I due cafoni

[Ovidio]

Io penso che la Turchia dovrebbe godere di una corsia preferenziale per entrare in Europa ma sono convinto che ciò debbba realizzarsi a condizioni precise, tra cui la de-islamizzazione totale dei suoi governanti .

Altrimenti per loro niente Europa e zero scambi economici .

Spero soltanto che questo "incidente diplomatico", che per me é stata un'offesa premeditata vista l'opinione che ha il rais della donna, serva di lezione all'Europa che non c'é .

Non desidero la Turchia in Europa. Non è mai stata Europa, sia in senso culturale che storico, e spero che non lo sarà mai!

[Vento]

Vento:
"[...] Sta finendo la stagione delle utopie e sta iniziando quella del realismo. Secondo Huntington e tanti altri si sta chiudendo un ciclo, quello delle ideologie, e si sta aprendo un altro, quello delle culture, dei popoli, delle civiltà, come lui dice. Poi, si sa, la ruota gira e ricominceranno i deliri, ma altri e tra molto tempo. Questo secondo la storiografia più accreditata [...]"
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L’articolo di Huntington “The Clash of Civilizations?” è del 1993 e questo scontro fra civiltà ancora non si vede all’orizzonte. Aveva invece ragione, aveva visto giusto, Fukuyama, che nel libro “The End of History and the Last Man” aveva preconizzato la fine della Storia nella globalizzazione a guida del neoliberismo occidentale. Quello che stiamo vedendo.

Non essere impaziente, queste faccende richiedono tempi lunghi. Staremo a vedere. Tu vedi il globalismo che si sta trionfalmente affermando dietro la guida di un Occidente sapiente. Io vedo un Occidente in preda alla demenza, che non capisce più la realtà, accecato dalle sue utopie ed un mondo che sempre più se ne accorge e vede il re nudo. Erdogan ne è un esempio e più ancora le reazioni infastidite di Russia e Cina nei recenti incontri bilaterali con gli arroganti e stolti Europa e USA. Ormai gli USA non possono più dominare il mondo intero, specie ora che mostrano il loro stato confusionale, ed altri emergono come punti di riferimento economico e anche culturale, a cominciare dalla Cina.
Grazie a dio. Ma anche tu che sei ostile agli americani dovresti essere soddisfatto del declino dell'impero e della nascita della multipolarità.

[Vento]

Io penso che la Turchia dovrebbe godere di una corsia preferenziale per entrare in Europa ma sono convinto che ciò debbba realizzarsi a condizioni precise, tra cui la de-islamizzazione totale dei suoi governanti .

Altrimenti per loro niente Europa e zero scambi economici .

Spero soltanto che questo "incidente diplomatico", che per me é stata un'offesa premeditata vista l'opinione che ha il rais della donna, serva di lezione all'Europa che non c'é .

Non desidero la Turchia in Europa. Non è mai stata Europa, sia in senso culturale che storico, e spero che non lo sarà mai!

Non avverrà, ma avverrà forse qualcosa di simile: l'Europa diventerà Turchia, come per metà è stata per secoli, nell'impero ottomano che Erdogan sta tentando di far rinascere.

[Vento]

israele appartiene all'area culturale occidentale, in massima parte sono europei imigrati (o loro figli)
non ha molta rilevanza se nei millenni noi europei ci siamo sempre scannati, quando la smettevamo di ammazzarci abbiamo commerciato, abbiamo fatto musica, teatro, letteratura, scienza, turismo e...sesso, dagli urali al portogallo, dalla scozia alla sicilia.
non nego le differenze, ma vedo le similitudini.

Vero, gli ebrei hanno respirato tante culture nel loro esodo, ma non esiste solo la dimensione culturale. Gli ebrei non cesseranno mai di essere ebrei e la nascita del loro Stato li ha riportati a casa, nel MO tra i semiti. La forte leadership di Netanyahu alimenta un forte e sano nazionalismo anche in loro, che lo hanno sempre osteggiato in casa altrui. Immagino siano divisi tra le dimensioni globale e nazionale.

[Salvo]

Sedia negata a Von der Leyen: il forzista Valentini ha difeso Erdogan parlando di una montatura mediatica.
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Nel solco della cultura 'femminile' berluschina.

[Vento]

Sedia negata a Von der Leyen

Mio dio, in che mani siamo! E' così che si guarda alle vicende di politica internazionale? Come bambini permalosi. E se la Turchia ci affonda una nave cosa fate, vi mettete a piangere?
Ecco cosa succede a portare gli occhiali dell'ideologia. Vedete tutto in termini di 'diritti civili', che non si capisce bene neanche cosa siano di preciso, buttando a mare tutta la tradizione di studi storici dei rapporti tra i popoli, che hanno guidato e reso comprensibili le relazioni internazionali.

[Salvo]

A proposito di cultura "femminile" berluschina, forse anche questa notizia può leggersi nello stesso senso .
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"Palermo, una paziente 28enne denuncia il suo neuropsichiatra per violenza. La donna ha detto di avere indossato un costume di burlesque nello studio del medico dove sarebbero avvenuti gli abusi. La circostanza dell’abito burlesque indossato dalla giovane paziente non è stata negata dal medico: “Si trattava di un percorso di recupero dell’autostima della paziente”.
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Berlusconi tentava di nobilitare le serate bunga bunga chiamandole "cene eleganti" oppure "gare di burlesque". Ma i giudici non lo hanno creduto e lo hanno considerato un vecchio porco puttaniere e pedofilo. La colpa è del suo avvocato Ghedini, che se avesse fatto qualche ricerca in psichiatria avrebbe potuto dire che le serate di burlesque erano finalizzate allo scopo di far recuperare l'autostima delle putt..., pardon, ragazze che lo frequentavano e che erano affette da "sindrome di autodisistima".

[RedWine]

controlla in casa, quanti libri hai di autore turco o islamico, quanti dischi? quanti personaggi conosci o ammiri provenienti da quell'area? fai il confronto con i tedeschi francesi inglesi ecc..

Devo dire che personalmente leggo sempre volentieri Thich Nhat Hanh, Gibran e ultimamente ho scoperto anche Byung-Chul Han.

un vietnamita, un coreano e il piu noto, un cristiano maronita libanese emigrato a dodici anni negli stati uniti!
non direi che siano esempi del mondo islamico.
ed è piu o meno la situazione in cui siamo tutti, il mondo islamico non è il nostro mondo.
e riguardo alla turchia, mi sembra che il tentativo di occidentalizzarla fatto da Ataturk a distanza di quasi un secolo si possa considerare ormai fallito.

[Ovidio]

Io penso che la Turchia dovrebbe godere di una corsia preferenziale per entrare in Europa ma sono convinto che ciò debbba realizzarsi a condizioni precise, tra cui la de-islamizzazione totale dei suoi governanti .

Altrimenti per loro niente Europa e zero scambi economici .

Spero soltanto che questo "incidente diplomatico", che per me é stata un'offesa premeditata vista l'opinione che ha il rais della donna, serva di lezione all'Europa che non c'é .

Non desidero la Turchia in Europa. Non è mai stata Europa, sia in senso culturale che storico, e spero che non lo sarà mai!

Non avverrà, ma avverrà forse qualcosa di simile: l'Europa diventerà Turchia, come per metà è stata per secoli, nell'impero ottomano che Erdogan sta tentando di far rinascere.

Sarà così se si va avanti di questo passo!

[Leno Lazzari]

Non desidero la Turchia in Europa. Non è mai stata Europa, sia in senso culturale che storico, e spero che non lo sarà mai!

Non avverrà, ma avverrà forse qualcosa di simile: l'Europa diventerà Turchia, come per metà è stata per secoli, nell'impero ottomano che Erdogan sta tentando di far rinascere.

Sarà così se si va avanti di questo passo!

E i decerebrati del PD ci stanno lavorando da anni

[Vento]

Non avverrà, ma avverrà forse qualcosa di simile: l'Europa diventerà Turchia, come per metà è stata per secoli, nell'impero ottomano che Erdogan sta tentando di far rinascere.

Sarà così se si va avanti di questo passo!

E i decerebrati del PD ci stanno lavorando da anni

Costretta ad abbandonare l’utopia comunista, la sinistra ha scoperto i cd ‘diritti civili’, un guazzabuglio di pretese di svariate combriccole molto combattive, senza una coerenza legale, che spesso contrastano con tradizioni e legislazioni, ma servono alla raccolta di consensi per il mantenimento del potere, che è l’unico obiettivo dei mercenari excomunisti.
I ‘diritti civili’ sono quindi gli occhiali ideologici con cui guardano il mondo, in tutte le sue manifestazioni, perfino nelle relazioni internazionali, arrivando ad atteggiamenti ridicoli e demenziali. Erdogan viene accusato di aver mancato di rispetto ad una donna, ad una femmina (il femminicidio è una loro invenzione), senza minimamente chiedersi se si tratti invece di ben più seri problemi di relazioni internazionali tra Turchia ed Europa. Essendo costretto ad ascoltare radio di sinistra, ho seguito gli sviluppi della loro percezione della vicenda. All’inizio indignazione per il femminisgarbo, guidata da tonanti tribuni e soprattutto tribunesse, ma anche con esperti internazionali che, con evidente disagio, confermavano l’analisi in termini di diritti umani violati. Poi lentamente qualcuno insinuava, a bassa voce, elementi di analisi delle relazioni internazionali, un pò come si fa coi bambini viziati e prepotenti, per portarli a ragionare o quasi. Intendiamoci i politici pd sono dei professionisti della politica, tra i più abili, certo più dei leghisti ad esempio, a capire le vicende politiche nazionali e internazionali, ma sono senza scrupoli e prigionieri della propaganda che loro stessi hanno inventato per imbambolare gli ingenui seguaci e quindi non possono smentirsi mai. Inoltre è una prova di forza quella di costringere tutti gli altri ad ascoltare le loro idiozie, ma con rispetto, come usa con i mafiosi. Un gioco divertente ma penoso, per il danno alla società che comporta.

[Salvo]

Ridurre il gravissimo sgarbo che il sultano di Istanbul (con la complicità del cialtrone, frustrato e carrierista belga) ha riservato alla von der Leyen ad una questione di semplice galateo, o di gender, significa guardare le cose da guercio, per giunta assai miope. Che lo sgarbo abbia anche un profilo di maleducazione nei riguardi di una signora lo possiamo capire soltanto noi occidentali che abbiamo inventato il galateo, mentre le culture mediorientali, ed in particolare quella islamica, cui appartiene il sultano ottomano, non hanno alcuna idea di galateo. Ma l'aspetto più sconcertante è quello politico-diplomatico, dato che la von der Leyen, oltre ad essere una signora, è anche presidente della Commissione europea, cioè una delle tre cariche di vertice dell'Ue. L'offesa arrecata alla donna è anche e soprattutto una grave offesa arrecata all'Europa. L'intervento di Draghi non è stato a difesa della rispettabilità della signora von der Leyen, ma dell'Europa (di cui fa parte l'Italia).

[Vento]

Ridurre il gravissimo sgarbo che il sultano di Istanbul (con la complicità del cialtrone, frustrato e carrierista belga) ha riservato alla von der Leyen ad una questione di semplice galateo, o di gender, significa guardare le cose da guercio, per giunta assai miope. Che lo sgarbo abbia anche un profilo di maleducazione nei riguardi di una signora lo possiamo capire soltanto noi occidentali che abbiamo inventato il galateo, mentre le culture mediorientali, ed in particolare quella islamica, cui appartiene il sultano ottomano, non hanno alcuna idea di galateo. Ma l'aspetto più sconcertante è quello politico-diplomatico, dato che la von der Leyen, oltre ad essere una signora, è anche presidente della Commissione europea, cioè una delle tre cariche di vertice dell'Ue. L'offesa arrecata alla donna è anche e soprattutto una grave offesa arrecata all'Europa. L'intervento di Draghi non è stato a difesa della rispettabilità della signora von der Leyen, ma dell'Europa (di cui fa parte l'Italia).

Io non riduco niente, anzi è un episodio altamente significativo nel quadro delle relazioni EU Turchia. Siete voi che lo avete ridotto a sgarbo del villano macho Erdogan verso la leggiadra femmina van derLeyen. Cosa vuoi che gliene freghi della donnetta in se’? Lo sgarbo è verso l EU, casomai, e va interpretato. In realtà lo sgarbo è solo un messaggio e si può capire solo nel quadro delle relazioni tra i due stati e non certo alla luce dei ‘diritti umani ‘ A meno, poi, che non sia invece una questioncella interna alla élite di Bruxell e il dittatore non c entri. I turchi tengono in gran conto i tedeschi, per ragioni varie, soprattutto storiche e ci pensano bene prima di pestargli i piedi.

[serge]

A proposito di cultura "femminile" berluschina, forse anche questa notizia può leggersi nello stesso senso .
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"Palermo, una paziente 28enne denuncia il suo neuropsichiatra per violenza. La donna ha detto di avere indossato un costume di burlesque nello studio del medico dove sarebbero avvenuti gli abusi. La circostanza dell’abito burlesque indossato dalla giovane paziente non è stata negata dal medico: “Si trattava di un percorso di recupero dell’autostima della paziente”.
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Berlusconi tentava di nobilitare le serate bunga bunga chiamandole "cene eleganti" oppure "gare di burlesque". Ma i giudici non lo hanno creduto e lo hanno considerato un vecchio porco puttaniere e pedofilo. La colpa è del suo avvocato Ghedini, che se avesse fatto qualche ricerca in psichiatria avrebbe potuto dire che le serate di burlesque erano finalizzate allo scopo di far recuperare l'autostima delle putt..., pardon, ragazze che lo frequentavano e che erano affette da "sindrome di autodisistima".

Per quanto mi riguarda,la vita privata dell'ex Cavaliere non è mai stata di mio interesse. Credo che ogni persona seria dovrebbe pensarla a questo modo. Comunque,a casa propria con i suoi soldi ognuno può fare ciò che piuù desidera. O sbaglio?

[Salvo]

Se sei 'anche' presidente del Consiglio sbagli. Chi vuole avere una vita privata intangibile da interferenze esterne non deve assumere ruoli istituzionali. Il ruolo istituzionale, soprattutto di alto livello, modifica la vita di chi lo ricopre, nel senso che tutto ciò che lo riguarda -fatta eccezione per le sue pratiche personali nel cesso di casa sua- è pubblico. Chi non ci sta non assuma cariche istituzionali. Il 'privato' non ha lo stesso significato e gli stessi limiti per tutte le persone, perché è giustamente condizionato dal ruolo.