Gli ucraini li potete definire........

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serge
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Re: Gli ucraini li potete definire........

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[Leno Lazzari]
In molti oggi dimenticano, data la situazione dei nostri partiti, che Draghi é l'unico premier possibile perché chiunque altro di QUALUNQUE partito sia sarebbe estremamente divisivo, e già con Draghi se le danno di santa ragione .
Che sia il caso di chiederlo al corpo elettorale?
Bye
P.S. Se così fosse FORSE potrei far contento il mio amico pennuto recandomi al seggio.....
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Re: Gli ucraini li potete definire........

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Olga Luchinovskaya ha scritto: 8 mag 2022, 10:35
Leno Lazzari ha scritto: 7 mag 2022, 15:12

E comunque, con tutto sto casino credo e temo che Putin abbia ottenuto il poco invidiabile risultato di aumentare ulteriormente l'inconciliabilità fra se e Europa e occidente in generale .
Se l'Europa non fosse al guinzaglio americano e potesse perseguire la propria politica nell'interesse dei propri popoli, e se, invece di gonfiare il senso della propria superiorità, cercasse di costruire relazioni di buon vicinato reciprocamente vantaggiose con la Russia, piuttosto che minacciarla di sanzioni per qualsiasi motivo, la Russa non penserebbe di spendere enorme quantità del denaro per armi.
Tu parli anche di un comparto industriale da medioevo in Russia. Non appena la Russia si è alzata dopo il defolt ed è stata in grado di ricominciare a crescere economicamente, gli USA e l'Occidente immediatamente si sono preoccupati di frenare la crescita economica russa. Allora dove la logica quando l'Occidente rimprovera la Russia della sua economia arretrata, e quando la Russia comincia a crescere economicamente, lo stesso Occidente subito vuole fermarla?
Dal'attuale politica europea Russia perde molto. Ma l'Europa stessa perde ancora molto di piu' . E non si tratta solo delle distruzioni delle economie europee, ma anche la distruzione dei legami culturali, della storia commune e delle relazioni umane, nonchè la crescita dell'ostilità e del sospetto all'interno della stessa Europa.
Ma perché sono iniziate le sanzioni americane? L'EU è soprattutto l'Italia avevano ottimi rapporti commerciali con i russi.

Non capisco perché questo cambio di rotta di Byden rispetto a Trump. Qualcosa sarà successo, ed io me lo sono perso.

Ed il fatto di essere al traino degli USA dipende dalla NATO. Noi non siamo imperialisti come Russia ed USA.
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Re: Gli ucraini li potete definire........

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Valerio ha scritto: 8 mag 2022, 18:23
Olga Luchinovskaya ha scritto: 8 mag 2022, 10:35

Se l'Europa non fosse al guinzaglio americano e potesse perseguire la propria politica nell'interesse dei propri popoli, e se, invece di gonfiare il senso della propria superiorità, cercasse di costruire relazioni di buon vicinato reciprocamente vantaggiose con la Russia, piuttosto che minacciarla di sanzioni per qualsiasi motivo, la Russa non penserebbe di spendere enorme quantità del denaro per armi.
Tu parli anche di un comparto industriale da medioevo in Russia. Non appena la Russia si è alzata dopo il defolt ed è stata in grado di ricominciare a crescere economicamente, gli USA e l'Occidente immediatamente si sono preoccupati di frenare la crescita economica russa. Allora dove la logica quando l'Occidente rimprovera la Russia della sua economia arretrata, e quando la Russia comincia a crescere economicamente, lo stesso Occidente subito vuole fermarla?
Dal'attuale politica europea Russia perde molto. Ma l'Europa stessa perde ancora molto di piu' . E non si tratta solo delle distruzioni delle economie europee, ma anche la distruzione dei legami culturali, della storia commune e delle relazioni umane, nonchè la crescita dell'ostilità e del sospetto all'interno della stessa Europa.
Ma perché sono iniziate le sanzioni americane? L'EU è soprattutto l'Italia avevano ottimi rapporti commerciali con i russi.

Non capisco perché questo cambio di rotta di Byden rispetto a Trump. Qualcosa sarà successo, ed io me lo sono perso.

Ed il fatto di essere al traino degli USA dipende dalla NATO. Noi non siamo imperialisti come Russia ed USA.
Per capire l' importanza delle sanzioni, tu devi ragionare come un anglo-americano. Ovvero,come posso danneggiare la naziona che io considero nemica senza procurare un serio danno alla mia (USA, UK) nazione e, soprattutto senza avere vittime dei miei (USA, UK) soldati, che mi costerebbero la rielazione?
Ed ecco l' immediata soluzione: si sceglie la sanzione che piu colpisce le nazioni europee, e si usa la NATO conseguendo il duplice risultato di non penalizzare i nostri (USA, UK) interessi e di evitare la perdita dei nostri (USA, UK) soldati. Ed ecco che gli USA (con abbondanti riserve di petrolio) e UK (che ha il petrolio del Mare del Nord) hanno scelto proprio petrolio e gas. Inoltre hanno coltivato i leaders piu favorevoli ai loro scopi, quali Draghi e Stoltemberg come loro "spokemen" rispettabili. E si dedicano al loro hobby preferito: la pirateria (ricordate che il pirata inglese Drake fu fatto baronetto dal governo inglese) confiscando e vendendo beni che appartengono a cittadini russi e bielorussi. Infatti lo farebbero con chiunque abbia il coraggio di criticarli. Noi, l' ITALIA, abbiamo un governo accettabile per la politica interna, ma TOTALMENTE NELLE MANI DEGLI USA per quanto riguarda la politica estera. A Draghi gli USA hanno probabilmente promesso la posizione di Stoltemberg(che lascera') nel 2023, ovvero Segretario Generale della NATO.
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Re: Gli ucraini li potete definire........

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Sayon ha scritto: 8 mag 2022, 18:42
Valerio ha scritto: 8 mag 2022, 18:23
Ma perché sono iniziate le sanzioni americane? L'EU è soprattutto l'Italia avevano ottimi rapporti commerciali con i russi.

Non capisco perché questo cambio di rotta di Byden rispetto a Trump. Qualcosa sarà successo, ed io me lo sono perso.

Ed il fatto di essere al traino degli USA dipende dalla NATO. Noi non siamo imperialisti come Russia ed USA.
Per capire l' importanza delle sanzioni, tu devi ragionare come un anglo-americano. Ovvero,come posso danneggiare la naziona che io considero nemica senza procurare un serio danno alla mia (USA, UK) nazione e, soprattutto senza avere vittime dei miei (USA, UK) soldati, che mi costerebbero la rielazione?
Ed ecco l' immediata soluzione: si sceglie la sanzione che piu colpisce le nazioni europee, e si usa la NATO conseguendo il duplice risultato di non penalizzare i nostri (USA, UK) interessi e di evitare la perdita dei nostri (USA, UK) soldati. Ed ecco che gli USA (con abbondanti riserve di petrolio) e UK (che ha il petrolio del Mare del Nord) hanno scelto proprio petrolio e gas. Inoltre hanno coltivato i leaders piu favorevoli ai loro scopi, quali Draghi e Stoltemberg come loro "spokemen" rispettabili. E si dedicano al loro hobby preferito: la pirateria (ricordate che il pirata inglese Drake fu fatto baronetto dal governo inglese) confiscando e vendendo beni che appartengono a cittadini russi e bielorussi. Infatti lo farebbero con chiunque abbia il coraggio di criticarli. Noi, l' ITALIA, abbiamo un governo accettabile per la politica interna, ma TOTALMENTE NELLE MANI DEGLI USA per quanto riguarda la politica estera. A Draghi gli USA hanno probabilmente promesso la posizione di Stoltemberg(che lascera') nel 2023, ovvero Segretario Generale della NATO.
OK! Ma qual'è stata la causa scatenante? La stramaledetta Clinton?
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Re: Gli ucraini li potete definire........

Messaggio da leggere da Sayon »

Valerio ha scritto: 8 mag 2022, 18:52
Sayon ha scritto: 8 mag 2022, 18:42

Per capire l' importanza delle sanzioni, tu devi ragionare come un anglo-americano. Ovvero,come posso danneggiare la naziona che io considero nemica senza procurare un serio danno alla mia (USA, UK) nazione e, soprattutto senza avere vittime dei miei (USA, UK) soldati, che mi costerebbero la rielazione?
Ed ecco l' immediata soluzione: si sceglie la sanzione che piu colpisce le nazioni europee, e si usa la NATO conseguendo il duplice risultato di non penalizzare i nostri (USA, UK) interessi e di evitare la perdita dei nostri (USA, UK) soldati. Ed ecco che gli USA (con abbondanti riserve di petrolio) e UK (che ha il petrolio del Mare del Nord) hanno scelto proprio petrolio e gas. Inoltre hanno coltivato i leaders piu favorevoli ai loro scopi, quali Draghi e Stoltemberg come loro "spokemen" rispettabili. E si dedicano al loro hobby preferito: la pirateria (ricordate che il pirata inglese Drake fu fatto baronetto dal governo inglese) confiscando e vendendo beni che appartengono a cittadini russi e bielorussi. Infatti lo farebbero con chiunque abbia il coraggio di criticarli. Noi, l' ITALIA, abbiamo un governo accettabile per la politica interna, ma TOTALMENTE NELLE MANI DEGLI USA per quanto riguarda la politica estera. A Draghi gli USA hanno probabilmente promesso la posizione di Stoltemberg(che lascera') nel 2023, ovvero Segretario Generale della NATO.
OK! Ma qual'è stata la causa scatenante? La stramaledetta Clinton?
Cercare di inquadrare le azioni USA come conseguenza di un governo "democratico" o "repubblicano" e' un grande errore. Le differenze fra i due partiti si sono molto appiattite e risiedono soprattutto nel lato "sociale" dove restano molto evidenti, Nel campo della politica esterai due partiti la pensano piu o meno nello stesso modo. Evitare le perdite dei loro soldati e sfruttare al massimo la NATO. Se Biden e' disastroso nella sua poltica estera, Trump lo sarebbe in qualche altra maniera. Forse l'unica differenza e' che Trump e' piu attento ai suoi interessi personali.
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Re: Gli ucraini li potete definire........

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Leno Lazzari ha scritto: 8 mag 2022, 12:09
Olga Luchinovskaya ha scritto: 8 mag 2022, 10:40

Il coro di "libera informazione" è diverso in Europa?
Ebbene si cara Olga, e infatti sui nostri media trovi, se non te ne sei accorta, puoi trovare pareri tra loro opposti e anche inconciliabili l'uno con l'altro e su questo e altri forum tu puoi se credi osannare Putin e questa guerra e io dire che Putin é un macellaio assassino di civili .

........e nessuno verrà a cercarmi o cercarti a casa per portarti in prigione un paio di settimane, il tempo di costringerti con qualche sganassone a cambiare registro .
Pareri opposti e anche inconciliabili uno con l'altro ci sono anche da noi e nessuno per adesso non si è finito in galera per questo. Pero c'è una grande differenza fra parere critica con ragioni e fatti documentati, ed un'insulto alla persona di alto carico del paese. Tu provi pubblicamente chiamare un giudice o un magistrato come "mecellaio assassino"...
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Re: Gli ucraini li potete definire........

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Olga Luchinovskaya ha scritto: 8 mag 2022, 19:36
Leno Lazzari ha scritto: 8 mag 2022, 12:09

Ebbene si cara Olga, e infatti sui nostri media trovi, se non te ne sei accorta, puoi trovare pareri tra loro opposti e anche inconciliabili l'uno con l'altro e su questo e altri forum tu puoi se credi osannare Putin e questa guerra e io dire che Putin é un macellaio assassino di civili .

........e nessuno verrà a cercarmi o cercarti a casa per portarti in prigione un paio di settimane, il tempo di costringerti con qualche sganassone a cambiare registro .
Pareri opposti e anche inconciliabili uno con l'altro ci sono anche da noi e nessuno per adesso non si è finito in galera per questo. Pero c'è una grande differenza fra parere critica con ragioni e fatti documentati, ed un'insulto alla persona di alto carico del paese. Tu provi pubblicamente chiamare un giudice o un magistrato come "mecellaio assassino"...
Sui magistrati italiani, o meglio, certi magistrati, ti do partita vinta a tavolino .

Ormai quella dei magistrati é una casta totalmente autoreferenziale.

Ovviamente una parte, non tutti .

....."Pareri opposti e anche inconciliabili uno con l'altro ci sono anche da noi e nessuno per adesso non si è finito in galera per questo".....

Ah si ? Quindi esistono programmi e talk show in cui si parla male della Russia e in cui quella in Ucraina non si chiama "operazione speciale ma guerra ?

Questa mi giunge nuova 8-)
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Gli ucraini li potete definire........

Messaggio da leggere da Olga Luchinovskaya »

Leno Lazzari ha scritto: 8 mag 2022, 20:09

Ah si ? Quindi esistono programmi e talk show in cui si parla male della Russia e in cui quella in Ucraina non si chiama "operazione speciale ma guerra ?

Questa mi giunge nuova 8-)
Stai girando le parole come fa piu comodo a te. Si, forse per te è una novità sorprendente, ma anche in Russia esistano i programmi e talk show dove criticano ed esprimono gli oppignoni opposti, ma certamente non parlano male della Russia e tanto meno in maniera insultosa. Mi sembra che in nessuna TV di qualsiasi paese nessuno parla male del proprio paese, o mi sbaglio?
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Re: Gli ucraini li potete definire........

Messaggio da leggere da carletto3 »

Olga Luchinovskaya ha scritto: 9 mag 2022, 8:58
Leno Lazzari ha scritto: 8 mag 2022, 20:09

Ah si ? Quindi esistono programmi e talk show in cui si parla male della Russia e in cui quella in Ucraina non si chiama "operazione speciale ma guerra ?

Questa mi giunge nuova 8-)
Stai girando le parole come fa piu comodo a te. Si, forse per te è una novità sorprendente, ma anche in Russia esistano i programmi e talk show dove criticano ed esprimono gli oppignoni opposti, ma certamente non parlano male della Russia e tanto meno in maniera insultosa. Mi sembra che in nessuna TV di qualsiasi paese nessuno parla male del proprio paese, o mi sbaglio?
Non parli male,ma Leno è un polemico!!!!
:lol:
La realta' è solo un'allucinazione dovuta a carenza di alcol (...un saggio)
"Gli è tutto sbagliato....gli è tutto da rifa'"
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Re: Gli ucraini li potete definire........

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Nel tuo dire tutto e il contrario di tutto, dici anche cose assennate.

"Purtroppo Putin ha abboccato alla grande all'amo di USA-NATO e a questo punto non sa più come ritrarsi senza perdere ogni residuo di credibilità, e forse la pelle ."


Questa è l'abilità degli anglo da secoli, manovrare per costringere i rivali ad attaccare. I tedeschi nella loro ingenua irruenza risultano i responsabili della GM1, mentre invece ne sono stati le uniche vittime. L'imperatore prussiano cercò in tutti i modi di fermare il processo dopo l'attentato all'erede austriaco. Visto che però francesi e russi mobilitavano, sostenuti dalla GB, attaccò per primo, come fanno gli accerchiati.
Putin ci ha pensato a lungo, dal 2014, al da farsi ed ha attaccato quando ha visto che gli anglo non lo avrebbero mai lasciato in pace. Ci hanno provato anche in Kazakistan di recente, ricordi? Non aveva alternative, perché gli anglo vogliono assolutamente una guerra nel mezzo dell'Europa, possibilmente infinita, per creare terra bruciata tra Germania-Europa e Russia. Leggiti le teorie di Mackinder, politico inglese che ha tracciato la strada per la conquista del mondo da parte dei popoli del mare, gli anglo appunto. Loro se ne stanno al sicuro nei loro due continenti al di là di oceani ed impediscono il formarsi di un'area euroasiatica di potenziale benessere, che li relegherebbe ad essere il numero due nel mondo e a loro non basta. Lo di ci anche tu:

"E dire che Russia ed Europa assieme terrebbero loro al guinzaglio si gli USA che la Cina ."
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Re: Gli ucraini li potete definire........

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Olga Luchinovskaya ha scritto: 9 mag 2022, 8:58
Leno Lazzari ha scritto: 8 mag 2022, 20:09

Ah si ? Quindi esistono programmi e talk show in cui si parla male della Russia e in cui quella in Ucraina non si chiama "operazione speciale ma guerra ?

Questa mi giunge nuova 8-)
Stai girando le parole come fa piu comodo a te. Si, forse per te è una novità sorprendente, ma anche in Russia esistano i programmi e talk show dove criticano ed esprimono gli oppignoni opposti, ma certamente non parlano male della Russia e tanto meno in maniera insultosa. Mi sembra che in nessuna TV di qualsiasi paese nessuno parla male del proprio paese, o mi sbaglio?
Immagino tu non te ne sia accorta ma da noi moltissimi politici e moltissimi opinionisti esprimonoo critiche anche feroci e come é successo in passato anche in termini ingiuriosi nei confronti delle nostre istituzioni e anche del premier .

P.S. Putin sta causando perdite di vite di
civili a decine di migliaia NEL LORO PAESE .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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Re: Gli ucraini li potete definire........

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Valerio ha scritto: 6 mag 2022, 17:41
Leno Lazzari ha scritto: 6 mag 2022, 17:09 Permettimi di eccepire, caro LooseDog .

Finlandia, Norvegia, Svezia e Danimarca a parte, sul versante nostro dell'Europa, con la conquista e totale sottomissione dell'Ucraina alla russia la sua frontiera si avvicina a noi di alcune centinaia di chilometri .

Concionare per concionare adesso mi ci metto pure io.......

Domanda, e niente affatto retorica: E se fra cinque, dieci, quindici anni il nazista infame dovesse decidere che vuole uno sbocco direttamente sull'Adriatico ?

Pensa quali e quanti bei porti e cantieri navali ci potrebbe costruire lungo tutta la sponda nord .

Dovesse mettersi in testa di denazificare l'Italia chi cazzo lo ferma .

Che poi, con la Cina che si é già comprata diversi nostri porti pensa che bel sodalizio .

Bello s'intende per loro .
Hai espresso correttamente il mio stesso pensiero.

Quanto a Zelensky, se mi rileggete, è uno dei tre che manderei a Norimberga.
Come testimone? Concordo!
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Re: Gli ucraini li potete definire........

Messaggio da leggere da heyoka »

Vento ha scritto: 9 mag 2022, 10:06 Nel tuo dire tutto e il contrario di tutto, dici anche cose assennate.

"Purtroppo Putin ha abboccato alla grande all'amo di USA-NATO e a questo punto non sa più come ritrarsi senza perdere ogni residuo di credibilità, e forse la pelle ."


Questa è l'abilità degli anglo da secoli, manovrare per costringere i rivali ad attaccare. I tedeschi nella loro ingenua irruenza risultano i responsabili della GM1, mentre invece ne sono stati le uniche vittime. L'imperatore prussiano cercò in tutti i modi di fermare il processo dopo l'attentato all'erede austriaco. Visto che però francesi e russi mobilitavano, sostenuti dalla GB, attaccò per primo, come fanno gli accerchiati.
Putin ci ha pensato a lungo, dal 2014, al da farsi ed ha attaccato quando ha visto che gli anglo non lo avrebbero mai lasciato in pace. Ci hanno provato anche in Kazakistan di recente, ricordi? Non aveva alternative, perché gli anglo vogliono assolutamente una guerra nel mezzo dell'Europa, possibilmente infinita, per creare terra bruciata tra Germania-Europa e Russia. Leggiti le teorie di Mackinder, politico inglese che ha tracciato la strada per la conquista del mondo da parte dei popoli del mare, gli anglo appunto. Loro se ne stanno al sicuro nei loro due continenti al di là di oceani ed impediscono il formarsi di un'area euroasiatica di potenziale benessere, che li relegherebbe ad essere il numero due nel mondo e a loro non basta. Lo di ci anche tu:

"E dire che Russia ed Europa assieme terrebbero loro al guinzaglio si gli USA che la Cina ."
Ottime considerazioni.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
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Re: Gli ucraini li potete definire........

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Leno Lazzari ha scritto: 9 mag 2022, 13:07
Olga Luchinovskaya ha scritto: 9 mag 2022, 8:58
Stai girando le parole come fa piu comodo a te. Si, forse per te è una novità sorprendente, ma anche in Russia esistano i programmi e talk show dove criticano ed esprimono gli oppignoni opposti, ma certamente non parlano male della Russia e tanto meno in maniera insultosa. Mi sembra che in nessuna TV di qualsiasi paese nessuno parla male del proprio paese, o mi sbaglio?
Immagino tu non te ne sia accorta ma da noi moltissimi politici e moltissimi opinionisti esprimonoo critiche anche feroci e come é successo in passato anche in termini ingiuriosi nei confronti delle nostre istituzioni e anche del premier .

P.S. Putin sta causando perdite di vite di
civili a decine di migliaia NEL LORO PAESE .
Si Leno ma l' Italia non e' un Paese "normale" . Da noi ci VANTIAMO di criticare il nostro Paese mentre negli altri Paesi(soprattutto Nord-Europei) questo e' considerato quasi un tradimento. Comuqne che esistano critici di Putin in Russia e' risaputo ed evidente anche in Europa. Si possono discutere i metodi usati per evitare queste critiche, piu brutali forse in Russia, ma da noi abbiamo l' intera RAI dedicata a creare una pinione "comune". Chi ci prova a mettere qualcuno diffidente (vedi Orsini) rischia che venga "cancellata"
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Re: Gli ucraini li potete definire........

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

Sayon ha scritto: 11 mag 2022, 0:41
Leno Lazzari ha scritto: 9 mag 2022, 13:07

Immagino tu non te ne sia accorta ma da noi moltissimi politici e moltissimi opinionisti esprimonoo critiche anche feroci e come é successo in passato anche in termini ingiuriosi nei confronti delle nostre istituzioni e anche del premier .

P.S. Putin sta causando perdite di vite di
civili a decine di migliaia NEL LORO PAESE .
Si Leno ma l' Italia non e' un Paese "normale" . Da noi ci VANTIAMO di criticare il nostro Paese mentre negli altri Paesi(soprattutto Nord-Europei) questo e' considerato quasi un tradimento. Comuqne che esistano critici di Putin in Russia e' risaputo ed evidente anche in Europa. Si possono discutere i metodi usati per evitare queste critiche, piu brutali forse in Russia, ma da noi abbiamo l' intera RAI dedicata a creare una pinione "comune". Chi ci prova a mettere qualcuno diffidente (vedi Orsini) rischia che venga "cancellata"
C'é una sottile ma grossa differenza tra Italia e Russia quando si tratta di informazione .

Da noi, if you don't toe the line (se non si segue il dettato della direzione) al massimo ti demansionano oppure come per la Berlinguer le chiudono il programma ma non deve per questo guardarsi alle spalle quando esce dalla RAI per andarsene a casa .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
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