A proposito di App immuni....

[carletto3]

La Scienza di qualsiasi cosa si occupi,
NON HA MAI SCOPERTO NIENTE.
Ribadisco la mia solita metafora.
La Scienza Umana è come un allievo-aspirante-aiuto-vice-garzone di un meccanico di biciclette dozzinali che si è messo in testa di mettere le mani su una Ferrari, senza essersi chiesto prima a cosa serve quella Ferrari.
E per vome la vedo Io, quando un
IGNORANTE non ha un minimo di saggezza ed umiltà di farsi la domanda sul
PERCHÉ esiste una determinata apparecchiatura complessa e quindi
NON SA IL MOTIVO per cui è stata ideata, progettata e costruita,
e comunque vuole metterci le mani,
DIO solo sa, quali disastri va a compiere.
La Storia degli ultimi decenni sono li a dimostrare quanto affermo ma vedo con estrema paura per il futuro del Pianeta e dell' Umanità che in questo mondo e in questo forum ci sono ancora molti TROTONI che adorano il DISTRUTTORE.

Qua con te si finisce sempre in discorsi filosofici....hai deciso di mandarmi ai matti?
Dal Treccani tra le altre definizioni.."scoprire"...... "Acquisire alla conoscenza e all’esperienza umana nozioni, fatti, oggetti, luoghi prima ignoti"
Chiaramente a noi umani!!!!!
Il "perche'" è un avverbio difficilissimo.Non ha quasi mai una risposta esauriente....specie poi su questi argomenti.L'umanita' da quando ha cominciato a riflettere sulla vita e sulle cose .è stato sempre assillato da questo avverbio..."Perche'" ed è quello che si è sempre chiesto ,differenziandosi così dalle bestie che popolano il pianeta Terra......Perche' viviamo,perche' nasciamo,perche' muoriamo?Nessuno lo sa....sappiamo meccanismi che determinano l'evento ma non il perche' questo avviene.Per l'angoscia che determinano queste domande si è creata una "morfina" e si chiama Dio,Madre Natura e tutto cio' che puo' evitare la non conoscenza del "perche'" usando come sedativo il soprannaturale.....
Basta...in altre parle Heyokkone pedalatore....sei il perfetto esempio di colui che evita le domande piu' difficili,piu' ostiche che il genere umano si fa dalla notte dei tempi evitando sempre e accuratamente di farsele......comoda drogarsi cosi' ...eh?
Adesso cerca la parola "ignorante" su Treccani.....

[carletto3]

La Scienza di qualsiasi cosa si occupi,
NON HA MAI SCOPERTO NIENTE.
Ribadisco la mia solita metafora.
La Scienza Umana è come un allievo-aspirante-aiuto-vice-garzone di un meccanico di biciclette dozzinali che si è messo in testa di mettere le mani su una Ferrari, senza essersi chiesto prima a cosa serve quella Ferrari.
E per vome la vedo Io, quando un
IGNORANTE non ha un minimo di saggezza ed umiltà di farsi la domanda sul
PERCHÉ esiste una determinata apparecchiatura complessa e quindi
NON SA IL MOTIVO per cui è stata ideata, progettata e costruita,
e comunque vuole metterci le mani,
DIO solo sa, quali disastri va a compiere.
La Storia degli ultimi decenni sono li a dimostrare quanto affermo ma vedo con estrema paura per il futuro del Pianeta e dell' Umanità che in questo mondo e in questo forum ci sono ancora molti TROTONI che adorano il DISTRUTTORE.

Qua con te si finisce sempre in discorsi filosofici....hai deciso di mandarmi ai matti?
Dal Treccani tra le altre definizioni.."scoprire"...... "Acquisire alla conoscenza e all’esperienza umana nozioni, fatti, oggetti, luoghi prima ignoti"
Chiaramente a noi umani!!!!!
Il "perche'" è un avverbio difficilissimo.Non ha quasi mai una risposta esauriente....specie poi su questi argomenti.L'umanita' da quando ha cominciato a riflettere sulla vita e sulle cose .è stato sempre assillato da questo avverbio..."Perche'" ed è quello che si è sempre chiesto ,differenziandosi così dalle bestie che popolano il pianeta Terra......Perche' viviamo,perche' nasciamo,perche' muoriamo?Nessuno lo sa....sappiamo meccanismi che determinano l'evento ma non il perche' questo avviene.Per l'angoscia che determinano queste domande si è creata una "morfina" e si chiama Dio,Madre Natura e tutto cio' che puo' evitare la non conoscenza del "perche'" usando come sedativo il soprannaturale.....
Basta...in altre parle Heyokkone pedalatore....sei il perfetto esempio di colui che evita le domande piu' difficili,piu' ostiche che il genere umano si fa dalla notte dei tempi evitando sempre e accuratamente di farsele......comoda drogarsi cosi' ...eh?
Adesso cerca la parola "ignorante" su Treccani.....

Dimenticavo di citare colui che meglio di tutti ha dato la spiegazione del perche' l'uomo si è sempre posto domande ed ha cercato di trovare le risposte a cio' che avviene e lo riguarda....non seguendo cio' che affermi in continuazione...babbo Dante nel 26° canto dell'Inferno, il canto di Ulisse:
" fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.

[giampieros]

La Scienza di qualsiasi cosa si occupi,
NON HA MAI SCOPERTO NIENTE.
Ribadisco la mia solita metafora.
La Scienza Umana è come un allievo-aspirante-aiuto-vice-garzone di un meccanico di biciclette dozzinali che si è messo in testa di mettere le mani su una Ferrari, senza essersi chiesto prima a cosa serve quella Ferrari.
E per vome la vedo Io, quando un
IGNORANTE non ha un minimo di saggezza ed umiltà di farsi la domanda sul
PERCHÉ esiste una determinata apparecchiatura complessa e quindi
NON SA IL MOTIVO per cui è stata ideata, progettata e costruita,
e comunque vuole metterci le mani,
DIO solo sa, quali disastri va a compiere.
La Storia degli ultimi decenni sono li a dimostrare quanto affermo ma vedo con estrema paura per il futuro del Pianeta e dell' Umanità che in questo mondo e in questo forum ci sono ancora molti TROTONI che adorano il DISTRUTTORE.

E' la risposta che avevo promesso ad Heyoka. Ha poco quasi niente a che fare con la politica.

Io partirei dal tuo motto "(la scienza) NON HA MAI SCOPERTO NIENTE."
E’ un’affermazione che lascia quanto meno perplessi. Non ti offendere Heyoka ma detto fuori dai denti, sembra un’autentica stupidaggine. Quando io sento una persona che considero intelligente dire una cosa che a me sembra una cazzata, mi viene voglia di capire meglio, di capire quale ragionamento l'abbia spinto a dire quella cosa che a me sembra una stronzata.
In che senso “non ha mai scoperto niente?”. Io credo di intuire che cosa tu intenda per “non ha mai scoperto niente”… è una vecchia storia che dura da 2500 anni. Carletto ha citato la terzina dell’Inferno, quando Ulisse dice ai suoi uomini timorosi di spingersi oltre le Colonne d’Ercole e verso l’ignoto “Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtude e conoscenza…”. Ecco. La conoscenza appunto. Ma quale conoscenza? Carletto tira in ballo l’avverbio “perché”: la conoscenza è dare delle risposte ai “perché”. Peccato però che “perché” non abbia lo stesso significato per tutti. Io credo che per me e Carletto abbia un significato e per Heyoka ma anche per Dante ne abbia un altro.
Proviamo con un dialogo immaginario?
Giampiero: perché il Sole emana luce e calore?
Carletto: maaaa…ma perché la sua superficie ha una temperatura molto elevata…
A questa risposta, di domande me ne vengono i mente almeno due. La prima è “e perché una superficie con temperatura elevata emette luce e calore?”. Scelgo la seconda…eccola…
Giampiero: E perché la superficie del Sole ha una temperatura molto elevata?
Carletto: Perché all’interno del Sole avvengono fenomeni di fusione nucleare che liberano grandi quantità di energia.
Giampiero: E perché all’interno del Sole avvengono fenomeni di fusione nucleare?
Carletto (che comincia a spazientirsi): Perché l’altissima temperatura dovuta alla straordinaria pressione fa muovere gli atomi di idrogeno così velocemente che scontrandosi vincono le forze repulsive e fondono i loro nuclei…in particolare quattro atomi di idrogeno (in realtà si tratta di due isotopi….) si fondono in un atomo di elio perdendo il 7 per mille della loro massa che si trasforma in energia secondo la famosissima equazione E=mc2…
Giampiero: E perché la massa si trasforma in energia secondo la famosa equaz….
Carletto (decisamante incazzato): A’ Giampie’! Adesso basta! Adesso hai rotto il c…! La massa si trasforma in energia perché Si’! Perché l’Universo è fatto così…e tu ha già rotto i coglioni! ...E perché e perché e perchè...Perchè SI'. Cazzo!
Questo metodo fu inventato dal filosofo greco Democrito che pensava di poter spiegare l’Universo in termini di Causa/Effetto. Lo hanno chiamato, forse in maniera un po’ sprezzante, metodo deterministico o meccanicistico. Persino Dante schiaffa Democrito all’Inferno (in realtà nel Limbo, fra i giusti non battezzati) definendolo …Democrito che ‘l mondo a caso pone… “a caso pone…” anche per Dante spiegare l’Universo in termini di Causa/Effetto è “porlo a caso”! Perché il mondo è posto a caso? Che risposta avrebbe dato Dante alla domanda “perché il Sole emana luce e calore?”. Che risposta avrebbe dato che non mettesse "il mondo a caso"?
Credo che avrebbe dato la stessa risposta che forse darebbe Heyoka.
Giampiero: Heyoka, perché il Sole emana luce e calore?
Heyoka: Ma per riscaldare la Terra, naturalmente!
Ecco, Heyoka non ha dato una risposta meccanicistica ma una risposta “finalistica” o come dicono quelli che la sanno lunga, una risposta “escatologica”. Nel dialogo con Carletto la conoscenza si incrementa ad ogni ciclo di domanda/risposta: “la temperatura della superficie solare è molto elevata”; “all’interno del Sole avvengono fenomeni di fusione nucleare; “gli atomi leggeri di idrogeno trasmutano in atomi più pesanti di elio con conseguente perdita di massa”. Però l’inghippo c’è. A un certo punto la catena causa/effetto si interrompe perché non c’è una spiegazione causale al fatto che massa ed energia siano due aspetti diversi della stessa cosa: “Perché l’universo è fatto così!”. Avrebbe potuto essere fatto in modo differente, invece no. E’ proprio fatto così! Non c’è una causa, non c’è una ragione, non c’è nessuno scopo e nessun fine. E’ fatto così e basta! La risposta di Heyoka “il Sole emana luce e calore per riscaldare la Terra” è definitiva. Non ammette altre domande: ha spiegato tutto. Infatti il metodo meccanicistico fu abbandonato per un paio di millenni sostituendolo con il metodo finalistico. Da Galileo in poi la scienza si basa sul metodo di Democrito. Piccolo particolare: il metodo “escatologico” (fortemente sponsorizzato dalla Chiesa e credo sia chiaro il perché) non ha fatto crescere la conoscenza. Il metodo meccanicistico, con tutti i suoi limiti, primo fra tutti quello di rendere anche teoricamente irraggiungibile la “Causa delle Cause”, SI’. Ha fatto crescere la conoscenza umana in maniera spettacolare anche se in alcuni momenti tumultuosa.
Heyoka non "pone il mondo a caso"; Heyoka vede l'Universo con gli occhi del "Progetto Intelligente": tutto ha un fine; tutto è stato creato per uno scopo che magari qualche volta ci sfugge. Per carità, sono tanti quelli che osservando il mondo vedono il Progetto Intelligente...sono altrettanto tanti anche quelli che non lo vedono e nessuno è più stupido o più intelligente dell'altro. Heyoka è però a suo modo un integralista del progetto intelligente di Madre Natura. Fatto curioso è che i discendenti degli Incas del Sud America professano una vera e propria filosofia della "Pachamama"che altro non è che Madre Natura.Insomma l'amico Heyoka non è un Heyoka posto a caso! Al di là dell'inciso della Pachamama volevo dire che l'integralismo di Heyoka, a mio giudizio è questo: un qualche Ente Supremo ha creato il Sole con lo scopo di illuminare e riscaldare la terra. E' irrilevante ed anche un poco empio indagare che cosa succede al suo interno. I nuclei degli atomi si fondono.... e che importanza ha? L'unica cosa importante è che il Sole è stato creato per riscaldare la terra. PUNTO.

Sbaglio Heyoka? E' questo il motivo per cui tu dici che la scienza non ha mai scoperto niente?

[Rosanna]

IO mi domando perchè i vecchi non possono più morire di vecchiaia come una volta.
Può darmi una risposta la Scienza senza dover impormi le sue PATURNIE?????

Perche' la tua Madre Natura si è rotta le balle dei vecchietti e ha deciso di anticiparne la dipartita mettendo in giro e gratuitamente un bel virussone a mo' di mina marina....bello sferico con tanti percussori intorno....e pensa,non si è nemmeno degnata di metterci un cartellino con scritto chi tocca muore.
Che ci vuioi fare se la Scienza tenta di difenderli,compassionevole,da simile perfidia?
Porta pazienza....è tutto segno dei tempi.....

Fossi un giovane o anche nezz'eta', farei di tutto per salvare i vecchietti. O meglio la loro pensione. Dove pensate che vadano quei soldi?

Gli anziani sono i custodi della nostra storia e dei nostri valori ... Sono i pilastri della nostra società ...maltrattati, vilipesi , offesi e ammazzati dalle politiche disumane e feroci adottate dal governo abusivo e da chi lo sostiene.

[heyoka]

La Scienza è mai riuscita a creare un fiore del tutto nuovo ed originale che emana un profumo inedito ef inconfondibile senza ricorrere a manipolazione di altri fiori esistenti?
Ecco cosa intendo dire quando affermo vhe la Scienza non ha mai scoperto o CREATO qualcosa di originale senza por mano a qualcosa di già creato da qualche altra intelligenza fi molto superiore alla nostra.
La Scienza non può fare altro che scoprire qualcosa che esiste già e che prima non sapeva come e perché funzionava.
E ritorna il vice aiuto garzone di bici che pretende di mettere le mani per modificare quella Ferrari di cui non ha ancira capito perché è stata progettata.
Quando uno vede il Mosè di Michelangelo dice subito che l' autore fi quel capolavoro è un GENIO.
Ti chiedo come mai con lo stesso metro per cui nessuno mette in dubbio che il Mosè non possa essersi fatto da solo o dal caos, molti sono certi che quel Genio che ha fatto il Mosè e che al contrario della statua parla ed addirittura si autoriproduce, si sarebbe creato da solo senza che dietro non ci sia un progetto creatore.

[carletto3]

La Scienza è mai riuscita a creare un fiore del tutto nuovo ed originale che emana un profumo inedito ef inconfondibile senza ricorrere a manipolazione di altri fiori esistenti?
Ecco cosa intendo dire quando affermo vhe la Scienza non ha mai scoperto o CREATO qualcosa di originale senza por mano a qualcosa di già creato da qualche altra intelligenza fi molto superiore alla nostra.
La Scienza non può fare altro che scoprire qualcosa che esiste già e che prima non sapeva come e perché funzionava.
E ritorna il vice aiuto garzone di bici che pretende di mettere le mani per modificare quella Ferrari di cui non ha ancira capito perché è stata progettata.
Quando uno vede il Mosè di Michelangelo dice subito che l' autore fi quel capolavoro è un GENIO.
Ti chiedo come mai con lo stesso metro per cui nessuno mette in dubbio che il Mosè non possa essersi fatto da solo o dal caos, molti sono certi che quel Genio che ha fatto il Mosè e che al contrario della statua parla ed addirittura si autoriproduce, si sarebbe creato da solo senza che dietro non ci sia un progetto creatore.

Heyoka....Giampiero ha cercato di farti capire qualcosa in piu' di cio' che ho tentato di fare io....ma noto che ancora fai confusione.
Credo che tutto nasca da un tuo fraintendimento.
Il termine "creare" puo' essere usato solo da un Dio....non si adatta a nessun essere vivente.Far nascere dal nulla qualsiasi cosa è impensabile...è al di fuori delle possibilita' di chiunque non sia un Dio.Persino la tua Madre Natura non sa creare nulla....sa solo trasformare,modificare,adattare e far evolvere flora e fauna...ma mai potra' creare qualcosa."Far nascere dal nulla" qualcosa è al di fuori di qualsiasi scienza (Oddio ci sarebbe un'eccezione ma è una bufala macroscopica:in economia anche questo è possibile...ti ricorda nulla la finanza creativa?)
Quindi solo Dio puo' CREARE,la Scienza no!Semplicemente perche' non è, e non sara' mai in grado di farlo...e lo stesso vale per la tua famosa Madre natura.
Altra cosa è il termine "scoprire"...significa "Acquisire alla conoscenza e all’esperienza umana nozioni, fatti, oggetti, luoghi prima ignoti" La scoperta è un qualcosa che caratterizza proprio la Scienza....è umana...alla nostra portata.Anche la Scienza si evolve con la conoscenza...piu' nozioni acquisisce e piu' scoperte vengono fatte.La scienza puo' evolversi ma mai creare nulla.Puo' anche tentare di modificare,aggiustare gli errori che anche Madre Natura fa continuamente e che potrebbero danneggiare l'essere umano....non creando nulla ma utilizzando cio' che esiste gia' e che magari mai nessuno prima ha pensato di usare....per cercare difesa e protezione.
Poi usi un termine abusato:Genio.... e arrivi a cercare di dimostare che non potrebbe esistere un capolavoro di un Genio se non ci fosse dietro un progetto creatore,quindi divino.
Ma altrettanto potrei dimostrarti che se metti un pennello in mano a una scimmia e i colori a forza di tentativi potrebbe anche riprodurre la Gioconda....e te lo posso dimostrare con il calcolo delle probabilita'...tentando un miliardo di volte elevato a un miliardo ci sta che possa riuscirci.perche' la Gioconda come il Mose' sono prodotti dalla mente umana.....dall'uomo.E tutto è relativo ....ci sta che per un aborigeno australiano la Pieta' di Michelangelo non sia nulla di particolare...solo un cadavere in braccia a una donna ....il bello e il brutto è solo negli occhi di chi guarda e dipende dalla cultura, preparazione e sensibilita tua ,personale.Insomma sono cose che attengano alla umanita'.Nulla a che fare con il divino.Altra cosa se cominci a chiederti i "perche'".....ma qua si torna a Giampiero e ai suoi scritti.

[heyoka]

Persino la tua Madre Natura non sa creare nulla...

Cos' è un dogma della fede, Carlettista? Sembra che su questi temi, TU abbia più certezze e dogmi, degli stessi cattolici.
E a proposito di MADRE, mi viene in mente quello che disse Papa Luciani e che fece sobbalzare più di qualche cardinalone:
Dio è anche Madre.
D' altronde, se ci rifacciamo al catechismo, non possiamo dimenticare che DIO ha creato l' Uomo A SUA IMMAGINE E SOMIGLIANZA.
Maschio e Femmina.
Ma per tornare all' Immuni che contrasterebbe il Covid-19 ti faccio una domanda.
CHI ha creato i VIRUS, compreso questo che fa tanta paura alla Scienza KOLLIONA?
e questi VIRUS hanno un motivo per essere stati creati da DIO ( Padre e Madre) ?
Siamo sicuri che nel lungo periodo i VIRUS, compreso questo covid, siano veramente un MALE per la sopravvivenza del genere umano?
Veramente VOI ( Carletto e Giampieros) siete sicuri che la Scienza Umana che combatte il virus, sia più intelligente, GENIALE e lungimirante di DIO o della sua facente funzioni materiali in terra, Madre Natura, che INVECE continua a difenderli dalle battaglie dei KollionScienziati??
Voi avete certezze assolute a favore della Scienza, io invece ho molti dubbi.
Faccio sempre il paragone tra il politico e lo STATISTA.
Dove è indubbio che su questi nostri discorsi, il ruolo dello Statista lo svolge sicuramente meglio Madre Natura.

[giampieros]

La Scienza è mai riuscita a creare un fiore del tutto nuovo ed originale che emana un profumo inedito ef inconfondibile senza ricorrere a manipolazione di altri fiori esistenti?
Ecco cosa intendo dire quando affermo vhe la Scienza non ha mai scoperto o CREATO qualcosa di originale senza por mano a qualcosa di già creato da qualche altra intelligenza fi molto superiore alla nostra.
La Scienza non può fare altro che scoprire qualcosa che esiste già e che prima non sapeva come e perché funzionava.
E ritorna il vice aiuto garzone di bici che pretende di mettere le mani per modificare quella Ferrari di cui non ha ancira capito perché è stata progettata.
Quando uno vede il Mosè di Michelangelo dice subito che l' autore fi quel capolavoro è un GENIO.
Ti chiedo come mai con lo stesso metro per cui nessuno mette in dubbio che il Mosè non possa essersi fatto da solo o dal caos, molti sono certi che quel Genio che ha fatto il Mosè e che al contrario della statua parla ed addirittura si autoriproduce, si sarebbe creato da solo senza che dietro non ci sia un progetto creatore.

Quando vedo la statua del Mosè non ho dubbi che sia stata fatta da qualcuno che nel caso specifico è Michelangelo; se invece vedo i bronzi di Riace non so chi li abbia fatti ma non ho dubbi che qualcuno li abbia fatti. Non mi ha mai sfiorato il dubbio che il Mosè che sta in S. Pietro in Vincoli, si sia fatto da solo! Io ho risposto alla tua domanda "chi ha fatto il Mosè". Michelangelo naturalmente! Adesso però te la faccio io una domanda: chi ha fatto Michelangelo? I suoi genitori...e chi ha fatto i suoi genitori? I nonni...e chi ha fatto i nonni dei nonni dei nonni...Adamo ed Eva. E chi ha fatto Adamo ed Eva? DIO! Ah, e chi ha fatto Dio? Non te la prendere, ormai quasi tutti i pensatori moderni se la son data: è impossibile dimostrare l'esistenza di Dio così come è impossibile dimostrarne la NON esistenza. Bertrand Russel diceva che era impossibile "per il modo in cui era posta la domanda".
Hanno ragione: infatti non è frutto del caso.
Una vita fa, quando ero un giovanotto di belle speranze, facevo il "programmatore". Una volta, per curiosità, scrissi un programmino per verificare quanti tentativi dovesse fare il computer per scrivere per caso la semplice frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. La frase è composta da 27 caratteri (compresi gli spazi). Il set è di 22 caratteri (le 21 lettere dell'alfabeto più lo spazio). Fai conto come se fosse una roulette con 22 caselle dove può fermarsi la pallina. Che al primo giro venga fuori la "L" c'è una probabilità su 22. Anche che al secondo giro venga fuori la "A" c'è una probabilità su 22. Che dopo due giri sia uscito "LA" c'è una probabilità di 1 su 22x22=484. La probabilità di comporre per caso la frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA è di 22 elevato a 27. Non so quanto sia grande il numero ma direi con una cinquantina di zeri. Naturalmente lo sapevo e quindi inserii una modifica. Genero una frase casuale di 27 caratteri. Verifico se qualche lettera è finita per caso nella giusta posizione (es. la lettera H al quinto posto). Blocco le lettere che per caso sono finite nella giusta posizione. Genero 10 frasi casuali figlie della frase madre tenendo ferme le lettere che erano finite nella giusta posizione e generando a caso le altre. Da queste 10 frasi figlie, scelgo quella che "casualmente" ha più lettere nella giusta posizione. E avanti così sino a raggiungere la frase obiettivo LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. Sai quanti tentativi fa il calcolatore per centrare la frase obiettivo? In media fra i 150 ed i 200 tentativi. 200 tentativi invece che 22 elevato alla 27!! Potenza della selezione!
Forse non è poi così sorprendente che l'ameba si sia evoluta (o involuta...) in Giampiero nel giro di qualche miliardo di generazioni.

[heyoka]

La Scienza è mai riuscita a creare un fiore del tutto nuovo ed originale che emana un profumo inedito ef inconfondibile senza ricorrere a manipolazione di altri fiori esistenti?
Ecco cosa intendo dire quando affermo vhe la Scienza non ha mai scoperto o CREATO qualcosa di originale senza por mano a qualcosa di già creato da qualche altra intelligenza fi molto superiore alla nostra.
La Scienza non può fare altro che scoprire qualcosa che esiste già e che prima non sapeva come e perché funzionava.
E ritorna il vice aiuto garzone di bici che pretende di mettere le mani per modificare quella Ferrari di cui non ha ancira capito perché è stata progettata.
Quando uno vede il Mosè di Michelangelo dice subito che l' autore fi quel capolavoro è un GENIO.
Ti chiedo come mai con lo stesso metro per cui nessuno mette in dubbio che il Mosè non possa essersi fatto da solo o dal caos, molti sono certi che quel Genio che ha fatto il Mosè e che al contrario della statua parla ed addirittura si autoriproduce, si sarebbe creato da solo senza che dietro non ci sia un progetto creatore.

Quando vedo la statua del Mosè non ho dubbi che sia stata fatta da qualcuno che nel caso specifico è Michelangelo; se invece vedo i bronzi di Riace non so chi li abbia fatti ma non ho dubbi che qualcuno li abbia fatti. Non mi ha mai sfiorato il dubbio che il Mosè che sta in S. Pietro in Vincoli, si sia fatto da solo! Io ho risposto alla tua domanda "chi ha fatto il Mosè". Michelangelo naturalmente! Adesso però te la faccio io una domanda: chi ha fatto Michelangelo? I suoi genitori...e chi ha fatto i suoi genitori? I nonni...e chi ha fatto i nonni dei nonni dei nonni...Adamo ed Eva. E chi ha fatto Adamo ed Eva? DIO! Ah, e chi ha fatto Dio? Non te la prendere, ormai quasi tutti i pensatori moderni se la son data: è impossibile dimostrare l'esistenza di Dio così come è impossibile dimostrarne la NON esistenza. Bertrand Russel diceva che era impossibile "per il modo in cui era posta la domanda".
Hanno ragione: infatti non è frutto del caso.
Una vita fa, quando ero un giovanotto di belle speranze, facevo il "programmatore". Una volta, per curiosità, scrissi un programmino per verificare quanti tentativi dovesse fare il computer per scrivere per caso la semplice frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. La frase è composta da 27 caratteri (compresi gli spazi). Il set è di 22 caratteri (le 21 lettere dell'alfabeto più lo spazio). Fai conto come se fosse una roulette con 22 caselle dove può fermarsi la pallina. Che al primo giro venga fuori la "L" c'è una probabilità su 22. Anche che al secondo giro venga fuori la "A" c'è una probabilità su 22. Che dopo due giri sia uscito "LA" c'è una probabilità di 1 su 22x22=484. La probabilità di comporre per caso la frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA è di 22 elevato a 27. Non so quanto sia grande il numero ma direi con una cinquantina di zeri. Naturalmente lo sapevo e quindi inserii una modifica. Genero una frase casuale di 27 caratteri. Verifico se qualche lettera è finita per caso nella giusta posizione (es. la lettera H al quinto posto). Blocco le lettere che per caso sono finite nella giusta posizione. Genero 10 frasi casuali figlie della frase madre tenendo ferme le lettere che erano finite nella giusta posizione e generando a caso le altre. Da queste 10 frasi figlie, scelgo quella che "casualmente" ha più lettere nella giusta posizione. E avanti così sino a raggiungere la frase obiettivo LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. Sai quanti tentativi fa il calcolatore per centrare la frase obiettivo? In media fra i 150 ed i 200 tentativi. 200 tentativi invece che 22 elevato alla 27!! Potenza della selezione!
Forse non è poi così sorprendente che l'ameba si sia evoluta (o involuta...) in Giampiero nel giro di qualche miliardo di generazioni.

Troppo banale, Giampieros!
NON può non esserci un PENSIERO se c' è un progetto che funziona.
Almeno il 50% che questa sia la risposta me le dai?
Lascio pure l' altro 50% alla TUA ipotesi.
A questo punto se è giusta la tua, dopo che siamo morti finisce tutto ed Amen.
Ma se fosse giusta la mia, a questo punto morire avendo avuto ragione, non è che mi cambi la vita ( pardon la morte).
Ecco allora che il tuo amico Heyoka. passa alla domanda successiva e molto più importante.
QUALE E' IL MOTIVO PER CUI IL PENSIERO HA PROGETTATO TUTTO QUESTO?
Ps. Non potrei dirlo che rischio di essere espulso dal gioco, ma sei un amico e ti assicuro che ho prove certe che esiste il PENSIERO e che il Progetto pensato è un capolavoro DIVINO.
Mi è stato addirittura detto che DIO si è superato quando è riuscito ad installare un app nel cervello dell' Uomo che mettesse in dubbio la sua esistenza.
ùD' altronde senza quella APP il suo gioco non avrebbe potuto funzionare e ora sarebbe tutto rinchiuso in un millimetrico punto per morire di noia.
Invece, viene anche a fare qualche sbirciatina in questo forum di trotoni e se la spassa come un matto.
Non dico come me, ma quasi!

[giampieros]

La Scienza è mai riuscita a creare un fiore del tutto nuovo ed originale che emana un profumo inedito ef inconfondibile senza ricorrere a manipolazione di altri fiori esistenti?
Ecco cosa intendo dire quando affermo vhe la Scienza non ha mai scoperto o CREATO qualcosa di originale senza por mano a qualcosa di già creato da qualche altra intelligenza fi molto superiore alla nostra.
La Scienza non può fare altro che scoprire qualcosa che esiste già e che prima non sapeva come e perché funzionava.
E ritorna il vice aiuto garzone di bici che pretende di mettere le mani per modificare quella Ferrari di cui non ha ancira capito perché è stata progettata.
Quando uno vede il Mosè di Michelangelo dice subito che l' autore fi quel capolavoro è un GENIO.
Ti chiedo come mai con lo stesso metro per cui nessuno mette in dubbio che il Mosè non possa essersi fatto da solo o dal caos, molti sono certi che quel Genio che ha fatto il Mosè e che al contrario della statua parla ed addirittura si autoriproduce, si sarebbe creato da solo senza che dietro non ci sia un progetto creatore.

Quando vedo la statua del Mosè non ho dubbi che sia stata fatta da qualcuno che nel caso specifico è Michelangelo; se invece vedo i bronzi di Riace non so chi li abbia fatti ma non ho dubbi che qualcuno li abbia fatti. Non mi ha mai sfiorato il dubbio che il Mosè che sta in S. Pietro in Vincoli, si sia fatto da solo! Io ho risposto alla tua domanda "chi ha fatto il Mosè". Michelangelo naturalmente! Adesso però te la faccio io una domanda: chi ha fatto Michelangelo? I suoi genitori...e chi ha fatto i suoi genitori? I nonni...e chi ha fatto i nonni dei nonni dei nonni...Adamo ed Eva. E chi ha fatto Adamo ed Eva? DIO! Ah, e chi ha fatto Dio? Non te la prendere, ormai quasi tutti i pensatori moderni se la son data: è impossibile dimostrare l'esistenza di Dio così come è impossibile dimostrarne la NON esistenza. Bertrand Russel diceva che era impossibile "per il modo in cui era posta la domanda".
Hanno ragione: infatti non è frutto del caso.
Una vita fa, quando ero un giovanotto di belle speranze, facevo il "programmatore". Una volta, per curiosità, scrissi un programmino per verificare quanti tentativi dovesse fare il computer per scrivere per caso la semplice frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. La frase è composta da 27 caratteri (compresi gli spazi). Il set è di 22 caratteri (le 21 lettere dell'alfabeto più lo spazio). Fai conto come se fosse una roulette con 22 caselle dove può fermarsi la pallina. Che al primo giro venga fuori la "L" c'è una probabilità su 22. Anche che al secondo giro venga fuori la "A" c'è una probabilità su 22. Che dopo due giri sia uscito "LA" c'è una probabilità di 1 su 22x22=484. La probabilità di comporre per caso la frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA è di 22 elevato a 27. Non so quanto sia grande il numero ma direi con una cinquantina di zeri. Naturalmente lo sapevo e quindi inserii una modifica. Genero una frase casuale di 27 caratteri. Verifico se qualche lettera è finita per caso nella giusta posizione (es. la lettera H al quinto posto). Blocco le lettere che per caso sono finite nella giusta posizione. Genero 10 frasi casuali figlie della frase madre tenendo ferme le lettere che erano finite nella giusta posizione e generando a caso le altre. Da queste 10 frasi figlie, scelgo quella che "casualmente" ha più lettere nella giusta posizione. E avanti così sino a raggiungere la frase obiettivo LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. Sai quanti tentativi fa il calcolatore per centrare la frase obiettivo? In media fra i 150 ed i 200 tentativi. 200 tentativi invece che 22 elevato alla 27!! Potenza della selezione!
Forse non è poi così sorprendente che l'ameba si sia evoluta (o involuta...) in Giampiero nel giro di qualche miliardo di generazioni.

Troppo banale, Giampieros!
NON può non esserci un PENSIERO se c' è un progetto che funziona.
Almeno il 50% che questa sia la risposta me le dai?
Lascio pure l' altro 50% alla TUA ipotesi.
A questo punto se è giusta la tua, dopo che siamo morti finisce tutto ed Amen.
Ma se fosse giusta la mia, a questo punto morire avendo avuto ragione, non è che mi cambi la vita ( pardon la morte).
Ecco allora che il tuo amico Heyoka. passa alla domanda successiva e molto più importante.
QUALE E' IL MOTIVO PER CUI IL PENSIERO HA PROGETTATO TUTTO QUESTO?
Ps. Non potrei dirlo che rischio di essere espulso dal gioco, ma sei un amico e ti assicuro che ho prove certe che esiste il PENSIERO e che il Progetto pensato è un capolavoro DIVINO.
Mi è stato addirittura detto che DIO si è superato quando è riuscito ad installare un app nel cervello dell' Uomo che mettesse in dubbio la sua esistenza.
ùD' altronde senza quella APP il suo gioco non avrebbe potuto funzionare e ora sarebbe tutto rinchiuso in un millimetrico punto per morire di noia.
Invece, viene anche a fare qualche sbirciatina in questo forum di trotoni e se la spassa come un matto.
Non dico come me, ma quasi!

Facciamo una cosa Heyoka. Quando arriverai lassù, il più tardi possibile, informati dove è finito Giampiero. Magari è già all'inferno, oppure in purgatorio, ovvero è ancora in questa valle di lacrime...Usa tutte le tue aderenze in Alto Loco. Convincili:- Ma dai, era un bravo ragazzo, non era superbo, non invidioso... qualche peccatuccio sì ma niente di importante... insomma 10.000 anni di purgatorio mi sembrano sufficienti... io spero ti ascoltino...

[carletto3]

Persino la tua Madre Natura non sa creare nulla...

Cos' è un dogma della fede, Carlettista? Sembra che su questi temi, TU abbia più certezze e dogmi, degli stessi cattolici.
E a proposito di MADRE, mi viene in mente quello che disse Papa Luciani e che fece sobbalzare più di qualche cardinalone:
Dio è anche Madre.
D' altronde, se ci rifacciamo al catechismo, non possiamo dimenticare che DIO ha creato l' Uomo A SUA IMMAGINE E SOMIGLIANZA.
Maschio e Femmina.
Ma per tornare all' Immuni che contrasterebbe il Covid-19 ti faccio una domanda.
CHI ha creato i VIRUS, compreso questo che fa tanta paura alla Scienza KOLLIONA?
e questi VIRUS hanno un motivo per essere stati creati da DIO ( Padre e Madre) ?
Siamo sicuri che nel lungo periodo i VIRUS, compreso questo covid, siano veramente un MALE per la sopravvivenza del genere umano?
Veramente VOI ( Carletto e Giampieros) siete sicuri che la Scienza Umana che combatte il virus, sia più intelligente, GENIALE e lungimirante di DIO o della sua facente funzioni materiali in terra, Madre Natura, che INVECE continua a difenderli dalle battaglie dei KollionScienziati??
Voi avete certezze assolute a favore della Scienza, io invece ho molti dubbi.
Faccio sempre il paragone tra il politico e lo STATISTA.
Dove è indubbio che su questi nostri discorsi, il ruolo dello Statista lo svolge sicuramente meglio Madre Natura.

Allegro indianone....Dio ha creato l'uomo,,,a sua immagine e somiglianza...ma la donna la creo' da una costola di Adamo per il suo sollazzo quando si sentiva "solo"....nelle sacre scritture non c'è un passo che dica la donna creata anch'essa a sua immagine e somiglianza...tra l'altro Papa Luciani si dimentico' che Dio è Tutto.....non ha genere ne' corpo...ergo è solo Padre ,o creatore di Tutto.
Ma lo fai apposta a buttare il sasso nello stagno?
L'Immuni non contrasta un cavolo.e' solo un'altra stupida invenzione dei politici che in una stupida epoca di stupida elettronica che dovrebbe risolvere tutto senza invece risolvere un cazzo....per non sembrare stupidi si inventano una applicazione stupidissima che piu' che far giocare i nipotini non fa.Ma oggi se non sei elettronificato e non possiedi almeno uno smart sei un retrogrado e un asociale oppure uno stupido cavernicolo..
Me ne faro' una ragione non essendolo.....
Detto questo ti faccio una domandina alla quale saprebbe rispondere anche un bimbo di 5 anni: quando piove apri l'omberello o ti lasci bagnare?Se tu andassi a zoccole useresti o no il preservativo?
Riflettici bene...perche' anche se sembrano banali le domande ,non lo sono affatto se usassi il tuo metro.
Indianone ...piantala di fare l'indiano...ritorna tra i tuoi simili e esorcizzati da Madre Natura che ti sta distruggendo.....(vieppiu')

[heyoka]

Una vita fa, quando ero un giovanotto di belle speranze, facevo il "programmatore". Una volta, per curiosità, scrissi un programmino per verificare quanti tentativi dovesse fare il computer per scrivere per caso la semplice frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. La frase è composta da 27 caratteri (compresi gli spazi). Il set è di 22 caratteri (le 21 lettere dell'alfabeto più lo spazio). Fai conto come se fosse una roulette con 22 caselle dove può fermarsi la pallina. Che al primo giro venga fuori la "L" c'è una probabilità su 22. Anche che al secondo giro venga fuori la "A" c'è una probabilità su 22. Che dopo due giri sia uscito "LA" c'è una probabilità di 1 su 22x22=484. La probabilità di comporre per caso la frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA è di 22 elevato a 27. Non so quanto sia grande il numero ma direi con una cinquantina di zeri. Naturalmente lo sapevo e quindi inserii una modifica. Genero una frase casuale di 27 caratteri. Verifico se qualche lettera è finita per caso nella giusta posizione (es. la lettera H al quinto posto). Blocco le lettere che per caso sono finite nella giusta posizione. Genero 10 frasi casuali figlie della frase madre tenendo ferme le lettere che erano finite nella giusta posizione e generando a caso le altre. Da queste 10 frasi figlie, scelgo quella che "casualmente" ha più lettere nella giusta posizione. E avanti così sino a raggiungere la frase obiettivo LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. Sai quanti tentativi fa il calcolatore per centrare la frase obiettivo? In media fra i 150 ed i 200 tentativi. 200 tentativi invece che 22 elevato alla 27!! Potenza della selezione

Non so se ho ben capito questa tua teoria, ma io mi son posto una domanda sulla teoria che il tutto possa essersi creato dal caso e dai miliardi di possibilità fino a che il caso ha azzeccato quello giusto per creare un qualcosa di non esistente prima.
Io non sò quanti tipi di frutta esistano in natura e stando a quella ipotesi, in milioni di anni, si sono combinati tutti gli elementi per far nascere una determinata pianta che genera determinati frutti.
Ma io mi domando perchè in questo caos o causalità, in natura non troviamo ad esempio una mela che abbia il sapore di fragola o di banana e che le foglie di quel melo non siano uguali alle foglie di una vite.
Se il creato fosse frutto del caos o della causalità perchè non dovrebbe esserci un fungo porcino che ha il sapore del finferlo o che contiene la sostanza tossica della amanita falloide?

[carletto3]

Una vita fa, quando ero un giovanotto di belle speranze, facevo il "programmatore". Una volta, per curiosità, scrissi un programmino per verificare quanti tentativi dovesse fare il computer per scrivere per caso la semplice frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. La frase è composta da 27 caratteri (compresi gli spazi). Il set è di 22 caratteri (le 21 lettere dell'alfabeto più lo spazio). Fai conto come se fosse una roulette con 22 caselle dove può fermarsi la pallina. Che al primo giro venga fuori la "L" c'è una probabilità su 22. Anche che al secondo giro venga fuori la "A" c'è una probabilità su 22. Che dopo due giri sia uscito "LA" c'è una probabilità di 1 su 22x22=484. La probabilità di comporre per caso la frase LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA è di 22 elevato a 27. Non so quanto sia grande il numero ma direi con una cinquantina di zeri. Naturalmente lo sapevo e quindi inserii una modifica. Genero una frase casuale di 27 caratteri. Verifico se qualche lettera è finita per caso nella giusta posizione (es. la lettera H al quinto posto). Blocco le lettere che per caso sono finite nella giusta posizione. Genero 10 frasi casuali figlie della frase madre tenendo ferme le lettere che erano finite nella giusta posizione e generando a caso le altre. Da queste 10 frasi figlie, scelgo quella che "casualmente" ha più lettere nella giusta posizione. E avanti così sino a raggiungere la frase obiettivo LA CHIAMAVANO BOCCA DI ROSA. Sai quanti tentativi fa il calcolatore per centrare la frase obiettivo? In media fra i 150 ed i 200 tentativi. 200 tentativi invece che 22 elevato alla 27!! Potenza della selezione

Non so se ho ben capito questa tua teoria, ma io mi son posto una domanda sulla teoria che il tutto possa essersi creato dal caso e dai miliardi di possibilità fino a che il caso ha azzeccato quello giusto per creare un qualcosa di non esistente prima.
Io non sò quanti tipi di frutta esistano in natura e stando a quella ipotesi, in milioni di anni, si sono combinati tutti gli elementi per far nascere una determinata pianta che genera determinati frutti.
Ma io mi domando perchè in questo caos o causalità, in natura non troviamo ad esempio una mela che abbia il sapore di fragola o di banana e che le foglie di quel melo non siano uguali alle foglie di una vite.
Se il creato fosse frutto del caos o della causalità perchè non dovrebbe esserci un fungo porcino che ha il sapore del finferlo o che contiene la sostanza tossica della amanita falloide?

E che ne sai te?
Hai mai assaggiato una mela di un pianeta della galassia di Andomeda?O un trifolato di porcini di un pianeta della Cintura di Orione?
Magari nella costellazione del Cigno esiste un pianeta dove esistono un Sayon e un Hayoka che ragionano esattamente all'inverso reciproco di quelli nostrani....oppure dove gli asini volano e le donne hanno la coda le corna e portano tutu' neri e rossi e un forcone.
Heyokaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.....Maremma incorniciataaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[heyoka]

Guarda Carletto, e dovresti essere tu ad insegnarmelo, che la cosidetta SCIENZA dovrebbe ragionare su dati di FATTO e non sui se....
E i dati di fatto sono che su quello che la Natura ha fatto su Andromeda o su qualsiasi altro pianeta non abbiamo alcun dato ma fantasie.
Il dato di fatto che invece riscontriamo su quello che possiamo vedere, sentire, gustare ed annusare su questa terra è che tutto è stato creato per essere catalogato senza confusione.
Non esiste un uccello che raglia o una banana che ha il gusto del limone o un porcino che ha il veleno mortale della Falloide.
È mai possibile che tra Miliardi di esseri viventi il caso e le probabilità non abbiano mai partorito creature simili?
Ecco perché io credo che Madre Natura sa BENE quello che fa e che crea, in quanto TUTTO ha una sua armonia ed un suo motivo per esistere e fare quello per cui è stato progettato.
Come per un mini capolavoro come la Ferrari che solo un gran TROTONE può sospettare che forse si sia creata da sola, grazie ad un stratosferico numero di tentativi casuali.
Molto più semplice pensare ad una Energia PENSANTE, a mio parere.
E continuo a dire che il miracolo più impossibile che DIO PADRE e MADRE sono riusciti a realizzare è stato quello di creare una applicazione nel cervello umano da indurli a DUBITARE sulla loro esistenza.
Un capolavoro di ingegneria genetica che io considero sopradivino.
Ma Dio non aveva alternative se voleva che il suo gioco funzionasse bene.
Bisognava creare due squadre che si contrastassero con impegno e convinzione per la conquista della verità.
Da una parte la squadra degli Heyoka.
Dall' altra quella dei Trotoni.

D' altra parte è proprio la Scienza a dirci che per creare energia bisogna avere 2 squadre che si oppongono e si incontrano.
Il positivo e il negativo.
Il maschile e il femminile.
Gli heyoka e i Trotoni.

[CaneSciolto]

E' una cosa pericolosissima e sapete perche'?
Mettiamo che non la scarichi e un altro si' e mettiamo che io sia infetto....e ci incontriamo con quello che l'ha scaricata...la sua non segnala nulla e il poveraccio verso di me sta tranquillo.Magari in un raptus erotico ci baciamo pure.Risultato:tutti e due infetti grazie alla falsa sicurezza che ti da' questa App...
Una troiata pazzesca!!!!!

...infatti l'hanno detto, se non la fanno tutti...è una cazzata!!! io non la faccio!!!