Ben detto Vladimir !!!!!!!!

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porterrockwell
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Ben detto Vladimir !!!!!!!!

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Dal discorso di Putin del 9 maggio:
«Noi siamo un Paese diverso. Non rinunceremo mai all’amore per la Patria, alla fede e ai valori tradizionali, ai costumi dei nostri antenati, al rispetto per tutti i popoli e le culture. Mentre in Occidente, a quanto pare, hanno deciso di abolire questi valori millenari. Un degrado morale che è diventato la base di ciniche falsificazioni della storia…».
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Sayon
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porterrockwell ha scritto: 19 mag 2022, 13:09 Dal discorso di Putin del 9 maggio:
«Noi siamo un Paese diverso. Non rinunceremo mai all’amore per la Patria, alla fede e ai valori tradizionali, ai costumi dei nostri antenati, al rispetto per tutti i popoli e le culture. Mentre in Occidente, a quanto pare, hanno deciso di abolire questi valori millenari. Un degrado morale che è diventato la base di ciniche falsificazioni della storia…».


Ci siamo certamente degradati. TROPPO. Un leader che abbia idee basate su valori tradizionali ci farebbe comodo. Ma il momento stesso e'adesso degradato.
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porterrockwell ha scritto: 19 mag 2022, 13:09 Dal discorso di Putin del 9 maggio:
«Noi siamo un Paese diverso. Non rinunceremo mai all’amore per la Patria, alla fede e ai valori tradizionali, ai costumi dei nostri antenati, al rispetto per tutti i popoli e le culture. Mentre in Occidente, a quanto pare, hanno deciso di abolire questi valori millenari. Un degrado morale che è diventato la base di ciniche falsificazioni della storia…».
Quello che ha detto quasi condivisibile l'ha vanificato tutto con il loro rispettare gli altri popoli........
Immagine

......"non male" anche la dove dice......

..."Un degrado morale che è diventato la base di ciniche falsificazioni della stori"...

......che se c'é uno a cui s'addice il rruolo della vittima questo NON é lui .

Insomma, non ne ha azzeccata una .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Shamash
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Sul fatto che l'Occidente abbia rinunciato alla propria cultura è innegabile.
Solo una decisa politica volta alla salvaguardia culturale dei popoli può salvare da questo scempio.

Però, obiettivamente, questa poteva evitarla...
al rispetto verso tutti i popoli e le culture
...e questa è l'unica risposta che meriterebbe...

«Siate il meglio di qualunque cosa siate» [Martin Luther King]
«Dove regna la saggezza, non vi è alcun conflitto tra pensiero e sentimento» [Carl Gustav Jung]
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Mi pare che qui ancora non si sia capito che i primi a non rispettare un altro popolo, a volerlo snaturare e privare della propria identità, siano stati proprio gli ukronazi. La Russia ha semplicemente reagito. Anche se in maniera molto tardiva.
L'Operazione Militare Speciale era da fare almeno 5 o 6 anni fa. Sulle motivazioni per cui non è stata fatta, tutte le speculazioni sono aperte.
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nerorosso ha scritto: 19 mag 2022, 21:30 Mi pare che qui ancora non si sia capito che i primi a non rispettare un altro popolo, a volerlo snaturare e privare della propria identità, siano stati proprio gli ukronazi. La Russia ha semplicemente reagito. Anche se in maniera molto tardiva.
L'Operazione Militare Speciale era da fare almeno 5 o 6 anni fa. Sulle motivazioni per cui non è stata fatta, tutte le speculazioni sono aperte.
Radere al suolo un paese, quasi per intero, ospedali e scuole comprese, é un'Operazione Militare Speciale ? Un'OMS per denazificare l'Ucraina e portarvi la SUA idea di democrazia ?

Zelensky ha le sue colpe e senz'altro i suoi limiti ma Putin...................

Non potendo arrivare alla suocera (Biden) se l'é presa con la nuora, Zelenski .

Altro che denazificazione dell'Ucraina .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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nerorosso ha scritto: 19 mag 2022, 21:30 Mi pare che qui ancora non si sia capito che i primi a non rispettare un altro popolo, a volerlo snaturare e privare della propria identità, siano stati proprio gli ukronazi. La Russia ha semplicemente reagito. Anche se in maniera molto tardiva.
L'Operazione Militare Speciale era da fare almeno 5 o 6 anni fa. Sulle motivazioni per cui non è stata fatta, tutte le speculazioni sono aperte.
Un conto era agire con la diplomazia (per ciò che riguarda il Donbass e tutto ciò che concerne la "Repubblica Popolare di Doneck", non riconosciuta né dalla stessa Ucraina, né dalla comunità internazionale), un altro è invadere un Paese sovrano nella sua totalità, facendo migliaia di morti (propri e dell'altro fronte), senza alcun motivo. Intervenire per difendere gli interessi di quei popoli era anche corretto, ma radere al suolo uno stato per una frangia minuscola, è tutt'altra questione.
Paradossalmente sarebbe come quando è capitato un fatto simile con la Catalogna, se la Francia avesse invaso tutta la Spagna per andare in soccorso.
Come già detto altrove, tutti in questa faccenda hanno sbagliato. Chi più, chi meno.
Ma è evidente che la Russia pagherà quest'azione in modo assai duro, economicamente parlando. Ci vorranno molti anni, infatti, per risollevare l'economia, a favore della Cina (che non ha voluto intervenire proprio per sfruttare a suo vantaggio questo primato).
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Shamash ha scritto: 19 mag 2022, 21:53
nerorosso ha scritto: 19 mag 2022, 21:30 Mi pare che qui ancora non si sia capito che i primi a non rispettare un altro popolo, a volerlo snaturare e privare della propria identità, siano stati proprio gli ukronazi. La Russia ha semplicemente reagito. Anche se in maniera molto tardiva.
L'Operazione Militare Speciale era da fare almeno 5 o 6 anni fa. Sulle motivazioni per cui non è stata fatta, tutte le speculazioni sono aperte.
Un conto era agire con la diplomazia (per ciò che riguarda il Donbass e tutto ciò che concerne la "Repubblica Popolare di Doneck", non riconosciuta né dalla stessa Ucraina, né dalla comunità internazionale), un altro è invadere un Paese sovrano nella sua totalità, facendo migliaia di morti (propri e dell'altro fronte), senza alcun motivo. Intervenire per difendere gli interessi di quei popoli era anche corretto, ma radere al suolo uno stato per una frangia minuscola, è tutt'altra questione.
Paradossalmente sarebbe come quando è capitato un fatto simile con la Catalogna, se la Francia avesse invaso tutta la Spagna per andare in soccorso.
Come già detto altrove, tutti in questa faccenda hanno sbagliato. Chi più, chi meno.
Ma è evidente che la Russia pagherà quest'azione in modo assai duro, economicamente parlando. Ci vorranno molti anni, infatti, per risollevare l'economia, a favore della Cina (che non ha voluto intervenire proprio per sfruttare a suo vantaggio questo primato).
Shamash amico mio, non ci siamo. C'erano gli accordi di Minsk, sottoscritti da Russia e Ucraina, con "garanti" Francia e Germania, il cui rispetto è sempre stato richiesto dalla Russia. E che l'Ucraina, prima con Poroshenko, e poi con Zelensky, non ha mai rispettato, continuando uno stillicidio di bombardamenti e di attacchi su Donetsk e in misura minore su Lughansk.

Ma allora di che stiamo parlando?
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nerorosso ha scritto: 19 mag 2022, 23:45 Shamash amico mio, non ci siamo. C'erano gli accordi di Minsk, sottoscritti da Russia e Ucraina, con "garanti" Francia e Germania, il cui rispetto è sempre stato richiesto dalla Russia. E che l'Ucraina, prima con Poroshenko, e poi con Zelensky, non ha mai rispettato, continuando uno stillicidio di bombardamenti e di attacchi su Donetsk e in misura minore su Lughansk.

Ma allora di che stiamo parlando?
Carissimo amico, temo che tutto si riduca ad un grande malinteso fra le parti sulla considerazione dell'appartenenza di quei popoli e dei relativi territori. Da un lato l'Ucraina, che ne reputa l'afferenza al Paese stesso, dall'altra la Russia che ne riconosce successivamente l'indipendenza, appoggiandola.
Credo quindi che la strada corretta fosse quella del diritto internazionale, del dialogo e di valutazioni di più ampio respiro, cercando di salvaguardare al massimo il benessere di tutti e il rispetto delle reciproche culture che, seppur affini, sono differenti.
Alla fine, con una guerra insensata, ci perdono tutti.
L'Ucraina, che ne uscirà con le ossa rotte, la Russia, pesantemente colpita da sanzioni economiche, quei territori che la comunità internazionale continuerà a non riconoscere.
Come in qualsiasi ambito, reputo imperativo l'uso corretto del dialogo, del confronto e della mediazione. Smiling
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Shamash ha scritto: 20 mag 2022, 0:09
nerorosso ha scritto: 19 mag 2022, 23:45 Shamash amico mio, non ci siamo. C'erano gli accordi di Minsk, sottoscritti da Russia e Ucraina, con "garanti" Francia e Germania, il cui rispetto è sempre stato richiesto dalla Russia. E che l'Ucraina, prima con Poroshenko, e poi con Zelensky, non ha mai rispettato, continuando uno stillicidio di bombardamenti e di attacchi su Donetsk e in misura minore su Lughansk.

Ma allora di che stiamo parlando?
Carissimo amico, temo che tutto si riduca ad un grande malinteso fra le parti sulla considerazione dell'appartenenza di quei popoli e dei relativi territori. Da un lato l'Ucraina, che ne reputa l'afferenza al Paese stesso, dall'altra la Russia che ne riconosce successivamente l'indipendenza, appoggiandola.
Credo quindi che la strada corretta fosse quella del diritto internazionale, del dialogo e di valutazioni di più ampio respiro, cercando di salvaguardare al massimo il benessere di tutti e il rispetto delle reciproche culture che, seppur affini, sono differenti.
Alla fine, con una guerra insensata, ci perdono tutti.
L'Ucraina, che ne uscirà con le ossa rotte, la Russia, pesantemente colpita da sanzioni economiche, quei territori che la comunità internazionale continuerà a non riconoscere.
Come in qualsiasi ambito, reputo imperativo l'uso corretto del dialogo, del confronto e della mediazione. Smiling
Concordo, ma ciò che dici era contenuto nei citati ""Accordi di Minsk", che prevedevano una ampia autonomia del Donbass pur rimanendo in seno allo stato ucraino. Una cosa tipo l'autonomia del Sud Tirolo in Italia…

Il problema è che l'Ucraina ha fatto carta straccia dei suddetti accordi, continuando ad attaccare militarmente le due repubbliche.
Ed apprestandosi ad attaccarle, in maniera "definitiva", probabilmente verso marzo, avendo accumulato alla "linea di contatto", nel corso degli anni, oltre 100.000 uomini, pesantemente armati e ben nascosti dietro pesanti fortificazioni e trinceramenti.
Aveva la Russia altre alternative oltre ad allestire la OMS?
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nerorosso ha scritto: 19 mag 2022, 23:45
Shamash ha scritto: 19 mag 2022, 21:53
Un conto era agire con la diplomazia (per ciò che riguarda il Donbass e tutto ciò che concerne la "Repubblica Popolare di Doneck", non riconosciuta né dalla stessa Ucraina, né dalla comunità internazionale), un altro è invadere un Paese sovrano nella sua totalità, facendo migliaia di morti (propri e dell'altro fronte), senza alcun motivo. Intervenire per difendere gli interessi di quei popoli era anche corretto, ma radere al suolo uno stato per una frangia minuscola, è tutt'altra questione.
Paradossalmente sarebbe come quando è capitato un fatto simile con la Catalogna, se la Francia avesse invaso tutta la Spagna per andare in soccorso.
Come già detto altrove, tutti in questa faccenda hanno sbagliato. Chi più, chi meno.
Ma è evidente che la Russia pagherà quest'azione in modo assai duro, economicamente parlando. Ci vorranno molti anni, infatti, per risollevare l'economia, a favore della Cina (che non ha voluto intervenire proprio per sfruttare a suo vantaggio questo primato).
Shamash amico mio, non ci siamo. C'erano gli accordi di Minsk, sottoscritti da Russia e Ucraina, con "garanti" Francia e Germania, il cui rispetto è sempre stato richiesto dalla Russia. E che l'Ucraina, prima con Poroshenko, e poi con Zelensky, non ha mai rispettato, continuando uno stillicidio di bombardamenti e di attacchi su Donetsk e in misura minore su Lughansk.

Ma allora di che stiamo parlando?
......"attacchi su Donetsk e in misura minore su Lughansk"......

Parliamo di aree dove nella stessa popolazione russofona un numero consistente di cittadini sono scesi in armi al fianco dell'esercito ucraino .
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nerorosso ha scritto: 20 mag 2022, 0:27 Concordo, ma ciò che dici era contenuto nei citati ""Accordi di Minsk", che prevedevano una ampia autonomia del Donbass pur rimanendo in seno allo stato ucraino. Una cosa tipo l'autonomia del Sud Tirolo in Italia…

Il problema è che l'Ucraina ha fatto carta straccia dei suddetti accordi, continuando ad attaccare militarmente le due repubbliche.
Ed apprestandosi ad attaccarle, in maniera "definitiva", probabilmente verso marzo, avendo accumulato alla "linea di contatto", nel corso degli anni, oltre 100.000 uomini, pesantemente armati e ben nascosti dietro pesanti fortificazioni e trinceramenti.
Aveva la Russia altre alternative oltre ad allestire la OMS?
Il non rispetto degli accordi (che hanno richiesto anche gli accordi "II") è stato reciproco, essenzialmente sulla reticenza nello scambio di prigionieri (mentre gli accordi parlavano espressamente di ciò).
Insomma, tutti hanno sbagliato.

Il Sud Tirolo è un esempio emblematico. Sono popolazioni di lingua tedesca e culturalmente sono austriaci.
Non fa nulla se politicamente appartengono all'Italia, ciò che conta è il senso di appartenenza e la cultura vince su tutto. Lo stesso si è visto con la Catalogna, seppur in modalità differenti. Anch'essa è una regione che ha una propria cultura e una lingua, con popolazioni che non si sentono affatto spagnoli. Ma esiste una costituzione, che parla di unità nazionale e indivisibilità dei territori e finché è in vigore va rispettata.

Queste zone comprendono territori ucraini con una forte presenza di abitanti russofoni, culturalmente più vicini alla confinante Russia. Viene da sé che le ostilità nascano da dissapori di carattere culturale, perché appunto seppur affini, hanno anche un'evoluzione linguistica differente.
Resta il fatto che non è concepibile attaccare tutto un Paese per una faccenda simile. Sarebbe come se tu, per soccorrere un amico che ti chiede aiuto e che abita al primo piano di un palazzo, bombardassi tutto il palazzo stesso.
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Shamash ha scritto: 20 mag 2022, 8:28
nerorosso ha scritto: 20 mag 2022, 0:27 Concordo, ma ciò che dici era contenuto nei citati ""Accordi di Minsk", che prevedevano una ampia autonomia del Donbass pur rimanendo in seno allo stato ucraino. Una cosa tipo l'autonomia del Sud Tirolo in Italia…

Il problema è che l'Ucraina ha fatto carta straccia dei suddetti accordi, continuando ad attaccare militarmente le due repubbliche.
Ed apprestandosi ad attaccarle, in maniera "definitiva", probabilmente verso marzo, avendo accumulato alla "linea di contatto", nel corso degli anni, oltre 100.000 uomini, pesantemente armati e ben nascosti dietro pesanti fortificazioni e trinceramenti.
Aveva la Russia altre alternative oltre ad allestire la OMS?
Il non rispetto degli accordi (che hanno richiesto anche gli accordi "II") è stato reciproco, essenzialmente sulla reticenza nello scambio di prigionieri (mentre gli accordi parlavano espressamente di ciò).
Insomma, tutti hanno sbagliato.

Il Sud Tirolo è un esempio emblematico. Sono popolazioni di lingua tedesca e culturalmente sono austriaci.
Non fa nulla se politicamente appartengono all'Italia, ciò che conta è il senso di appartenenza e la cultura vince su tutto. Lo stesso si è visto con la Catalogna, seppur in modalità differenti. Anch'essa è una regione che ha una propria cultura e una lingua, con popolazioni che non si sentono affatto spagnoli. Ma esiste una costituzione, che parla di unità nazionale e indivisibilità dei territori e finché è in vigore va rispettata.

Queste zone comprendono territori ucraini con una forte presenza di abitanti russofoni, culturalmente più vicini alla confinante Russia. Viene da sé che le ostilità nascano da dissapori di carattere culturale, perché appunto seppur affini, hanno anche un'evoluzione linguistica differente.
Resta il fatto che non è concepibile attaccare tutto un Paese per una faccenda simile. Sarebbe come se tu, per soccorrere un amico che ti chiede aiuto e che abita al primo piano di un palazzo, bombardassi tutto il palazzo stesso.
Bene fai a citare il Sud Tirolo. Lì abbiamo mantenuto il bilinguismo. In Ucraina l'hanno abolito ed hanno abolito persino i festeggiamenti del 1 maggio cosa che non ha turbato affatto i nostri partiti di sinistra. Hanno di fatto introdotto una mezza apartheid sul tipo di quella della Estonia che non faceva votare alle politiche quelli di lingua russa ( ed era già nella UE e nell'euro!!).
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porterrockwell ha scritto: 19 mag 2022, 13:09 Dal discorso di Putin del 9 maggio:
«Noi siamo un Paese diverso. Non rinunceremo mai all’amore per la Patria, alla fede e ai valori tradizionali, ai costumi dei nostri antenati, al rispetto per tutti i popoli e le culture. Mentre in Occidente, a quanto pare, hanno deciso di abolire questi valori millenari. Un degrado morale che è diventato la base di ciniche falsificazioni della storia…».
mi piace questo discorso dell' amor patrio, se non altro uno è in pace con sé stesso.
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porterrockwell ha scritto: 20 mag 2022, 10:00
Shamash ha scritto: 20 mag 2022, 8:28
Il non rispetto degli accordi (che hanno richiesto anche gli accordi "II") è stato reciproco, essenzialmente sulla reticenza nello scambio di prigionieri (mentre gli accordi parlavano espressamente di ciò).
Insomma, tutti hanno sbagliato.

Il Sud Tirolo è un esempio emblematico. Sono popolazioni di lingua tedesca e culturalmente sono austriaci.
Non fa nulla se politicamente appartengono all'Italia, ciò che conta è il senso di appartenenza e la cultura vince su tutto. Lo stesso si è visto con la Catalogna, seppur in modalità differenti. Anch'essa è una regione che ha una propria cultura e una lingua, con popolazioni che non si sentono affatto spagnoli. Ma esiste una costituzione, che parla di unità nazionale e indivisibilità dei territori e finché è in vigore va rispettata.

Queste zone comprendono territori ucraini con una forte presenza di abitanti russofoni, culturalmente più vicini alla confinante Russia. Viene da sé che le ostilità nascano da dissapori di carattere culturale, perché appunto seppur affini, hanno anche un'evoluzione linguistica differente.
Resta il fatto che non è concepibile attaccare tutto un Paese per una faccenda simile. Sarebbe come se tu, per soccorrere un amico che ti chiede aiuto e che abita al primo piano di un palazzo, bombardassi tutto il palazzo stesso.
Bene fai a citare il Sud Tirolo. Lì abbiamo mantenuto il bilinguismo. In Ucraina l'hanno abolito ed hanno abolito persino i festeggiamenti del 1 maggio cosa che non ha turbato affatto i nostri partiti di sinistra. Hanno di fatto introdotto una mezza apartheid sul tipo di quella della Estonia che non faceva votare alle politiche quelli di lingua russa ( ed era già nella UE e nell'euro!!).
E' INDUBBIO che la Rusia sia stata obbligata ad attaccare dato che nessun Paese europeo o UN gli e' venuta incontro ad ascoltare i suoi punti di vista. L' hanno ignorata totalmente. Quanto al perche la Russia non si sia mossa prima e' dovuto al fatto che lo stonzetto Kalensky is e' fatto eleggere in Ucraina promettendo di essere un amico della Russia e una figura del tutto simile all' immagibe del suo programa televisivo. Dopo essere stato involto nela diatriba Trump / Biden sulla vicenda di Hunter Biden e l' impresa Bulisma (affare non ancora chiarito dato che la Bulisma potrebbe essere stata usata dagli USA per fabbricare prodotti batteriologici) , Zalenski si e' precipitato nel campo Biden, trasformadosi in un persecutore della cultura russa. Stiamo ripetendo lo stesso errore. Quando Putin parla nessuno lo sta ad ascoltare, mentre -incredibile - chi sta trascinandoci in una guerra odiosa e periciolosa, sono proprio loro : Biden (Johnson) e Zalenzki. Finche saremo degli IDIOTI che si fanno tirare per il naso dagli Anglo, e' inutile di parlare di "diplomazia: per quanto riguarda la Russis. Era snobbata anche prima che scoppiasse questa guerra, mentre per gli USA continuaimo a mettere il tappeto rosso anche quando commette omicidi brutali nei confronti di scienziati ed industriali starnieri, e ci spinge anno dopo anno a impegolarci in quaclche conflitto.
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