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Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 15:34

Leno Lazzari ha scritto: 6 ott 2021, 14:59

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 14:50 Sentite per me chi possiede di più deve pagare di più. E per fare i conti bisogna avere una valutazione aggiornata del valore dei beni posseduti. Voi state coi paperoni...lo accetto...ma abbiate la coerenza di dirlo... bisogna prendere posizione o i lavoratori o i parassiti...io sto coi lavoratori... evidentemente a voi stanno più a cuore i parassiti.
Valutare beni e proprietà è un requisito essenziale per introdurre una progressiva. Che poi non avverrà perche in Italia il senso del lavoro e del merito non c'è mai stato....qui tutto grava sulle spalle dei fessi che pensano davvero che i ricconi ereditieri inutili socialmente, per lo più dediti alla cocaina, gli yacht e il billioner debbano conservare i loro privilegi.

E chi da generazioni possiede un appartamento in una zona di pregio (centro di Roma for example) ma ha uno stipendio da € 1.400 ?

La relativa tassazione dovrebbe FORSE dipendere ANCHE dal reddito delle persone .

Certo Leno.... bisogna essere in grado di fare una stima delle ricchezze dei cittadini... innanzitutto se la casa ereditata è prima casa è diverso come sai.... Se pero le proprietà ereditate o comunque possedute sono più di una...allora ci varie possibilità. Tanto per dirne qualcuna:
lo si ftta ad un prezzo adeguato...oppure lo si mette a reddito in altro modo...oppure si vende e se ne acquista uno dalle caratteristiche adeguate alla nostra portata...oppure ci si dà da fare. È così lineare....se uno eredita beni che non è in grado di mettere a frutto o come imprenditore ( e paga meno tasse perché crea lavoro) o come possidente parassita (allora paga più tasse) ma pretende di essere privilegiato perme si può pure appendere al tram...come diciamo a Napoli.
Chi possiede dei beni deve saperli gestire lo stato non può farsi carico dell'inettitudine dei parassiti

E io, ovviamente, parlavo di casa unica-prima casa e non di proprietari di più case .

Uno dei grossi problemi pare che siano le case sfitte e spesso sconosciute tanto al catasto quanto, peggio ancora, al fisco ma io eviterei come fa la politichetta ciancicata di prendermela soprattutto coi proprietari . Infatti, se nella sola Roma si contano (se non erro) circa novecentomila case tra sfitte e semi abbandonate il motivo principale é che da troppi anni si contano migliaia di casi di proprietari che non riescono a riscuotere l'affitto e neanche a rientrare in possesso dell'immobile e nel contempo devono continuare a pagarci le tasse .

Insomma, quello della/e casa/e é un problema dai molteplici risvolti e spesso c'é malafede da entrambe le parti .

........ peccato che se ci si aspetta che sia lo stato stesso a mettere un po' di ordine allora stiamo sicuramente belli freschi .

E lo stato latita da decenni per quanto riguarda l'edilizia popolare .

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 9:50 Non ho capito come si possa ritenere ingiusta la revisione delle rendite catastali. È una cosa importantissima. Spiegatemi perché ritenete che aggiornare il valore catastale in riferimento al valore di marcato non sia un atto di civiltà e di effettivo controllo sui grandi patrimoni.

Perché si trasforma in una mega Patrimoniale travestita da imposta sul reddito.

Perché si devono controllare i grandi patrimoni? Sono illegali, immorali, inutili o dannosi? O è solo una questione ideologica di supremazia?

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 12:07

Alfa ha scritto: 6 ott 2021, 11:27

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 10:41

La revisione del catasto implica una revisione delle rendite catastali, che verrà utilizzata minimo fra cinque anni per riformare eventualmente ( e auspicabilmente) la tassazione. Purtroppo non hanno le palle per una vera progressiva....ma almeno è un passo in quella direzione.
Tassere le rendite per sgravare il lavoro...cosa c'è che non va?

Ipotesi semplice e veloce.
Mettiamo che io abbia dato in affitto un'appartamento a te che non navighi nell'oro e sei costretta a stare in affitto perché non puoi comprartelo. Mi aumentano le tasse e io ti aumento l'affitto. Chi paga le conseguenze, io padrone o te ?!
Come vedi perde sempre il povero e questi mamalucchi continuano a far credere ....

Non è proprio così....qui si parla di valore degli immobili che non .viene aggiornato da decenni...se io fitto da te un appartamento di lusso vuol dire che sia io che te un po' di tasse in più c'è le possiamo permettere. Altrimenti venditelo l'appuntamento di lusso e comprane uno in periferia...a meno che tu non supporti i parassiti figli di papà che non sanno dove sia di casa il lavoro e pretendono di vivere di rendita senza neppure pagare le tasse. Beh io non ci sto...i sto con chi lavora

Ma perché avete sempre questa mania di dirigere la vita degli altri?

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 14:50 Sentite per me chi possiede di più deve pagare di più. E per fare i conti bisogna avere una valutazione aggiornata del valore dei beni posseduti. Voi state coi paperoni...lo accetto...ma abbiate la coerenza di dirlo... bisogna prendere posizione o i lavoratori o i parassiti...io sto coi lavoratori... evidentemente a voi stanno più a cuore i parassiti.
Valutare beni e proprietà è un requisito essenziale per introdurre una progressiva. Che poi non avverrà perche in Italia il senso del lavoro e del merito non c'è mai stato....qui tutto grava sulle spalle dei fessi che pensano davvero che i ricconi ereditieri inutili socialmente, per lo più dediti alla cocaina, gli yacht e il billioner debbano conservare i loro privilegi.

Conosci la differenza tra tassazione dei redditi e tassazione dei patrimoni?

La prima riguarda i popoli civili, la seconda i bolscevichi.

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 15:34

Leno Lazzari ha scritto: 6 ott 2021, 14:59

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 14:50 Sentite per me chi possiede di più deve pagare di più. E per fare i conti bisogna avere una valutazione aggiornata del valore dei beni posseduti. Voi state coi paperoni...lo accetto...ma abbiate la coerenza di dirlo... bisogna prendere posizione o i lavoratori o i parassiti...io sto coi lavoratori... evidentemente a voi stanno più a cuore i parassiti.
Valutare beni e proprietà è un requisito essenziale per introdurre una progressiva. Che poi non avverrà perche in Italia il senso del lavoro e del merito non c'è mai stato....qui tutto grava sulle spalle dei fessi che pensano davvero che i ricconi ereditieri inutili socialmente, per lo più dediti alla cocaina, gli yacht e il billioner debbano conservare i loro privilegi.

E chi da generazioni possiede un appartamento in una zona di pregio (centro di Roma for example) ma ha uno stipendio da € 1.400 ?

La relativa tassazione dovrebbe FORSE dipendere ANCHE dal reddito delle persone .

Certo Leno.... bisogna essere in grado di fare una stima delle ricchezze dei cittadini... innanzitutto se la casa ereditata è prima casa è diverso come sai.... Se pero le proprietà ereditate o comunque possedute sono più di una...allora ci varie possibilità. Tanto per dirne qualcuna:
lo si ftta ad un prezzo adeguato...oppure lo si mette a reddito in altro modo...oppure si vende e se ne acquista uno dalle caratteristiche adeguate alla nostra portata...oppure ci si dà da fare. È così lineare....se uno eredita beni che non è in grado di mettere a frutto o come imprenditore ( e paga meno tasse perché crea lavoro) o come possidente parassita (allora paga più tasse) ma pretende di essere privilegiato perme si può pure appendere al tram...come diciamo a Napoli.
Chi possiede dei beni deve saperli gestire lo stato non può farsi carico dell'inettitudine dei parassiti

Anche questo messaggio trasuda odio verso chi possiede. Ma non risolve il problema della tassazione dei redditi.

E chi ti dice che non stiano pagando di più?
Anche noi...che non siamo ricche ereditiere...e tutto ciò che siamo riuscite a realizzare è frutto del nostro lavoro e del lavoro di nostri genitori...paghiamo tanto e sai perché? Per mantenere i nullafacenti ...a colpi di reddito di cittadinanza...
Finiamola con i ritornelli dei vecchi comunisti...

Io non odio nessuno, ma credo che la patrimoniale sia l'unico modo per portare la società ad un miglioramento generale...siete contro la patrimoniale? Allora perché invocare sussidi alle imprese, investimenti nella scuola è nella sanità e tutte le riforme che non fate che paventare?
Abbassiamo le tasse ai gruppi parassitari.. facciamo gravare tutto sugli UNICI CHE PAGANO LE TASSE: LE BUSTE PAGA E LE PARTITE IVA... però smettetela con le ridicole menate delle riforme.
Dite che odio i ricchi? Proprio no...anzi apprezzo moltissimo i Della Valle e simili....quelli danno lavoro...un po' meno i figli di papà cocainomani che passano la sera a puttane si alzano alle tre del pomeriggio e a fine mese hanno migliaia di euro di bonifici dei fitti riscossi....per favore.
Che discorsi ridicoli....vi state facendo fottere...la classe media si è sempre fatta infinocchiare dalla propaganda dei ricconi sofisti che li illudono di avere interessi convergenti.
Io la casa la ho...ci pagoe tasse....se l'è aumentano di un pochino amen....casa mia non ha un valore di mercato tale da imporre uno scatto di fascia molto elevato...non so quante ville e palazzine possediate...ma non credo che qui ci siano chissà quali grandi patrimoni parassitari.
Introdurre la patrimoniale vuol dire diminuzione della tassazione su partite Iva e buste paga...quindi siate coerenti.
E vi prego non dite che basterebbe togliere il reddito di cittadinanza per coprire i costi delle riforme che invocate... perché non ci siamo come proporzioni.
Che il reddito vada rivisto e riservato ai veri poveri è giusto...ma se non si valutano i patrimoni come li trovate i poveri veri.
Io lavoro e non ho mai percepito il reddito e prego il signore di non doverne mai avere bisogno.
Ma di famiglie che col reddito si sono salvate durante la pandemia le ho conosciute tantissime.
Io non odio nessuno né i ricchi né i poveri ...ma credo che siate voi ad odiate tutti i non ariani belli biondi sani e con il BMW sotto casa

Valerio ha scritto: 6 ott 2021, 17:45

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 9:50 Non ho capito come si possa ritenere ingiusta la revisione delle rendite catastali. È una cosa importantissima. Spiegatemi perché ritenete che aggiornare il valore catastale in riferimento al valore di marcato non sia un atto di civiltà e di effettivo controllo sui grandi patrimoni.

Perché si trasforma in una mega Patrimoniale travestita da imposta sul reddito.

Perché si devono controllare i grandi patrimoni? Sono illegali, immorali, inutili o dannosi? O è solo una questione ideologica di supremazia?

Forse per fare i conti stile casalinga di Voghera? Come direbbe l'amico heioka (non so come si scrive il Nick)

Valerio ha scritto: 6 ott 2021, 17:49

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 12:07

Alfa ha scritto: 6 ott 2021, 11:27
Ipotesi semplice e veloce.
Mettiamo che io abbia dato in affitto un'appartamento a te che non navighi nell'oro e sei costretta a stare in affitto perché non puoi comprartelo. Mi aumentano le tasse e io ti aumento l'affitto. Chi paga le conseguenze, io padrone o te ?!
Come vedi perde sempre il povero e questi mamalucchi continuano a far credere ....

Non è proprio così....qui si parla di valore degli immobili che non .viene aggiornato da decenni...se io fitto da te un appartamento di lusso vuol dire che sia io che te un po' di tasse in più c'è le possiamo permettere. Altrimenti venditelo l'appuntamento di lusso e comprane uno in periferia...a meno che tu non supporti i parassiti figli di papà che non sanno dove sia di casa il lavoro e pretendono di vivere di rendita senza neppure pagare le tasse. Beh io non ci sto...i sto con chi lavora

Ma perché avete sempre questa mania di dirigere la vita degli altri?

Mi dai del voi? Io sono una...

Leno Lazzari ha scritto: 6 ott 2021, 17:41

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 15:34

Leno Lazzari ha scritto: 6 ott 2021, 14:59

E chi da generazioni possiede un appartamento in una zona di pregio (centro di Roma for example) ma ha uno stipendio da € 1.400 ?

La relativa tassazione dovrebbe FORSE dipendere ANCHE dal reddito delle persone .

Certo Leno.... bisogna essere in grado di fare una stima delle ricchezze dei cittadini... innanzitutto se la casa ereditata è prima casa è diverso come sai.... Se pero le proprietà ereditate o comunque possedute sono più di una...allora ci varie possibilità. Tanto per dirne qualcuna:
lo si ftta ad un prezzo adeguato...oppure lo si mette a reddito in altro modo...oppure si vende e se ne acquista uno dalle caratteristiche adeguate alla nostra portata...oppure ci si dà da fare. È così lineare....se uno eredita beni che non è in grado di mettere a frutto o come imprenditore ( e paga meno tasse perché crea lavoro) o come possidente parassita (allora paga più tasse) ma pretende di essere privilegiato perme si può pure appendere al tram...come diciamo a Napoli.
Chi possiede dei beni deve saperli gestire lo stato non può farsi carico dell'inettitudine dei parassiti

E io, ovviamente, parlavo di casa unica-prima casa e non di proprietari di più case .

Uno dei grossi problemi pare che siano le case sfitte e spesso sconosciute tanto al catasto quanto, peggio ancora, al fisco ma io eviterei come fa la politichetta ciancicata di prendermela soprattutto coi proprietari . Infatti, se nella sola Roma si contano (se non erro) circa novecentomila case tra sfitte e semi abbandonate il motivo principale é che da troppi anni si contano migliaia di casi di proprietari che non riescono a riscuotere l'affitto e neanche a rientrare in possesso dell'immobile e nel contempo devono continuare a pagarci le tasse .

Insomma, quello della/e casa/e é un problema dai molteplici risvolti e spesso c'é malafede da entrambe le parti .

........ peccato che se ci si aspetta che sia lo stato stesso a mettere un po' di ordine allora stiamo sicuramente belli freschi .

E lo stato latita da decenni per quanto riguarda l'edilizia popolare .

Leno proprio tu sai bene che una proprietà, se non è usata, va comunque messa a frutto...chi non è in grado di farlo...la vendesse....se non riesce la donasse...che senso ha avere una proprietà abbandonata al degrado?
Chi è che non riesce a tornare in possesso della casa....se è in regola e senza magagne ....si rivolge alla legge....le case occupate possono essere sgomberate....gli inquilini che non pagano sfrattati...non vedo tutto questo dramma. Questa misura permette di individuare i grandi patrimoni...tutto qui

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 14:50 Sentite per me chi possiede di più deve pagare di più. E per fare i conti bisogna avere una valutazione aggiornata del valore dei beni posseduti. Voi state coi paperoni...lo accetto...ma abbiate la coerenza di dirlo... bisogna prendere posizione o i lavoratori o i parassiti...io sto coi lavoratori... evidentemente a voi stanno più a cuore i parassiti.
Valutare beni e proprietà è un requisito essenziale per introdurre una progressiva. Che poi non avverrà perche in Italia il senso del lavoro e del merito non c'è mai stato....qui tutto grava sulle spalle dei fessi che pensano davvero che i ricconi ereditieri inutili socialmente, per lo più dediti alla cocaina, gli yacht e il billioner debbano conservare i loro privilegi.

Ma perche' fai un ragionamento simile?
Chi ha di piu' deve pagare di piu' va bene,ma è gia' così...tu non paghi le tasse che paga un Berlusconi...(tanto per fare un esempio ) ,mai sentito parlare di progressivita' della tassazione?
Ma da qua a fare una rapina a mano armata a chi ha di piu' ,se il suo capitale è stato fatto lecitamente,proprio non lo capisco.
Perche' mi suona tanto di invidia sociale?
Se uno ha rischiato,si è dato da fare ,sempre legittimamente,ha rischiato del suo e ha fatto un sacco di soldi,non vedo perche' levarglieli.
Tra l'altro come ti ha detto il rospo di Alfa,se a Berlusconi levi un paio di milioni in piu' nemmeno se ne accorge ma se levi 200 euro a chi non puo' piu' permetterselo lo mandi dritto tra i poveri.E indovina un po' chi paghera' la revisione del Catasto e i suoi nuovi estimi....
Sara' un massacro!!!

carletto3 ha scritto: 6 ott 2021, 19:24

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 14:50 Sentite per me chi possiede di più deve pagare di più. E per fare i conti bisogna avere una valutazione aggiornata del valore dei beni posseduti. Voi state coi paperoni...lo accetto...ma abbiate la coerenza di dirlo... bisogna prendere posizione o i lavoratori o i parassiti...io sto coi lavoratori... evidentemente a voi stanno più a cuore i parassiti.
Valutare beni e proprietà è un requisito essenziale per introdurre una progressiva. Che poi non avverrà perche in Italia il senso del lavoro e del merito non c'è mai stato....qui tutto grava sulle spalle dei fessi che pensano davvero che i ricconi ereditieri inutili socialmente, per lo più dediti alla cocaina, gli yacht e il billioner debbano conservare i loro privilegi.

Ma perche' fai un ragionamento simile?
Chi ha di piu' deve pagare di piu' va bene,ma è gia' così...tu non paghi le tasse che paga un Berlusconi...(tanto per fare un esempio ) ,mai sentito parlare di progressivita' della tassazione?
Ma da qua a fare una rapina a mano armata a chi ha di piu' ,se il suo capitale è stato fatto lecitamente,proprio non lo capisco.
Perche' mi suona tanto di invidia sociale?
Se uno ha rischiato,si è dato da fare ,sempre legittimamente,ha rischiato del suo e ha fatto un sacco di soldi,non vedo perche' levarglieli.
Tra l'altro come ti ha detto il rospo di Alfa,se a Berlusconi levi un paio di milioni in piu' nemmeno se ne accorge ma se levi 200 euro a chi non puo' piu' permetterselo lo mandi dritto tra i poveri.E indovina un po' chi paghera' la revisione del Catasto e i suoi nuovi estimi....
Sara' un massacro!!!

Carletto io non provo invidia....sto facendo una differenza fra chi investe ed ha attività produttive paga tantissime tasse sull'attività e fra chi non lavora e paga molto meno del dovuto sugli immobili. Si tratta di invertire....tassare meno le imprese e i lavoratori e chiedere di più sui beni improduttivi...sulle rendite...santo cielo...questo non è un principio bolscevico...ma quello che ha ispirato le riforme liberali... nessuno parla di espropriare i possidenti...ma se la nostra Repubblica riconosce nel lavoro il principio primo... è giusto favorire il lavoro produttivo...

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 19:12

Valerio ha scritto: 6 ott 2021, 17:49

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 12:07

Non è proprio così....qui si parla di valore degli immobili che non .viene aggiornato da decenni...se io fitto da te un appartamento di lusso vuol dire che sia io che te un po' di tasse in più c'è le possiamo permettere. Altrimenti venditelo l'appuntamento di lusso e comprane uno in periferia...a meno che tu non supporti i parassiti figli di papà che non sanno dove sia di casa il lavoro e pretendono di vivere di rendita senza neppure pagare le tasse. Beh io non ci sto...i sto con chi lavora

Ma perché avete sempre questa mania di dirigere la vita degli altri?

Mi dai del voi? Io sono una...

Categorie...........

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 19:29

carletto3 ha scritto: 6 ott 2021, 19:24

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 14:50 Sentite per me chi possiede di più deve pagare di più. E per fare i conti bisogna avere una valutazione aggiornata del valore dei beni posseduti. Voi state coi paperoni...lo accetto...ma abbiate la coerenza di dirlo... bisogna prendere posizione o i lavoratori o i parassiti...io sto coi lavoratori... evidentemente a voi stanno più a cuore i parassiti.
Valutare beni e proprietà è un requisito essenziale per introdurre una progressiva. Che poi non avverrà perche in Italia il senso del lavoro e del merito non c'è mai stato....qui tutto grava sulle spalle dei fessi che pensano davvero che i ricconi ereditieri inutili socialmente, per lo più dediti alla cocaina, gli yacht e il billioner debbano conservare i loro privilegi.

Ma perche' fai un ragionamento simile?
Chi ha di piu' deve pagare di piu' va bene,ma è gia' così...tu non paghi le tasse che paga un Berlusconi...(tanto per fare un esempio ) ,mai sentito parlare di progressivita' della tassazione?
Ma da qua a fare una rapina a mano armata a chi ha di piu' ,se il suo capitale è stato fatto lecitamente,proprio non lo capisco.
Perche' mi suona tanto di invidia sociale?
Se uno ha rischiato,si è dato da fare ,sempre legittimamente,ha rischiato del suo e ha fatto un sacco di soldi,non vedo perche' levarglieli.
Tra l'altro come ti ha detto il rospo di Alfa,se a Berlusconi levi un paio di milioni in piu' nemmeno se ne accorge ma se levi 200 euro a chi non puo' piu' permetterselo lo mandi dritto tra i poveri.E indovina un po' chi paghera' la revisione del Catasto e i suoi nuovi estimi....
Sara' un massacro!!!

Carletto io non provo invidia....sto facendo una differenza fra chi investe ed ha attività produttive paga tantissime tasse sull'attività e fra chi non lavora e paga molto meno del dovuto sugli immobili. Si tratta di invertire....tassare meno le imprese e i lavoratori e chiedere di più sui beni improduttivi...sulle rendite...santo cielo...questo non è un principio bolscevico...ma quello che ha ispirato le riforme liberali... nessuno parla di espropriare i possidenti...ma se la nostra Repubblica riconosce nel lavoro il principio primo... è giusto favorire il lavoro produttivo...

Cacchio.....
Ma porca vacca,chi ha fatto i soldi ha gia' magari tre o quattro abitazioni di superlusso,Cortina,Costa smeralda Costa azzurra ecc tutte in categorie che gia'' pagano una fraccata di IMU!!!Dove vuoi che investano i soldini che fanno?In gratta e vinci o comprano un immobile a Canicatti' di sotto?
IO sto parlando di chi paghera' e salato l'aumento dell'IMU...famiglie che vivono,magari in case ,in quartieri ad alta valutazione,ma ereditati dal padre o dai nonni,o che possiedono una seconda casa in campagna o in un quartiere cittadino che potrebbero ritrovarsi con estimi supervalutati....case che per essere ristrutturate messe a reddito costrebbe il farlo piu' della casa e non se lo possono permettere.
Comunque sia io non la vedo come te perche' so gia' chi paghera' questa revisione....e salata!!!
Cosa vuoi investire in lavoro produttivo se poi costringi chi fa i soldi a portarli alle Cayman....

Valerio ha scritto: 6 ott 2021, 19:37

Ginger ha scritto: 6 ott 2021, 19:12

Valerio ha scritto: 6 ott 2021, 17:49

Ma perché avete sempre questa mania di dirigere la vita degli altri?

Mi dai del voi? Io sono una...

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