FORUM POLITICO - Forum di discussione di Politica italiana

nerorosso ha scritto: 27 dic 2021, 1:18

Sayon ha scritto: 25 dic 2021, 19:38

Belle parole Vento ma inesatte. I popoli anteriori ai nostri erano ugualmente ORRIBILI. Tu parli degli Incas ad esempio. Bene gli Incas arrivarono in Peru originalmente forse dall' Egitto e, dotati di conosciemnti piu avanzati, riuscirono a dominare anche con crudelta', sacrifici umani, e arroganza le popolazioni piu primitive defli indios del Peru e Bolivia. In pratica gli Incas erano stati ancora peggio dei "conquistadores" spagnoli i quali riuscirono a distruggere gli Incas perche aiutati da un traditore della famiglia reale ma anche perche i loro astrologi avevano previsto l' arrivo di una razza 'superior. In pratica gli Incas non sono i poveri indios che ancora prevalgono in Peru e Bolivia. Senza tradimenti e previsioni (giuste) astrologiche avrebbero potuto distruggere i primi plotoni di Spagnoli in 15 minuti. Detto questo, l' umanita'diventera' "superiore" solo quando capira' che la violenza e' piu consona alle bestie selvagge che non alla civilta' umana. Ci arriveremo? Ci si arrivera' quando sara' dimenticato l' "odio".Finche nutriremo sentimenti di odio , resteremo selvaggi con solo una patina di civilta'. Ci vorranno quindi secoli, e soo, se riusciremo a nondistruggerci con le nostre stesse armi.

Le tue sono parole che apprezzo Sayon, ma io sono assai più pessimista.

Rimaniamo scimmioni senza peli, potenzialmente cannibali verso i nostri simili. Forse individualmente non è così, ma in generale si…

Sayon ha scritto: 27 dic 2021, 16:29

nerorosso ha scritto: 27 dic 2021, 1:18

Le tue sono parole che apprezzo Sayon, ma io sono assai più pessimista.

Rimaniamo scimmioni senza peli, potenzialmente cannibali verso i nostri simili. Forse individualmente non è così, ma in generale si…

Neroro' devi vincere il tuo pessimismo. NON SIAMO TUTTI SCIMMIONI. anche se troppi attorno a noi, ancora lo sono. Purtroppo abbiamo permesso che nella professione "politica" siano entrati troppa gente sbagliata. Quelli che noi chiamiamo "politici' sono fra le persone piu' ignoranti, piu retrogade, piu miopi della nostra societa'. Ma se guardi altrove, nei campi, nelle fabbriche, negli uffici, nell' arte, nelle chiese e palestre troverai tantissime persone che "scimmioni" non sono. Ora per vincere il tuo pessimism, semplicemnte cerca di non essere uno scimmione te stesso. Tutto qua. Coso potrai dire che gli altri sono scimmioni, MA TU NO. Lo dirai pero' facendo del tuo meglio per distinguirti dagli altri, studiando, praticando, parlando, facendo il tuo dovere.Ingenerale, pero' il mondo si sta EVOLVENDO. Malgrado le brutture, siamo meglio oggi che ieri.

Quasipreciso ha scritto: 27 dic 2021, 18:41

Sayon ha scritto: 27 dic 2021, 16:29

Neroro' devi vincere il tuo pessimismo. NON SIAMO TUTTI SCIMMIONI. anche se troppi attorno a noi, ancora lo sono. Purtroppo abbiamo permesso che nella professione "politica" siano entrati troppa gente sbagliata. Quelli che noi chiamiamo "politici' sono fra le persone piu' ignoranti, piu retrogade, piu miopi della nostra societa'. Ma se guardi altrove, nei campi, nelle fabbriche, negli uffici, nell' arte, nelle chiese e palestre troverai tantissime persone che "scimmioni" non sono. Ora per vincere il tuo pessimism, semplicemnte cerca di non essere uno scimmione te stesso. Tutto qua. Coso potrai dire che gli altri sono scimmioni, MA TU NO. Lo dirai pero' facendo del tuo meglio per distinguirti dagli altri, studiando, praticando, parlando, facendo il tuo dovere.Ingenerale, pero' il mondo si sta EVOLVENDO. Malgrado le brutture, siamo meglio oggi che ieri.

Io come Nerorosso , non siamo pessimisti...siamo realisti !!...il tuo realismo anticestrale e' dovuto al tuo peregrinare per anni per il mondo intero...e probabilmente quello dei piu' miserabili...vedi non percepire come l'italianita' di oggi sia incomparabile a tutte quelle del passato e' un dovuto alla tua rilevanza esistenziale acquisita di oggi , con quelle nei confronti dei tuoi visitati nel passato...per anni .

Per me siamo i peggiori italiani di tutti i tempi...e sai perche' ??...per quel maledetto socialcomunismo che oltre a impoverici di quattrini la fa ormai da alcuni decenni anche como...intelligenze esistenziali di politici dei piu' miserabili di tutti i tempi...

Il mondo che si sta evolvendo ??...non e' assolutamente il nostro...ma quello di chi giustamente ci odia...

Essere pessimisti ??...ha un solo significato...forse domani saremo dei miglioristi...ma con tutta quella "cacca" umana , a migliaia , che stiamo ricevendo...sara' molto difficile...

Auguri Sayon...per il tuo futuro , quello dei tuoi figli...e quello di tutti gli italiani...DOC !! .

.

Sayon ha scritto: 27 dic 2021, 18:55

Quasipreciso ha scritto: 27 dic 2021, 18:41


Io come Nerorosso , non siamo pessimisti...siamo realisti !!...il tuo realismo anticestrale e' dovuto al tuo peregrinare per anni per il mondo intero...e probabilmente quello dei piu' miserabili...vedi non percepire come l'italianita' di oggi sia incomparabile a tutte quelle del passato e' un dovuto alla tua rilevanza esistenziale acquisita di oggi , con quelle nei confronti dei tuoi visitati nel passato...per anni .

Per me siamo i peggiori italiani di tutti i tempi...e sai perche' ??...per quel maledetto socialcomunismo che oltre a impoverici di quattrini la fa ormai da alcuni decenni anche como...intelligenze esistenziali di politici dei piu' miserabili di tutti i tempi...

Il mondo che si sta evolvendo ??...non e' assolutamente il nostro...ma quello di chi giustamente ci odia...

Essere pessimisti ??...ha un solo significato...forse domani saremo dei miglioristi...ma con tutta quella "cacca" umana , a migliaia , che stiamo ricevendo...sara' molto difficile...

Auguri Sayon...per il tuo futuro , quello dei tuoi figli...e quello di tutti gli italiani...DOC !! .

.

Se io non avessi "creduto" in me stesso, se io non avessi avuto la voglia di conoscere il mondo, se io non avessi saputo che il mondo, dovunque, e' meraviglioso, non avrei cambiato lavoro (in meglio) almeno 10 volte. Il futuro e' come una porta nascosta in un angolo oscuro, pieno di ragnatele. La maggior parte delle persone ha paura di aprirla, oppure non si fida. Qualcuno invece la apre e scopre un altro mondo, colorato ed entusiasmante. E allora diventa ottimista, e ne continuera' ad aprire altre.
Il futuro siamo NOI, quindi perche prendersela con gli altri? Io ho fiducia nel mondo perche ho fiducia in me stesso.

Sayon ha scritto: 27 dic 2021, 18:55

Quasipreciso ha scritto: 27 dic 2021, 18:41


Io come Nerorosso , non siamo pessimisti...siamo realisti !!...il tuo realismo anticestrale e' dovuto al tuo peregrinare per anni per il mondo intero...e probabilmente quello dei piu' miserabili...vedi non percepire come l'italianita' di oggi sia incomparabile a tutte quelle del passato e' un dovuto alla tua rilevanza esistenziale acquisita di oggi , con quelle nei confronti dei tuoi visitati nel passato...per anni .

Per me siamo i peggiori italiani di tutti i tempi...e sai perche' ??...per quel maledetto socialcomunismo che oltre a impoverici di quattrini la fa ormai da alcuni decenni anche como...intelligenze esistenziali di politici dei piu' miserabili di tutti i tempi...

Il mondo che si sta evolvendo ??...non e' assolutamente il nostro...ma quello di chi giustamente ci odia...

Essere pessimisti ??...ha un solo significato...forse domani saremo dei miglioristi...ma con tutta quella "cacca" umana , a migliaia , che stiamo ricevendo...sara' molto difficile...

Auguri Sayon...per il tuo futuro , quello dei tuoi figli...e quello di tutti gli italiani...DOC !! .

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Se io non avessi "creduto" in me stesso, se io non avessi avuto la voglia di conoscere il mondo, se io non avessi saputo che il mondo, dovunque, e' meraviglioso, non avrei cambiato lavoro (in meglio) almeno 10 volte. Il futuro e' come una porta nascosta in un angolo oscuro, pieno di ragnatele. La maggior parte delle persone ha paura di aprirla, oppure non si fida. Qualcuno invece la apre e scopre un altro mondo, colorato ed entusiasmante. E allora diventa ottimista, e ne continuera' ad aprire altre.
Il futuro siamo NOI, quindi perche prendersela con gli altri? Io ho fiducia nel mondo perche ho fiducia in me stesso.

nerorosso ha scritto: 27 dic 2021, 1:18

Sayon ha scritto: 25 dic 2021, 19:38

Belle parole Vento ma inesatte. I popoli anteriori ai nostri erano ugualmente ORRIBILI. Tu parli degli Incas ad esempio. Bene gli Incas arrivarono in Peru originalmente forse dall' Egitto e, dotati di conosciemnti piu avanzati, riuscirono a dominare anche con crudelta', sacrifici umani, e arroganza le popolazioni piu primitive defli indios del Peru e Bolivia. In pratica gli Incas erano stati ancora peggio dei "conquistadores" spagnoli i quali riuscirono a distruggere gli Incas perche aiutati da un traditore della famiglia reale ma anche perche i loro astrologi avevano previsto l' arrivo di una razza 'superior. In pratica gli Incas non sono i poveri indios che ancora prevalgono in Peru e Bolivia. Senza tradimenti e previsioni (giuste) astrologiche avrebbero potuto distruggere i primi plotoni di Spagnoli in 15 minuti. Detto questo, l' umanita'diventera' "superiore" solo quando capira' che la violenza e' piu consona alle bestie selvagge che non alla civilta' umana. Ci arriveremo? Ci si arrivera' quando sara' dimenticato l' "odio".Finche nutriremo sentimenti di odio , resteremo selvaggi con solo una patina di civilta'. Ci vorranno quindi secoli, e soo, se riusciremo a nondistruggerci con le nostre stesse armi.

Le tue sono parole che apprezzo Sayon, ma io sono assai più pessimista.

Rimaniamo scimmioni senza peli, potenzialmente cannibali verso i nostri simili. Forse individualmente non è così, ma in generale si…

Sayon ha scritto: 28 dic 2021, 16:54

nerorosso ha scritto: 27 dic 2021, 1:18

Le tue sono parole che apprezzo Sayon, ma io sono assai più pessimista.

Rimaniamo scimmioni senza peli, potenzialmente cannibali verso i nostri simili. Forse individualmente non è così, ma in generale si…

E' proprio li che volevo arrivare, Neroro, e gli altri. Perche vediamo tutto come un conflitto? Perche' pensiamo che ci saranno "scontri" di civilta', lotte ideologihe ma anche con vere e proprie armi? In pratica, perche' vogliamo restare scimmioni? Abbiamo passato almno 15 secoli non facendo altro che ammazzarci, odiarci e distruggere ogni cosa. Finche continueremo a farlo, o pesino a "pensarlo" resteremo scimmioni e quindi vivremo male e faremo vivere male gli altri. Ora, non pensate ai soliti "altri". Cominciate da voi. I primo plotone di persone che considera le guerre come cose da belve feroci, l' odio come una caratteristica dei piu volgari, e l' arroganza come uno stupido narcisismo. E coisi educherete i vostri figli e nipoti e amici a gettar via il vello da scimmia, e assumere lineamente di Homo Civiles, una razza nuova destinata a vince e divenire l' unica razza del pianeta ed altrove. Facendo cois passa il pessimismo e la sfiducia negli altri. Gli altri restano scimmioni, ma io no. E alla fine, resto o tardi, prevarro' perche sono un uomo superiore. Civilizzato, umano, comprensivo.

Sayon ha scritto: 28 dic 2021, 21:08 Piu guerre fa un popolo,piu incivile restera'. E anche se le guerre le vince, avra' reso altri piu poveri, piu disperati, piu pieni di odio. E le guerre continueranno. Non c'e nulla di piu' abominevole di una guerra e di chi la pratica. Guarda a quali mostruosita' arrivarono Americani (bombe atomiche), Tedeschi (nazismo, olocausti), Giapponesi (stupro della Cina, furto dei tesori nazionali), Russi (Siberia e morte di milioni) nell' ultima guerra mondiale. Guarda all cronica idiozia degli islamici (che si ammazzano fra di loro senza sosta) e delle nazioni africane (che usano bambini per le guerre, genocidi). Guarda ai Generali (turpi pezzi dio merda della Birmania, Angola, Guatemala). No, le guerre sonoil simbolo della nostra INFERIORITA" intellettuali e non servonoa nulla,se non a far tornare indietro la civilizzazione. Se pensate che sianonecessarie, vuol dire che non conoscete le alternative. Io non mi associo a queste idee balorde. Credo nell' intelligenza, l' ingegno, la diplomazia e la fratellanza. Non tutti sanno praticarla ed il motivo e' semplice. Non vogliono ascoltare l'opinione dell' altro.Credono invece che (come negli spaghetti western) che se hai un'arma superiore, a convincere basta sparare,

Ovidio ha scritto: 28 dic 2021, 22:09

Sayon ha scritto: 28 dic 2021, 21:08 Piu guerre fa un popolo,piu incivile restera'. E anche se le guerre le vince, avra' reso altri piu poveri, piu disperati, piu pieni di odio. E le guerre continueranno. Non c'e nulla di piu' abominevole di una guerra e di chi la pratica. Guarda a quali mostruosita' arrivarono Americani (bombe atomiche), Tedeschi (nazismo, olocausti), Giapponesi (stupro della Cina, furto dei tesori nazionali), Russi (Siberia e morte di milioni) nell' ultima guerra mondiale. Guarda all cronica idiozia degli islamici (che si ammazzano fra di loro senza sosta) e delle nazioni africane (che usano bambini per le guerre, genocidi). Guarda ai Generali (turpi pezzi dio merda della Birmania, Angola, Guatemala). No, le guerre sonoil simbolo della nostra INFERIORITA" intellettuali e non servonoa nulla,se non a far tornare indietro la civilizzazione. Se pensate che sianonecessarie, vuol dire che non conoscete le alternative. Io non mi associo a queste idee balorde. Credo nell' intelligenza, l' ingegno, la diplomazia e la fratellanza. Non tutti sanno praticarla ed il motivo e' semplice. Non vogliono ascoltare l'opinione dell' altro.Credono invece che (come negli spaghetti western) che se hai un'arma superiore, a convincere basta sparare,

Il problema è che spesso è l'unico modo di lotta contro i soprusi. In realtà l'occupazione russa della Crimea in tempi passati avrebbe scatenato una guerra. Non lo si è fatto, ed ora i russi sono di nuovo alle porte dell'Ucraina. Mi ricorda tanto la Germania e la Polonia!

Vento ha scritto: 29 dic 2021, 0:28

Ovidio ha scritto: 28 dic 2021, 22:09
Il problema è che spesso è l'unico modo di lotta contro i soprusi. In realtà l'occupazione russa della Crimea in tempi passati avrebbe scatenato una guerra. Non lo si è fatto, ed ora i russi sono di nuovo alle porte dell'Ucraina. Mi ricorda tanto la Germania e la Polonia!

Aguzza lo sguardo. Non è più la Russia sovietica, bensì uno stato armato ma debole. Il mostro divoratore oggi si chiama USA, che vuole dividere l'Europa facendo terra bruciata dal Baltico al mar Nero. Non perché tema la Russia, ma perché teme un'Europa unita, guidata dalla Germania, ed in buoni rapporti con la Russia ricca di energia. Teme ancor più un'Eurasia pacifica e prospera, con una Cina connessa via terra (vie della seta) all'Europa. Vellicando le sciocche vanità di polacchi ed ucraini, gli AUKUS impediranno questo, costi quel che costi, perché sarebbe la fine delle vie di mare e del relativo dominio americano.

Ovidio ha scritto: 29 dic 2021, 8:34

Vento ha scritto: 29 dic 2021, 0:28

Aguzza lo sguardo. Non è più la Russia sovietica, bensì uno stato armato ma debole. Il mostro divoratore oggi si chiama USA, che vuole dividere l'Europa facendo terra bruciata dal Baltico al mar Nero. Non perché tema la Russia, ma perché teme un'Europa unita, guidata dalla Germania, ed in buoni rapporti con la Russia ricca di energia. Teme ancor più un'Eurasia pacifica e prospera, con una Cina connessa via terra (vie della seta) all'Europa. Vellicando le sciocche vanità di polacchi ed ucraini, gli AUKUS impediranno questo, costi quel che costi, perché sarebbe la fine delle vie di mare e del relativo dominio americano.

La vera potenza militare oggi si chiama Cina, molto più avanti degli USA sia
per armamenti terrestri che per tecnologia spaziale.

Pure la Russia è avanti agli USA, e lo sa. Non solo lo sa, ma dialoga con la Cina perché persegue la stessa strategia politica.

L'Europa in questo gioco è il due di picche.

E non ti fidare di quello che dicono. Anche Hitler quando invase la Polonia disse che era stato attaccato.

Il teatrino è lo stesso, il gioco pure. Solo gli attori sono cambiati.

Vento ha scritto: 29 dic 2021, 13:16

Ovidio ha scritto: 29 dic 2021, 8:34
La vera potenza militare oggi si chiama Cina, molto più avanti degli USA sia
per armamenti terrestri che per tecnologia spaziale.

Pure la Russia è avanti agli USA, e lo sa. Non solo lo sa, ma dialoga con la Cina perché persegue la stessa strategia politica.

L'Europa in questo gioco è il due di picche.

E non ti fidare di quello che dicono. Anche Hitler quando invase la Polonia disse che era stato attaccato.

Il teatrino è lo stesso, il gioco pure. Solo gli attori sono cambiati.

Così dice la propaganda usa. Dubito che la Cina in pochi anni abbia sviluppato la potenza militare che gli USA hanno costruito in due secoli e dislocato nel mondo. La Russia sopravvive mantenendosi armata, ma è debole economicamente. La tecnologia spaziale ce l'hanno in molti, anche il Giappone ha mandato il suo veicolo da qualche parte, anche l'india credo, ecc.
L'Europa in questo gioco è la preda.
Hai ragione a confrontare Polonia WW2 e Ucraina oggi. La Germania voleva recuperare le sue terre prussiane che gli alleati avevano regalato ai polacchi dopo la WW1. La Russia anche, immagino, almeno la parte orientale. Kiev è luogo di nascita di quella civiltà slava.
I polacchi erano straprotetti da accordi con inglesi, come l'Ucraina con americani (e presidente ebreo). Le mosche cocchiere sono portate all'avventura.
L'obiettivo geopolitico è di nuovo lo stesso. Annichilire la Germania, prima che costruisca attorno a sé una Europa unita e forte. Questo è da sempre l'obiettivo anglosassone: impedire un'Europa unita. Spagna, Francia (Napoleone) e Germania (Hitler) ci hanno provato. Oggi di nuovo la Germania, nazione intrinsecamente leader, potrebbe unire l'Europa e avvicinare la Russia (che dell'Europa fa parte), ma Biden non gli fa neanche aprire il nuovo rubinetto del gas russo e piuttosto butterà una bombetta atomica.
La Russia è in difficoltà e sulla difensiva. Per capire chi fa le guerre, al di là della propaganda bisogna guardare il solito 'cui prodest'. La risposta mi pare facile: AUKUS.

Vento ha scritto: 29 dic 2021, 0:28

Ovidio ha scritto: 28 dic 2021, 22:09
Il problema è che spesso è l'unico modo di lotta contro i soprusi. In realtà l'occupazione russa della Crimea in tempi passati avrebbe scatenato una guerra. Non lo si è fatto, ed ora i russi sono di nuovo alle porte dell'Ucraina. Mi ricorda tanto la Germania e la Polonia!

Aguzza lo sguardo. Non è più la Russia sovietica, bensì uno stato armato ma debole. Il mostro divoratore oggi si chiama USA, che vuole dividere l'Europa facendo terra bruciata dal Baltico al mar Nero. Non perché tema la Russia, ma perché teme un'Europa unita, guidata dalla Germania, ed in buoni rapporti con la Russia ricca di energia. Teme ancor più un'Eurasia pacifica e prospera, con una Cina connessa via terra (vie della seta) all'Europa. Vellicando le sciocche vanità di polacchi ed ucraini, gli AUKUS impediranno questo, costi quel che costi, perché sarebbe la fine delle vie di mare e del relativo dominio americano.

Sayon ha scritto: 29 dic 2021, 14:03

Vento ha scritto: 29 dic 2021, 0:28

Aguzza lo sguardo. Non è più la Russia sovietica, bensì uno stato armato ma debole. Il mostro divoratore oggi si chiama USA, che vuole dividere l'Europa facendo terra bruciata dal Baltico al mar Nero. Non perché tema la Russia, ma perché teme un'Europa unita, guidata dalla Germania, ed in buoni rapporti con la Russia ricca di energia. Teme ancor più un'Eurasia pacifica e prospera, con una Cina connessa via terra (vie della seta) all'Europa. Vellicando le sciocche vanità di polacchi ed ucraini, gli AUKUS impediranno questo, costi quel che costi, perché sarebbe la fine delle vie di mare e del relativo dominio americano.

Esatto. Le guerre esistononon perche' siano necessarie, ma prche c'e qualcuno o nazione che le usa per i suoi propi fini, incluso quello d'impedire che ci possa essere uno stato di pace o di progresso economico. Il caso Russia - Ucraina e' molto tipico. Gli Ucraini hanno vissuto sempre incontatto con i russi come amici e fratelli ed hanno avuto un Presidente filo-russo che fu sostituito, attraverso le manovre USA, da un grossolano dittatore anti-sovietico. Ora perche noi dovremmo essere FELICI o APPROVARE questo stato di tensione artificialmente provocato da una nazione veramente alena? Le guerre si evitano attraverso accordi che permettano di vivere ASSIEME a nazioni diverse. come in effetti e' avvenuto alla EU, all'impero britannico e gli USA. Lo stesso che avviene in politica. Il progresso avviene se si riesce a lavorare ASSIEME anche se con ideologie diverse. Le guerre non servono a nulla se non a favorire la nazione piu violenta. Lo stesso avviene in politica e nel vivere con altre persone. Ecco perche restare SCIMMIONI e' solo una scelta: significa preferire la rissa al darsi la mano.