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Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 14:24

CaneSciolto ha scritto: 3 gen 2023, 13:03 ...e le...sconsiderate azioni(eufemismo) degli Ucraini verso la Russia che durano dal 2014, non le consideri?

Non ne ho notizia. Semmai è il contrario, perché è la Russia che si è presa la Crimea, che invece apparterrebbe all'Ucraina...
Putin vuole ricreare l'URSS, mostrando i muscoli contro i Paesi confinanti e con l'Ucraina ha proprio esagerato. Attendiamo con ansia che si ravveda al più presto.

RedWine ha scritto: 3 gen 2023, 16:39 quindi la tua proposta di pace è quella praticata dai titini in istria o dagli israeliani in palestina?
tutti i russi del dombas e di crimea che sono la maggioranza della popolazione dovrebbero far le valigie e andarsene oppure venire massacrati?

nerorosso ha scritto: 3 gen 2023, 16:44 Qui mi sa che siamo nel campo delle pie illusioni…

nerorosso ha scritto: 3 gen 2023, 16:44 Quanto all'eventuale uso di atomiche, spiegami chi sarebbe così folle, a parte forse un nazista cocainomane, da farsi scoppiare un'atomica a pochi chilometri dal proprio territorio?

Inoltre ti ricordo che la dottrina del "first strike" è stata recentemente rispolverata dagli U$A, non certo dalla Russia, che nella sua dottrina militare non prevede di usare le armi atomiche in maniera offensiva, ma solo difensiva.

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 16:11

CaneSciolto ha scritto: 3 gen 2023, 14:26 ...si, come no! continua a leggere le notizie dei pennivendoli di Repubblica, La Stampa o Il Corriere...mi raccomando!!!

Mai fatto. Prediligo fonti ben più attendibili e, soprattutto, senza un'immotivato tifo di parte.
Come, invece, vedo spesso...

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 16:28

porterrockwell ha scritto: 3 gen 2023, 16:18 Tra le larghissime meglie delle tue reti informative ti è scappata quella del 2015 : un emendamento al congresso USA di un parlamentare.

E quindi?

Conferma ciò che affermo da troppo tempo: ciò che avviene in Ucraina è di competenza dell'Ucraina.

VERISSIMO

Non autorizza un Paese confinante ad invadere e bombardare a suo piacimento

.
Anche quelli non confinanti come USA.Ingliterra,Italia.ecc.ecc.

Qui, inoltre, si parla di un "attacco" ucraino ai danni della Russia, quando invece è semplicemente un atto di difesa contro gli invasori.

serge ha scritto: 3 gen 2023, 17:00 Mi stupisce no poco questa tua affermazione: la "cosa"così come le sue conseguenze. Saranno cavoli (!) suoi se lo zar Putin vuole ricreare la URSS,o sbaglio? A me interessa EGOISTICAMENTE da NON essere trascinato in una guerra - e in parte lo siamo già - che porterà solo danni al mio Paese.Di fato,la NATO che doveva essere una alleanza difensiva contro i "cattivi",sta alimentando la guerra in un Paese non facente parte della UE e tantomeno della cosiddetta Alleanza Atlantica. Se speri che Putin si "ravveda"(!), caro amico,senza offesa, sei fuori di testa...

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 17:07

serge ha scritto: 3 gen 2023, 17:00 Mi stupisce no poco questa tua affermazione: la "cosa"così come le sue conseguenze. Saranno cavoli (!) suoi se lo zar Putin vuole ricreare la URSS,o sbaglio? A me interessa EGOISTICAMENTE da NON essere trascinato in una guerra - e in parte lo siamo già - che porterà solo danni al mio Paese.Di fato,la NATO che doveva essere una alleanza difensiva contro i "cattivi",sta alimentando la guerra in un Paese non facente parte della UE e tantomeno della cosiddetta Alleanza Atlantica. Se speri che Putin si "ravveda"(!), caro amico,senza offesa, sei fuori di testa...

Anche a me stupisce il voler guardare solo nel proprio orticello.
Come ha dichiarato la stessa Meloni in conferenza stampa, alla domanda sul conflitto, non possiamo tollerare né chiudere un occhio di fronte ad un fatto simile.
Putin ha violato il diritto internazionale, invaso uno Stato confinante e aggredito militarmente. Lo abbiamo già visto un po' ovunque, dove ha appoggiato criminali, dittatori ecc per i suoi scopi. Chiunque in Occidente condanna un atteggiamento simile, perché è inammissibile che per proprie ragioni, uno Stato invada un altro. Siamo tornati alla legge del più forte, all'epoca delle grotte: chi ha la clava più grande e pesante o dispone di muscoli più potenti, vince. Oggi non è più così.
Putin dovrà ravvedersi quando la Russia sarà totalmente in ginocchio, sul piano internazionale, isolata da sanzioni e una situazione economica devastante. In tutto questo, saranno i cittadini a pagare un prezzo ingiusto per la follia del loro zar.

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 16:28

porterrockwell ha scritto: 3 gen 2023, 16:18 Tra le larghissime meglie delle tue reti informative ti è scappata quella del 2015 : un emendamento al congresso USA di un parlamentare.

E quindi?
Conferma ciò che affermo da troppo tempo: ciò che avviene in Ucraina è di competenza dell'Ucraina.
Non autorizza un Paese confinante ad invadere e bombardare a suo piacimento.
Qui, inoltre, si parla di un "attacco" ucraino ai danni della Russia, quando invece è semplicemente un atto di difesa contro gli invasori.

porterrockwell ha scritto: 3 gen 2023, 17:21 Solo che il battaglione Azov ha operato in Donbass contro chi difendeva l'uso della lingua e della cultura russa sua tradizionale.
Noi italiani ancora 100 anni dopo che abbiamo preso possesso del Sud Tirolo, riconosciamo il bilinguismo a coloro che per secoli sono stati austriaci e di cultura lo sono ancora. Dal 2014 in Ucraina, dove i russofoni erano milioni, è stato fatto di tutto per annullare la loro identità.
Zelensky si è comportato da vero porco. E' lui che dovrebbe essere mandato alla corte dell'Aja per genocidio culturale

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 16:28

porterrockwell ha scritto: 3 gen 2023, 16:18 Tra le larghissime meglie delle tue reti informative ti è scappata quella del 2015 : un emendamento al congresso USA di un parlamentare.

E quindi?
Conferma ciò che affermo da troppo tempo: ciò che avviene in Ucraina è di competenza dell'Ucraina.
Non autorizza un Paese confinante ad invadere e bombardare a suo piacimento.
Qui, inoltre, si parla di un "attacco" ucraino ai danni della Russia, quando invece è semplicemente un atto di difesa contro gli invasori.

Vento ha scritto: 3 gen 2023, 18:13 Ha, ha, ha, ha !!!
Invece autorizza un paese non confinante a mandare suoi militari, sue armi e suoi politici (Victoria Nuland) ad organizzare un colpo di stato?
Le ultime elezioni libere avevano eletto un presidente ucraino, Yanucovich, che la Nuland ha cacciato, con i torbidi di piazza Maidan. Negli usa vogliono processare Trump per non aver impedito che degli scalmanati irrompessero nel parlamento, senza per altro far vittime, mentre i golpisti usa a Maidan hanno fatto molte vittime e soprattutto hanno cacciato il presidente legalmente eletto, l'ultimo presidente ucraino legittimo. Certo tra integrazione con l'Europa e integrazione con la Russia aveva scelto la seconda. E allora? Rappresentava la maggioranza dell'Ucraina, anche geograficamente. Vai a vedere la mappa dei risultati elettorali e capirai le pretese russe su terre da cui la Russia stessa è nata.

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 17:01

RedWine ha scritto: 3 gen 2023, 16:39 quindi la tua proposta di pace è quella praticata dai titini in istria o dagli israeliani in palestina?
tutti i russi del dombas e di crimea che sono la maggioranza della popolazione dovrebbero far le valigie e andarsene oppure venire massacrati?

Ciò che auspico per la pace è quanto già affermato in più occasioni e che è stato anche stilato nel documento che l'Ucraina vuole sottoporre alla Russia (e dalla quale ha già ricevuto solo risate, in risposta). Ma sono proposte di buonsenso, lo stesso che manca ai vertici governativi nel Cremlino.

nerorosso ha scritto: 3 gen 2023, 16:44 Qui mi sa che siamo nel campo delle pie illusioni…

Certo, sono illusioni perché ai vertici russi ci sono dei pazzi guerrafondai che odiano l'Occidente e non possono tollerare che altri gli diano insegnamenti di "rispetto del vicinato".
Ma un tribunale internazionale serve anche a questo: quando un soggetto non riconosce da solo i suoi errori, serve un giudice che glieli faccia notare. Ed evidentemente lo punisca.

nerorosso ha scritto: 3 gen 2023, 16:44 Quanto all'eventuale uso di atomiche, spiegami chi sarebbe così folle, a parte forse un nazista cocainomane, da farsi scoppiare un'atomica a pochi chilometri dal proprio territorio?

Inoltre ti ricordo che la dottrina del "first strike" è stata recentemente rispolverata dagli U$A, non certo dalla Russia, che nella sua dottrina militare non prevede di usare le armi atomiche in maniera offensiva, ma solo difensiva.

Appare pacifico che, come in questo caso (un atto di difesa viene fatto passare per attacco alla Russia), basterebbe usare un pretesto per scatenare qualcosa di devastante.
Certo, sarebbero folli nell'usare armi che danneggerebbero anche loro stessi, ma in 10 mesi abbiamo assistito già a troppe follie.
Un esempio è l'uso di bombe al fosforo, che sono proibite soprattutto sui civili. Segno della disperazione dello zar, che le tenta tutte.
Del resto, Putin è troppo orgoglioso per perdere platealmente un conflitto che lui stesso ha iniziato, contro uno staterello che rispetto alla Russia è un mlalamoscerino.

https://edition.cnn.com/2022/12/07/euro ... index.html
https://www.lemonde.fr/en/international ... 151_4.html

nerorosso ha scritto: 3 gen 2023, 18:40 A parte il fatto che l'odio mi pare che stia esattamente dalla parte opposta, la Russia post sovietica non ha mai minacciato i suoi minacciato i suoi vicini, ha piuttosto risposto a gravi provocazioni da parte di Georgia, Cecenia, poi Ucraina, che minacciavano la sua stessa esistenza. Poi mi piacerebbe sapere chi andrà a Mosca a prendere Putin per portarlo in catene all'Aia…

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 17:38

porterrockwell ha scritto: 3 gen 2023, 17:21 Solo che il battaglione Azov ha operato in Donbass contro chi difendeva l'uso della lingua e della cultura russa sua tradizionale.
Noi italiani ancora 100 anni dopo che abbiamo preso possesso del Sud Tirolo, riconosciamo il bilinguismo a coloro che per secoli sono stati austriaci e di cultura lo sono ancora. Dal 2014 in Ucraina, dove i russofoni erano milioni, è stato fatto di tutto per annullare la loro identità.
Zelensky si è comportato da vero porco. E' lui che dovrebbe essere mandato alla corte dell'Aja per genocidio culturale

Questa è un'altra storia che la Russia usa per tirare l'acqua al suo mulino e quindi giustificare un ingiustificabile attacco armato a tutta la nazione confinante.
Qui c'è una buona analisi storica dei fatti, che ricostruisce come stanno realmente le cose.
https://www.linkiesta.it/2022/10/donbas ... na-russia/

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 18:54

nerorosso ha scritto: 3 gen 2023, 18:40 A parte il fatto che l'odio mi pare che stia esattamente dalla parte opposta, la Russia post sovietica non ha mai minacciato i suoi minacciato i suoi vicini, ha piuttosto risposto a gravi provocazioni da parte di Georgia, Cecenia, poi Ucraina, che minacciavano la sua stessa esistenza. Poi mi piacerebbe sapere chi andrà a Mosca a prendere Putin per portarlo in catene all'Aia…

In pratica tre staterelli che a stento riesci a scorgere sul mappamondo minacciano l'esistenza della Russia? Siamo seri?
Semmai è la Russia che ha commesso gravi crimini contro questi Paesi, usando la sua forza brutale (25-50mila morti innocenti solo in Cecenia, mentre la Georgia è stata la "prova sul campo" prima dell'Ucraina).
Insomma, ce ne vuole per continuare a difendere un criminale simile, che ha un lungo elenco di macchie sulla sua coscienza.

Shamash ha scritto: 3 gen 2023, 18:35

Vento ha scritto: 3 gen 2023, 18:13 Ha, ha, ha, ha !!!
Invece autorizza un paese non confinante a mandare suoi militari, sue armi e suoi politici (Victoria Nuland) ad organizzare un colpo di stato?
Le ultime elezioni libere avevano eletto un presidente ucraino, Yanucovich, che la Nuland ha cacciato, con i torbidi di piazza Maidan. Negli usa vogliono processare Trump per non aver impedito che degli scalmanati irrompessero nel parlamento, senza per altro far vittime, mentre i golpisti usa a Maidan hanno fatto molte vittime e soprattutto hanno cacciato il presidente legalmente eletto, l'ultimo presidente ucraino legittimo. Certo tra integrazione con l'Europa e integrazione con la Russia aveva scelto la seconda. E allora? Rappresentava la maggioranza dell'Ucraina, anche geograficamente. Vai a vedere la mappa dei risultati elettorali e capirai le pretese russe su terre da cui la Russia stessa è nata.

Diciamo che i fatti si sono svolti in maniera differente.
Yanucovich aveva strizzato l'occhio alla Russia, con conseguenti proteste da parte della popolazione che avrebbe preferito un'apertura verso l'Europa. Egli invece accettò denaro in prestito dalla Russia. Inoltre, anche a seguito di tali fatti, la sua famiglia si arricchì in modo abnorme (fatto tipico di chi diviene amico di Putin...).
Egli, a seguito delle proteste che non si placavano nel Paese, rimosse anche funzionari governativi e il sindaco di Kiev (ritenuti responsabili). L'Occidente, quindi, minacciò proponendo sanzioni e ritenendolo ovviamente responsabile delle tensioni che non si placavano nel Paese. Solo la Russia lo appoggiava.
Ci fu quindi un assalto ai palazzi governativi ed egli fuggì, salvo poi ricomparire qualche giorno dopo in Russia.
Anche lui, come l'amico zar, parlò di forze neofasciste.
Ritorniamo quindi alla vecchia questione: la Russia non vuole che un Paese ad essa vicino culturalmente (e, soprattutto, ex parte dell'URSS) diventi Europa e quindi ha scatenato tutto questo putiferio per impedirlo (o ricreare l'URSS, avendo già la Bielorussia al guinzaglio). Ma, ancora una volta, è bene ricordare che i dissapori politici non possono giustificare un intervento armato sull'intero Paese invaso, con il mero pretesto di "liberare" le regioni confinanti. Tutto ciò viola palesemente il diritto internazionale.