L'Italia é il paese delle logiche illegiche

[Rosanna]

Nell'Italia che scopiazza a destra e a manca non capisco perchè non sia stato copiato il sistema di formazione tedesco.
E' semplicemente eccellente, nonostante un sistema scolastico che secondo me non è il massimo.
Facciuo una breve sintesi

Qui, vivo in Germania, tutti i giovani vengono formati con il così detto Ausbildung.
Intanto a partire dai 14 anni in marzo tutti i ragazzi devono fare un mese di tirocinio. Scelgono una ditta, scrivono la letera di presentrazione, vengono assunti e per un mese vanno "al lavoro". Poi tornano a scuola. Ovviamente i tirocinanti sono più che altro osservatori e svolgono compiti minori, privi di responsabilità, ma intanto prendono contatto cn il mondo del lavoro. Il tirocino fa curriculum per il successivo Ausbildung. Ovvero la formazione vera e propria.
Dopo la scuola, Gymnasium, Real Schule e via dicendo il ragazzo sceglie in che campo formarsi e si candida presso più ditte, datori di lavoro.
Se viene assunto farà una formazione di tre anni, durante la quale lavorerà come giovane in formazione e due giorni a settimana il primo anno e un giorno a settimana il tsecondo e terzo anno frequenterà una scuola per Ausbildung dove vengono trattati gli argomenti teorici dell'attività lavorativa scelta. Dopo questi tre anni il ragazzo ha finito l'Ausbildung e viene assunto il 50% delle volte dalla ditta che lo ha formato. Inizialmente sono contratti a a tempo determinato. Dal terzo in poi diventa contratto a tempo indeterminato. Non sempre ma spesso. Nel caso in cui non venisse assunto a tempo indeterminato, il ragazzo ha comunque una notevole esperienza lavorativa per rimanere nel mercato del lavoro.
Questo per chi non vuole andare all'università.

Per chi fa studi universitari c'è il Duales Studium ovvero l’accostamento dello studio universitario a una formazione di tipo professionale. Soprattutto per scienze economiche, ingegneria ed informatica. A conclusione del percorso gli studenti ricevono sia un titolo di studio, sia una qualifica professionale. In questo modo ricevono durante la formazione uno stipendio, il datore gli paga le tasse universitariee anche in questo caso vengonpo spesso assunti da chi li ha formati. Se non vengono assunti ricevono una lettera con quello che hanno fatto, le competenze raggiunte e l'esperianza maturata che gli consente di entrare nel mondo del lavore con l'esperienza tanto agognata da chi vuole assumere ma non si impegna a formare.

Era previsto qualcosa di simile con l'Alternanza Scuola/Lavoro ... che da noi ... si è rivelata un vero perditempo ... un vero e proprio fallimento.

[Ginger]

Sono in parte d'accordo ma aggiungerei senz'altro altri due argomenti
da discutere.

A) La famiglia perché sento da mianuora che ha due bambini in 2a e 3a
E mi dice che le assenze (perché mamma non s'èsvegliata o perché
mamma mi ha portato al centro commerciale) alle volte arrivano ad
essere un terzo della classe .

B) Un grosso problema di programmi inadeguati figli delle "riforme"
degli ultimi trenta e più anni . Un sistema di insegnamento che più
o meno tende a livellare, cioè, i più bravi e capaci sono costrtti a
seguire programmi del tutto inadeguati, scarsi .

Sono d' accordo su questo. Certo però se gli insegnanti, dinnanzi all' inadeguatezza dei genitori, facessero una segnalazione ai servizi sociali, magari quei genitori sarebbero costretti ad essere più attenti nei confronti dei figli.
I programmi ormai vengono svolti da pochi insegnanti, sempre più spesso sono gli stessi insegnanti ad essere impreparati.
Ultimamente c' è stato tanto scalpore per la questione dei titoli venduti.
Hanno scoperto l' acqua calda.
Personalmente ho conseguito due abilitazioni tramite concorso pubblico.
Adesso invece si fa un corso, a pagamento, e sei abilitato.
Io per i concorsi che ho superato ho speso in totale 10 euro di iscrizione, salvo poi studiare come una pazza anche 10/12 ore al giorno per riuscire a passare e, guarda un po', li ho superati.
Se fosse stato oggi, un' abilitazione non l' avrei avuta, perché nonostante la voglia di studiare non credo avrei racimolato i soldi.
È triste.
In molti casi i professori sono impreparati, non svolgono i programmi e, per non essere contestati, danno voti altissimi senza alcuna base.

[Ginger]

Era previsto qualcosa di simile con l'Alternanza Scuola/Lavoro ... che da noi ... si è rivelata un vero perditempo ... un vero e proprio fallimento.

Esattamente...con i pcto si è andati a finire che i ragazzi perdono tempo... sottratto allo studio serio e i professori devono compilare tonnellate di inutile documentazione burocratica, per attestare competenze che i ragazzi non hanno acquisito.
Ormai parlano solo di "competenze" e dimenticano che senza acquisizione di contenuti e conoscenze la competenza è solo un concetto vuoto

[vito]

C'é poco da fare, periodicamente tocca tornarci su .

A RISCHIO 120MILA OCCUPATI, MA 190MILA POSTI FISSI RIMANGONO INEVASI

Il primo che sento che é colpa del governaccio gli faccio una
macumba .

A RISCHIO 120MILA OCCUPATI, MA 190MILA ... NO INEVASI

Quindi il sistema industrale scricchiola .... con 120.000 occupati a rischio .....magari anche per la mancanza di quel PIANO INDUSTRIALE che Confindustria attende da anni che arrivi.... da ROMA ....

[Acido]

Era previsto qualcosa di simile con l'Alternanza Scuola/Lavoro ... che da noi ... si è rivelata un vero perditempo ... un vero e proprio fallimento.

Si poteva prendere pari pari il programma tedesco...

[Acido]

Esattamente...con i pcto si è andati a finire che i ragazzi perdono tempo... sottratto allo studio serio e i professori devono compilare tonnellate di inutile documentazione burocratica, per attestare competenze che i ragazzi non hanno acquisito.
Ormai parlano solo di "competenze" e dimenticano che senza acquisizione di contenuti e conoscenze la competenza è solo un concetto vuoto

Credo che in Italia siano stati attivati solo i così detti TIROCINI facendo un penoso Mischung tra tirocinio e formazione.
Invece i corsi di formazione vanno attivati dopo aver finito la scuola. Triennale o quinquennale che sia.
Ovvero ulteriori tre anni di lavoro/studio.

[Acido]

Esattamente...con i pcto si è andati a finire che i ragazzi perdono tempo... sottratto allo studio serio e i professori devono compilare tonnellate di inutile documentazione burocratica, per attestare competenze che i ragazzi non hanno acquisito.
Ormai parlano solo di "competenze" e dimenticano che senza acquisizione di contenuti e conoscenze la competenza è solo un concetto vuoto

Insegni?

[Ginger]

Insegni?

Si

[Acido]

Si

Mai successo che una famiglia abbia fatto ricorso contro il voto di licenza media o di maturità?

[Ginger]

Mai successo che una famiglia abbia fatto ricorso contro il voto di licenza media o di maturità?

Non a me personalmente, almeno finora, ma succede.

[Acido]

Non a me personalmente, almeno finora, ma succede.

Spiegazione del perché la scuola è ridotta come è ridotta.

[Leno Lazzari]

Se i genitori sono i primi a ''fregarsene'', direi che la scuola non può fare miracoli. Fosse anche perfetta (cosa che non è per l'amor del cielo), se è più importante andare a fare shopping che imparare la matematica per la madre, non vi è molto da aggiungere.

Infatti, molti genitori sono ormai al di la di ogni speranza .

[Leno Lazzari]

Sono d' accordo su questo. Certo però se gli insegnanti, dinnanzi all' inadeguatezza dei genitori, facessero una segnalazione ai servizi sociali, magari quei genitori sarebbero costretti ad essere più attenti nei confronti dei figli.
I programmi ormai vengono svolti da pochi insegnanti, sempre più spesso sono gli stessi insegnanti ad essere impreparati.
Ultimamente c' è stato tanto scalpore per la questione dei titoli venduti.
Hanno scoperto l' acqua calda.
Personalmente ho conseguito due abilitazioni tramite concorso pubblico.
Adesso invece si fa un corso, a pagamento, e sei abilitato.
Io per i concorsi che ho superato ho speso in totale 10 euro di iscrizione, salvo poi studiare come una pazza anche 10/12 ore al giorno per riuscire a passare e, guarda un po', li ho superati.
Se fosse stato oggi, un' abilitazione non l' avrei avuta, perché nonostante la voglia di studiare non credo avrei racimolato i soldi.
È triste.
In molti casi i professori sono impreparati, non svolgono i programmi e, per non essere contestati, danno voti altissimi senza alcuna base.

Purtroppo é tutto vero e il dramma é che la situazione generale
é gravissima, direi irrecuperabile . Le stesse cose tue le ha dette
una delle maestre del maggiore (3a elementare) che é vissuta e
insegnato per molti anni in Germania (credo a Stuttgart) e pur
essendo contenta di essere tornata a Fianoromano non sa darsi
pace per lo stato in cui é stata ridotta la nostra scuola .

[Leno Lazzari]

Quindi il sistema industrale scricchiola .... con 120.000 occupati a rischio .....magari anche per la mancanza di quel PIANO INDUSTRIALE che Confindustria attende da anni che arrivi.... da ROMA ....

Il piano industriale andando a spanne non c'entra perché le aziendi
di cui nell'articolo assumerebbero ma evidentemente ci sono soggetti
che hanno la possibilità di non lavorare, magari il padre col portafogli
a fisarmonica .

[Leno Lazzari]

Spiegazione del perché la scuola è ridotta come è ridotta.

La politica del "devono essere promossi tutti, dai tonti
ai brillanti passando pei bravini" .

Così però i più bravi vengono frenati .