di me un russobo allora sia .

E comunque, si, un po' mi stanno sulle scatole, ma sono quelli che si possono permettere di viaggiare perché imballati e che credono di poter ottenere tutto coi soldi mentre é ovvio che non siano tutti uguali .

Il che mi riporta alla memoria il mio amico scrocchiaossa Wladimyr Solowy di San Pietroburgo, morto quindici anni fa per un malaccio, ex corpi speciali, ex pugile passato osteopata e molto critico nei confronti di Putin .

Mi sa che partiamo da punti di vista radicalmente diversi.
Io sostengo che magari avessimo in Italia un "Putin"… ...

E su questo punto.......

...."magari avessimo in Italia un "Putin""....

........o l'uomo solo al potere posso tranquillamente concordare . Attenzione però che
da noi, con una posizione simile ti ritroveresti contro tutto il can can degli antifassisti in cachemir italici in servizio permanente .

[etabeta255]

Non doveva nemmeno proporlo l'aumento per le spese militari, cmq chi viene alle nostre porte non sparerebbe nemmeno un colpo, basta che dica : da oggi comando io, che al parlamento si fanno la pipì addosso, tanto ci hanno comandato cani e porci, uno più uno meno........

Infatti vedi come scodinzolano davanti a Bidet e a zelensky…

E ancora ancora posso capire lo scodinzolare davanti a Bidet, che è il "padrone", ma pure di fronte a zelensky…

Fondamentalmente chi ha il potere avuto per intraprendenza o notorietà quasi mai per capacità, sono e rimangono dei servi nella loro anima..

[Sayon]

Infatti vedi come scodinzolano davanti a Bidet e a zelensky…

E ancora ancora posso capire lo scodinzolare davanti a Bidet, che è il "padrone", ma pure di fronte a zelensky…

Fondamentalmente chi ha il potere avuto per intraprendenza o notorietà quasi mai per capacità, sono e rimangono dei servi nella loro anima..

La politica e' stato il piu' grande freno per lo sviluppo di una umanta' migliore. Proprio perche' CHIUNQUE puo' entrarci a difereneza delle varie altre professioni e mestieri. Ed allora n politica, e quindi al potere, abbiamo delle scimmie e qusto non solo in Italia.

[Ovidio]

Solo 2%? Troppo poco con la minaccia Russa vicino casa!