FORUM POLITICO - Forum di discussione di Politica italiana

Sayon ha scritto: 22 apr 2023, 21:02

Ginger ha scritto: 22 apr 2023, 15:46

Sayon è evidente che io ho una diversa concezione di ciò che significhi "conoscere".
Purtroppo le verità assolute e le morali dai toni apocalittico-universalistici, ecc. non mi appartengono.
Capisco che ci sono tante persone convinte di conoscere tutto e di possedere La Verità, ma purtroppo non possedendo tanta scienza, non ho mai trovato nessuno di costoro che mi sia parso convincente...anzi
Io dal canto mio, con il mio limitatissimo intelletto che, quando si pone un problema, cerca di volta in volta di capire e di elaborare un punto di vista che appaia accettabile al tribunale dei miei ragionamenti...sempre fino a prova contraria...sono molto lontana dal tuo modo di vedere.
Per me un paese in cui gran parte dei cittadini è costretta alla fame, è priva di servizi, protezione ecc, non è un modello. Potranno esportare tutto ciò che vuoi, ma per me, un paese sovrappopolato, in cui si costringe la gente alla povertà non sta bene.
Poi proprio tu che sostieni la teoria, a mio avviso assurda, della sostituzione etnica, devi spiegami qual'e il modello di giustizia a cui guardi.
Ritieni che sia positivo aumentare ancora (al momento siamo 8 miliardi) nascite su nascite... quando già così il pianeta è sovrappopolato dal punto di vista del genere umano.

Si la pensiamo diversamente perche tu guardi al presente, io guardo al passatoanche remoto e al possibie futuro Ila nostra stupidita attuale puo' farsi scomparire). Esistono mode "odierne" e saggezza ancestrale. Qello che a te pare "moderno"io la vedo
come una moda che viene e passa, come icalzoni alla zuava o le minigonne. La saggezza universale capisce queste mode, ma non le adotta, perche sa che sonoridicole, o memomentanee o sbagliate. Se io voglio conoscere questa saggezza non vado a leggere un articolo della Stampa o del' Huffington Post ma mi rifugio nelle parole di Cristo,di Confucio, Budda o Seneca che sono valide SEMPRE. Quella della poverta' colegata a un eccesso di poolazione, ad esempio e' un assurdo. L' India non e' un "modello", e' semplicemente la prova che la poverta' che ha non e stata creata dalla loro grande popolazione, ma da altri fattori quali le caste sociali, la dominazione inglese, le guerre con il Pakistan, la poca utilizzaione delle loro risorse umane. La popolazione si "aggiusta" da sola. Se invece di fare le guerre, utilizzassimo quei tanti bilioni di euro, in ricerca, costruzioni case popolari, sviluppo delle imprese arriveremmo al vero modello: nazioni del mondo che vivono in pace, spendono per il loro benestare ed hanno una media di circa 2 figli per coppia. Sai cosa manca al mndo: l' AMORE, o almeno la mancanza dell' odio. Perche' l' amore e' una forza infinita, senza tempo e senza limiti, che dovrebbe unire ogni razza, e che risove ogni problema. Idealismo? neanche per sogno. Ci stavamo arricvandocreando le NazioniUnite; evitando le guerre nella EU; dandodei "grant'(senza interessi)ai Paesei piu' poveri. Io ho lavorato in tanti di questi progetti e ne ho caitoilpotenziale. Ma purtroppo ci siamo pesi> Sono tornati l' odio,l' arroganza, i vizi, la fine delle nascite, le mode disordinate, l' egoismo, lo spreco di risorse in missili (POOOF e sono 100,000 euro che vanno in fuma er ognuno di loro. Abbiamo abiurato le Leggi Universali e scelto ancora una volta, le ridicole leggi dell' uomo. Ci ammazziamo per nulla, ci dimentichiamo delle nazioni povere, facciamo casini per mode oscene. Abbiamo scelto l' odio, ovvero la voglia matta di dominare, ovvero Satana e la stiamo pagando cara. La poverta' , Ginger, la stiamo CREANDO NOI STESSI

Guarda Sayon che io, personalmente, non sono atea né omosessuale, ho lavorato anche io nella progettazione e ho visto come si fa a prendere fondi, che poi per l'80/ vanno a chi scrive i progetti, ai fornitori dei servizi, agli erogatori e, per il progetto vero e proprio...resta poco.
Io continuo a trovare assurda e blasfema la pretesa che certi esseri umani hanno di possedere verità assolute e universali, non fosse altro perche' noi non conosciamo davvero né il futuro, né il passato remoto.
Abbiamo memorie di ciò che abbiamo visto ed esperito, ma il tempo di un uomo è molto diverso da quello della storia.
Tu dici che io seguo mode... sarà... può essere che un padre eterno come te, dall'alto della sua saggezza universale veda cose che io, che sono solo una comune mortale, non sono in grado di vedere.
Ma una cosa è certa, io mi sforzo di interpretare la realtà che mi circonda partendo dal presupposto che gli altri sono persone così come lo so o io.
Certo, il mondo è imperfetto, lo è sempre stato e sempre lo sarà perché è per propria natura limitato dal tempo e dalla mortalità delle sue creature.
Ma proprio per questo io credo che, essendo a mio avviso la vita di ciascuno irripetibile e preziosa, la vita e l'umanità andrebbero rispettate.
Io dubito che Cristo avrebbe mai appoggiato l'idea di sostituzione etnica... però tu che hai l'onniscienza forse avrai anche avuto modo di parlarci di persona... chissà

Preferendo lasciare la tematica della Creazione a chi condivide più di me tale visione, mi baserò su assunti scientifici.
Diciamo che la situazione, posta in questi termini, non è così drastica.
Il paragone con il regno animale è un po' "border-line", perché sussistono caratteristiche che rendono assai differenti le fattispecie.
Pur ammettendo sia corretto che gli animali abbiano come necessità assolute la sopravvivenza (che include il nutrimento e l'evitare di essere predati da altri) e la riproduzione, bisogna però ricordare che essi sono mossi dall'istinto. Gli esseri umani, tuttavia, sono dotati di ragione. Ed essa dovrebbe - quantomeno in termini generali - superare l'istinto.
La tematica dell'estinzione, seppure parta da basi corrette, giunge a conclusioni non propriamente della medesima natura. Nel mondo animale, quando essa accade (in condizioni naturali, non indotta dall'uomo) avviene per varie ragioni. Una popolazione numericamente ristretta subisce azioni nel breve o lungo termine, in un'area non molto vasta, che favorisce l'unione fra animali spesso imparentati, indebolendo le nuove generazioni, oppure per l'azione di predatori più numerosi o per la scarsità o distruzione delle fonti primarie di nutrimento.
Fra gli esseri umani ciò non potrebbe sussistere già per il primo punto: siamo numericamente moltissimi (forse già "troppi" per la Terra).
Al massimo potrebbero sparire - geneticamente parlando - specifici gruppi etnici, che condividono simili problematiche degli animali di cui sopra. Piccoli gruppi, isolati, ecc.

Pur non entrando nella tematica sull'omosessualità, di cui non vedo vi siano tremende implicazioni di natura biologica ed evoluzionistica, condivido ciò che afferma nerorosso circa le adozioni (che potrebbero creare importanti criticità), così come l'aberrante possibilità di favorire/assecondare pratiche di cambio di genere in età giovanissima. Avevo già scritto tempo fa in un thread su argomenti simili, che in una fascia d'età così giovane si è in piena crisi identitaria, dove si deve ancora comprendere la propria natura. Approcci medici o di qualunque natura, a titolo definitivo e irreversibile in questo momento così delicato, sarebbero a mio avviso tremendi.

Credo dunque, in ultima analisi, che non ci estingueremo se un numero peraltro esiguo di esseri umani (in rapporto alla popolazione mondiale) preferisce seguire altre inclinazioni.
Ciò che conta, invece, è la necessità di rispetto fra le genti, che superi definitivamente categorizzazioni, differenze religiose o sociali che hanno condizionato la nostra storia per millenni. In qualità di persone dotate di cervello dovremmo tutti agire nel pieno rispetto del prossimo e della sua cultura, vedendo le differenze come una grande ricchezza da cui imparare, anziché qualcosa da combattere.

SE sto, deliberatemnte, calcando la mano su alcuni eventi del presente, sia la guerra d'Ucraina o affermazioni sul "genre", e' perche' questi eventi hanno superato la definizione di normali avvenimenti del nostro secolo. Reagisco agli stessi, perche' li vedo invadenti, e non sufficientemente contrastati. E come i vari rappresentati di guerra e di costume) hanno il diritto di dire la loro, ritengo essenziale che anche chi non e' d'accordo con questi concetti abbia il diritto di dire la sua, con forza e sincerita'. Perche' se troppo pochi lo faranno. ci troveremo presto in situazioni , di guerra e di costume, che non avremmo mai voluto ci fossero. Quanto all' accusa di sentirmi il Padre Eterno la rinvio al mittente. Ho avuto veramente una vita ed esperienze straordinarie, e non posso, ogni volta, coprirla con un velo. Lo so che il parlarne da fastidio a tanti, ma ognuno di noi ha una sua vita, ed e' fiero della stessa.

Sayon ha scritto: 19 apr 2023, 17:58 Il mondo e' stato creato da Dio e segue leggi naturali
La legge naturale No, 1 per gli animali e' la procreazione. La specie che non pro-crea si estingue.
L' uomo ha un corpo animale (dotato di una mente e un'anima, e quindi superiore a ogni altro animale)
Essendo un animale, se non procrea , e' destinato alla estinzione
Per favorire la procreazione la natura provvede l' umanita'di corpi attraenti per il piacere sessuale e quindi procreazione.
Bacini, natiche, seni delle femmine servono per favorire nascite e nutrire. Attraggono l' uomo allo scopo di procreare.
Uso del sesso, senza procreazione, e' del tutto inutile agli scopi della natura.
Per le leggi della natura solo gli individui capaci di procreazione, sono utili per la continuita'della specie.
La natura risparmia gli omosessuali se resta una minoranza che non riduca la continuazione della specie umana.
Se la percentuale aumenta, la natura interverra' per ridurre il pericolo di estinzione della razza (Vedi AIDS).
Il mondo animale ci fornisce i migliori esempi dell' azione della natura:
Uomo = toro, femmina = mucca, toro castrato= carne da macelllo
E' quindi un assurdo considerare il sesso fra individui dello stesso sesso, come "naturale". E' umano, ma sara' sempre una anomalia.

RedWine ha scritto: 28 apr 2023, 9:20

Sayon ha scritto: 19 apr 2023, 17:58 Il mondo e' stato creato da Dio e segue leggi naturali
La legge naturale No, 1 per gli animali e' la procreazione. La specie che non pro-crea si estingue.
L' uomo ha un corpo animale (dotato di una mente e un'anima, e quindi superiore a ogni altro animale)
Essendo un animale, se non procrea , e' destinato alla estinzione
Per favorire la procreazione la natura provvede l' umanita'di corpi attraenti per il piacere sessuale e quindi procreazione.
Bacini, natiche, seni delle femmine servono per favorire nascite e nutrire. Attraggono l' uomo allo scopo di procreare.
Uso del sesso, senza procreazione, e' del tutto inutile agli scopi della natura.
Per le leggi della natura solo gli individui capaci di procreazione, sono utili per la continuita'della specie.
La natura risparmia gli omosessuali se resta una minoranza che non riduca la continuazione della specie umana.
Se la percentuale aumenta, la natura interverra' per ridurre il pericolo di estinzione della razza (Vedi AIDS).
Il mondo animale ci fornisce i migliori esempi dell' azione della natura:
Uomo = toro, femmina = mucca, toro castrato= carne da macelllo
E' quindi un assurdo considerare il sesso fra individui dello stesso sesso, come "naturale". E' umano, ma sara' sempre una anomalia.

Continuiamo a girarla come vogliamo. I fatti sono ben chiari ed e' inutile accusare chi ha capito i pericoli della propaganda LBGTQ di avercela con gli omosessuali. NESSUNO ce l'ha con i gay, Sono persone come ogni altra.Ma e' giusto opporsi alla propaganda ed alla diffusione della cultura gay. Sono due cose ben diverse, ma fingete di non capirla. E allora siete d' accordo che in una scuola americana, elementare, sia stato proibito usare i termini "boy" e "girl' sostituiti dal termine: "persona che produce sperma" o persona che produce ovuli"? O che sempre in scuole simili ci sia il "Drag Queen day" in cui un uomo vestito da provocante donna si siede sulle gambe di ragazzi di 14 anni, per far "sentire" che ha il pisello oppure che la dirigente di un partito grande come il PD sia di" esempio" per i nostri figli e nipoti dicendo che e' una "pansessuale" ovvero una che fa sesso con chiunque? Io questo fenomeno, rivoltante, ce l' ho con un nipote che vuole farsi chiamare con un nome femminile, ispirato dai tanti "eroi" che abbiamo alla TV. Potra' lui "veramente" cambiare di sesso? No, buttera' all'aria i soldi ricevuti da me (dopo la vendita di una casa) per restare un MASCHIO che vuole farsi credere femmina senza mai riuscirci,perche' la natura definisce maschio chi ha cromosomi XY e femmina chi liha XX. Tutto il resto e' solo fantasia, propaganda, cattiva informazione, pessimo esempio,patologia.

Come annesso al mio post qui sopra, ecco un tipico articolo scritta da un LGBTQ su un giornale "serio". Il suo problema da far conoscere a tutti? Il poverino critica le App in commercio (Grinr e Scruff) adesso perche non riesce a trovare un partner sessuale che si unisca a lui e al suo "compagno" ( a simple Trans man) per fare orge a tre. Lui, poverino, che si definisce un "gay trans che usa testosterone", afferma che queste APP non sono adatte, e sta pensando di crearne una lui, perche quando trovano il terzo, questi preferisce inc...re. il suo partner lasciando lui fuori. Un dramma, un vero drama. Ecco quindi il livello dove siamo arrivati, perche questa coppia dall' amore libero potrebbe "sposarsi" e , perche no, adottare un bambino. Se a voi questo va bene, pubblicato su un giornale di larga diffusione come l; Huffington Post, lo sento ma a me fa letteralmente schifo.. Questo e' quello che leggono inostri figlie nipoti.

https://www.huffpost.com/entry/trans-on ... 40388e422c

Sayon ha scritto: 28 apr 2023, 20:48 Come annesso al mio post qui sopra, ecco un tipico articolo scritta da un LGBTQ su un giornale "serio". Il suo problema da far conoscere a tutti? Il poverino critica le App in commercio (Grinr e Scruff) adesso perche non riesce a trovare un partner sessuale che si unisca a lui e al suo "compagno" ( a simple Trans man) per fare orge a tre. Lui, poverino, che si definisce un "gay trans che usa testosterone", afferma che queste APP non sono adatte, e sta pensando di crearne una lui, perche quando trovano il terzo, questi preferisce inc...re. il suo partner lasciando lui fuori. Un dramma, un vero drama. Ecco quindi il livello dove siamo arrivati, perche questa coppia dall' amore libero potrebbe "sposarsi" e , perche no, adottare un bambino. Se a voi questo va bene, pubblicato su un giornale di larga diffusione come l; Huffington Post, lo sento ma a me fa letteralmente schifo.. Questo e' quello che leggono inostri figlie nipoti.

https://www.huffpost.com/entry/trans-on ... 40388e422c

Io gli suggerirei di provare con un babbuino infoiato .

DIcono che per queste scimmie, essendo di bocca buona, un buco vale l'altro .

Leno Lazzari ha scritto: 28 apr 2023, 20:55

Sayon ha scritto: 28 apr 2023, 20:48 Come annesso al mio post qui sopra, ecco un tipico articolo scritta da un LGBTQ su un giornale "serio". Il suo problema da far conoscere a tutti? Il poverino critica le App in commercio (Grinr e Scruff) adesso perche non riesce a trovare un partner sessuale che si unisca a lui e al suo "compagno" ( a simple Trans man) per fare orge a tre. Lui, poverino, che si definisce un "gay trans che usa testosterone", afferma che queste APP non sono adatte, e sta pensando di crearne una lui, perche quando trovano il terzo, questi preferisce inc...re. il suo partner lasciando lui fuori. Un dramma, un vero drama. Ecco quindi il livello dove siamo arrivati, perche questa coppia dall' amore libero potrebbe "sposarsi" e , perche no, adottare un bambino. Se a voi questo va bene, pubblicato su un giornale di larga diffusione come l; Huffington Post, lo sento ma a me fa letteralmente schifo.. Questo e' quello che leggono inostri figlie nipoti.

https://www.huffpost.com/entry/trans-on ... 40388e422c

Io gli suggerirei di provare con un babbuino infoiato .

DIcono che per queste scimmie, essendo di bocca buona, un buco vale l'altro .

D' accordo leno, ma il puntoe' che questo articolo non appare su di un giornaletto specializzato in pornografia, ma nel Huffington Post americano, un giornale di grande diffusione nazionale ed internazionale. la parola "pudore" (ve la ricordate?) e' totalmente scomparsa da quando il movimento LGBTQ e' divenuto "rispettabie".

Sayon ha scritto: 29 apr 2023, 15:32

Leno Lazzari ha scritto: 28 apr 2023, 20:55

Io gli suggerirei di provare con un babbuino infoiato .

DIcono che per queste scimmie, essendo di bocca buona, un buco vale l'altro .

D' accordo leno, ma il puntoe' che questo articolo non appare su di un giornaletto specializzato in pornografia, ma nel Huffington Post americano, un giornale di grande diffusione nazionale ed internazionale. la parola "pudore" (ve la ricordate?) e' totalmente scomparsa da quando il movimento LGBTQ e' divenuto "rispettabie".

Io non sono mai stato ne sono diventato un bacchettone ma trovo indecenti per l'insegnamento che trasmettono anche certi programmi della nostra TV, e mi riferisco a quei programmi da sottocultura per minorati mentali come L'Isola dei famosi" e roba simile .

Leno Lazzari ha scritto: 29 apr 2023, 19:37

Sayon ha scritto: 29 apr 2023, 15:32

D' accordo leno, ma il puntoe' che questo articolo non appare su di un giornaletto specializzato in pornografia, ma nel Huffington Post americano, un giornale di grande diffusione nazionale ed internazionale. la parola "pudore" (ve la ricordate?) e' totalmente scomparsa da quando il movimento LGBTQ e' divenuto "rispettabie".

Io non sono mai stato ne sono diventato un bacchettone ma trovo indecenti per l'insegnamento che trasmettono anche certi programmi della nostra TV, e mi riferisco a quei programmi da sottocultura per minorati mentali come L'Isola dei famosi" e roba simile .

Si molto deprimente. Ancora piu deprimente perche vorrebbero far credere che quella gente ignorante, senza idee e pettegola siano "famosi". Io ci capito per sbaglio (dagli USA)e riesco a seguire per circa 30 secondi. Fra l' altro le persone sono cosi' inette e le chiacchere di una banalita' incredibile, che ,sinceramente, ho pensato "Ma l' Italia si e' veramente ridotta cosi'?"

Sayon ha scritto: 30 apr 2023, 0:33

Leno Lazzari ha scritto: 29 apr 2023, 19:37

Io non sono mai stato ne sono diventato un bacchettone ma trovo indecenti per l'insegnamento che trasmettono anche certi programmi della nostra TV, e mi riferisco a quei programmi da sottocultura per minorati mentali come L'Isola dei famosi" e roba simile .

Si molto deprimente. Ancora piu deprimente perche vorrebbero far credere che quella gente ignorante, senza idee e pettegola siano "famosi". Io ci capito per sbaglio (dagli USA)e riesco a seguire per circa 30 secondi. Fra l' altro le persone sono cosi' inette e le chiacchere di una banalita' incredibile, che ,sinceramente, ho pensato "Ma l' Italia si e' veramente ridotta cosi'?"

Se quei programmi vengono trasmessi é perché in termini di pubblicità rendono alla rete TV. ovvero, ci sono parecchie-non-so-quante persone che li guardano ma no, la maggior parte dell'Italia, proprio come te, non li sopportaa...........

.........perché preferisce i social sciacqua cervelli ?

Leno Lazzari ha scritto: 29 apr 2023, 19:37 Io non sono mai stato ne sono diventato un bacchettone ma trovo indecenti per l'insegnamento che trasmettono anche certi programmi della nostra TV, e mi riferisco a quei programmi da sottocultura per minorati mentali come L'Isola dei famosi" e roba simile .

Sayon ha scritto: 30 apr 2023, 0:33 Si molto deprimente. Ancora piu deprimente perche vorrebbero far credere che quella gente ignorante, senza idee e pettegola siano "famosi". Io ci capito per sbaglio (dagli USA)e riesco a seguire per circa 30 secondi. Fra l' altro le persone sono cosi' inette e le chiacchere di una banalita' incredibile, che ,sinceramente, ho pensato "Ma l' Italia si e' veramente ridotta cosi'?"

Leno Lazzari ha scritto: 30 apr 2023, 5:52 Se quei programmi vengono trasmessi é perché in termini di pubblicità rendono alla rete TV. ovvero, ci sono parecchie-non-so-quante persone che li guardano ma no, la maggior parte dell'Italia, proprio come te, non li sopportaa...........

.........perché preferisce i social sciacqua cervelli ?

Concordo. Questi sono i veri problemi che distruggono le due generazioni (giovani e giovanissimi) che stanno vivendo ora.
Da un lato abbiamo un grave impoverimento della scuola, che sforna gente impreparata, superficiale e senza stimoli, dall'altro un sistema che approfitta di ciò e propone spazzatura (che è ciò che moltissime persone desiderano). Risultato? Una massa di individui senza cultura, disinteressati a essa, obnubilati da stupidaggini.
Fosse per me, i palinsesti sarebbero unicamente costituiti da documentari (storici, scientifici, naturalistici, ecc) e approfondimenti d'attualità (economia, politica, mostre ecc).
Ma poi, quando capita di fruirne, comprendo che spesso siano particolarmente ostici a chi non ha alcuna formazione in tutti questi campi. Insomma, è più facile vedere programmi che non impegnano il cervello...
Infine, ma non meno importante, il messaggio che si fornisce ai più giovani è: non studiare, non serve, mostrati senza vestiti facendo lo scemo e verrai ricoperto di denaro (come a volte accade per tutti quegli youtuber, tiktoker, influencer, ecc che nella loro totale ignoranza e stupidaggine, guadagnano milioni).

Bisogna tornare al più presto sui libri, seriamente, inculcando in modo imperativo l'esigenza di stimolare la curiosità e l'impegno serio, per essere poi adulti non superficiali e mediocri.

Non é per vantermi ma me ne vanto . I miei nipoti, tra me, mia moglie e i genitori a cinque e mezzo e sette di TV ne vedono moooolto poca e di cellulare in mano proprio non se ne parla .

Leno Lazzari ha scritto: 30 apr 2023, 12:51 Non é per vantermi ma me ne vanto . I miei nipoti, tra me, mia moglie e i genitori a cinque e mezzo e sette di TV ne vedono moooolto poca e di cellulare in mano proprio non se ne parla .

Non succede a te, perche i capofamiglia hanno le idee e soprattutto i "principi" chiari in testa, e , probabilmente hai piu di 60 anni. Ma mettiti nei panni di quei ragazzi che hanno genitori dal cervello annacquato, ormai da almeno una generazione.

Sayon ha scritto: 30 apr 2023, 15:31

Leno Lazzari ha scritto: 30 apr 2023, 12:51 Non é per vantermi ma me ne vanto . I miei nipoti, tra me, mia moglie e i genitori a cinque e mezzo e sette di TV ne vedono moooolto poca e di cellulare in mano proprio non se ne parla .

Non succede a te, perche i capofamiglia hanno le idee e soprattutto i "principi" chiari in testa, e , probabilmente hai piu di 60 anni. Ma mettiti nei panni di quei ragazzi che hanno genitori dal cervello annacquato, ormai da almeno una generazione.

In realtà ne ho 73 e ai miei tempi si credeva ancora nelle regole .

..........oggi nella sregolatezza