Comunismo ...

Forum spazio di discussioni politiche, forum di discussioni di politica italiana. Post e commenti aperti agli utenti registrati a Forum Politico.
Avatar utente
Romano
Messaggi: 51
Iscritto il: 10 ott 2024, 17:49
Mi Piace Inviati: 14 volte
Mi Piace Ricevuti: 8 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da Romano »

Gasiot ha scritto: 3 nov 2024, 12:57 Capisco il tuo punto di vista , però.... Se diventa chiaro che il fascista è il cattivo ed il socialista quello buono , come mai non abbiamo un partito socialista degno delle qualità elencate?
C' è un inopportuna eccedenza di"democratici" di nome ma non di fatto , d progressisti anche se non mi è chiaro quale progresso intendano, d pacifisti dove non c' è guerra e nessuno che parli più di socialismo oggi.... Se non rivangare i ricordi in negativo di Craxi
Ma i sessant'anni di pace e di bessere in occidente, e segnatamente nell'Europa post bellica, che altro sono state se non l'affermazione del welfare, del socialismo light, della società mite e delle costtuzini collaborative?

Non si parla di politica soltanto concentrando l'attenzione sulle glorie o sulle miserie dei partiti. La politica sta anche nella ita e nella mente delle persone.
I partiti nascono, crescono e declinano, spariscono. La sinistra ha trionfato in G. Bretagna, poi è declinata . Lo stesso il grande partito socialista francese, prima piccolo, poi dominante, poi quasi scmparso. Craxi, Beringuer, Ingrao e Rossanda, sic transit gloria mundi. Perfino nell'arte la gloria va vista nel segno che lascia, nelle coscienze, nel sorriso generato dal ricordo - l'affetto verso tutto il nostro meraviglioso cinema, Visconti, Monicelli, Scola, Lizzani, Manfredi, Sordi, Marcello, Monica, Claudia ... Dove sono? Vivono dentro i nostri anni più belli, se siamo capaci di ricordarli, senza farli affogare nel livore di questi ugualmente anni più brutti, in cui ci piace disprezzare tutto.
Connesso
Avatar utente
heyoka
Messaggi: 9038
Iscritto il: 10 giu 2019, 11:41
Mi Piace Inviati: 360 volte
Mi Piace Ricevuti: 197 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da heyoka »

Romano ha scritto: 2 nov 2024, 10:50 Ma no.
Quando parli di fascismo, nessuno ti può chiedere di quale fascismo si tratta. Uno fu, violento, misero, fallimentare, e italiano.

Quando nomini il comunismo, bisogna come mnimo specificare a cosa alludi.
La rivoluzione d'ottobre? Lo stalinismo? Il comunismo che si è poi diffuso in Europa? I regimi africani e asiatici?

Il comunismo sovietico, come gli altri, appartiene alla storia della Russia, in continuità con tutte le sfumature dell'autoritarismo. Peggio ancora quelli asiatici.
Il comunismo italiano fa parte della storia progressista.

Il fascismo fa parte della storia nera dell'occidente, e e dell'internazionale nera dell'Europa, che si trascina ancora ai nostri giorni.
Sei sicuro che la storia te l' abbiano raccontata tutta giusta e vera?
Tieni conto della famosa regola che NESSUNO può contestare, cioè:
LA STORIA LA SCRIVONO I VINCITORI..... e questo vuole dire che non è più storia ma CATECHISMO.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
Connesso
Avatar utente
Sayon
Messaggi: 12962
Iscritto il: 9 giu 2019, 7:58
Mi Piace Inviati: 305 volte
Mi Piace Ricevuti: 313 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da Sayon »

heyoka ha scritto: 5 nov 2024, 13:35 Sei sicuro che la storia te l' abbiano raccontata tutta giusta e vera?
Tieni conto della famosa regola che NESSUNO può contestare, cioè:
LA STORIA LA SCRIVONO I VINCITORI..... e questo vuole dire che non è più storia ma CATECHISMO.
Certo, la storia come raccontata dai vincitori e' stata totalmente falsata.Ad esempio, gli USA ci trattarono come nemici al 100% alla fine della guerra, e noi ancora crediamo che furono amici e generosi verso l' Italia; ad abbattere la Germania e liberare i campi di concentramento furono soprattutto i Russi (che persero milioni di morti) e noi (vedi Benigni) continuiamo a parlare dei magnifici Marines; la guerra in Italia non fini' nel 43 ma forse nel 1948 dopo ripetuti massacri fratricidi di cui non si parla mai, come pure delle foibe di cui si parla solo ora.
Detto questo, il problema dell' Italia e' che manca un partito di sinistra autentico che rappresenti i VALORI del comunismo e non solo i diritti degli immigrati, delinquenti e gays. Basicamente PD e FdI hanno la stessa politica estera e le stesse posizioni nei confronti della EU e della NATO. E cosi in mancanza di un vero partito di sinistra, il governo di centro-destra non e' sufficientemente stimolato. Manca una opposizione di peso, un vero comunismo fatto per il popolo.
Connesso
Avatar utente
vito
Messaggi: 2268
Iscritto il: 12 gen 2024, 11:00
Mi Piace Inviati: 61 volte
Mi Piace Ricevuti: 109 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da vito »

heyoka ha scritto: 2 nov 2024, 9:47 Non direi Rosanna.
Il Fascismo è stato di gran lunga migliore del Comunismo.
Non dobbiamo dimenticare, comunque, che entrambi avevano dei buoni principi.
Fino a quando non è entrato in guerra contro il mondo .....
Avatar utente
Romano
Messaggi: 51
Iscritto il: 10 ott 2024, 17:49
Mi Piace Inviati: 14 volte
Mi Piace Ricevuti: 8 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da Romano »

heyoka ha scritto: 5 nov 2024, 13:35 Sei sicuro che la storia te l' abbiano raccontata tutta giusta e vera?
Tieni conto della famosa regola che NESSUNO può contestare, cioè:
LA STORIA LA SCRIVONO I VINCITORI..... e questo vuole dire che non è più storia ma CATECHISMO.
Ho abbastanza anni per aver visto, vissuto, annusato molte cose personalmente, e quello che ho visto e annusato è perfettamente conforme alla storia di cui parliamo.

Ma non solo. La storia è non è quella cosa semplicistica e univoca che si è costretti a narrare quando si ha a che fare con i fanatici e i cretini, che si agitano sempre quandi si parla e si litiga di politica, cioè quando la verità storia è bistrattata e tirata di qua di là a cazzo di cane nella gazzara generale.

Guarda il mio avatar. Lo vedi? Sai cosa rappresenta?
Connesso
Avatar utente
heyoka
Messaggi: 9038
Iscritto il: 10 giu 2019, 11:41
Mi Piace Inviati: 360 volte
Mi Piace Ricevuti: 197 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da heyoka »

Romano ha scritto: 5 nov 2024, 17:11 Ho abbastanza anni per aver visto, vissuto, annusato molte cose personalmente, e quello che ho visto e annusato è perfettamente conforme alla storia di cui parliamo.

Ma non solo. La storia è non è quella cosa semplicistica e univoca che si è costretti a narrare quando si ha a che fare con i fanatici e i cretini, che si agitano sempre quandi si parla e si litiga di politica, cioè quando la verità storia è bistrattata e tirata di qua di là a cazzo di cane nella gazzara generale.

Guarda il mio avatar. Lo vedi? Sai cosa rappresenta?
Non so cosa rappresenta il tuo avatar...ma so che l' insegnamento della storia non è molto dissimile da quello della religione.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
Connesso
Avatar utente
heyoka
Messaggi: 9038
Iscritto il: 10 giu 2019, 11:41
Mi Piace Inviati: 360 volte
Mi Piace Ricevuti: 197 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da heyoka »

vito ha scritto: 5 nov 2024, 15:49 Fino a quando non è entrato in guerra contro il mondo .....
Sicuro che Mussolini, morisse dalla voglia di entrare in guerra?
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
Connesso
Avatar utente
RedWine
Messaggi: 5916
Iscritto il: 9 giu 2019, 14:54
Mi Piace Inviati: 67 volte
Mi Piace Ricevuti: 218 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da RedWine »

Romano ha scritto: 2 nov 2024, 10:50 Ma no.
Quando parli di fascismo, nessuno ti può chiedere di quale fascismo si tratta. Uno fu, violento, misero, fallimentare, e italiano.

Quando nomini il comunismo, bisogna come mnimo specificare a cosa alludi.
La rivoluzione d'ottobre? Lo stalinismo? Il comunismo che si è poi diffuso in Europa? I regimi africani e asiatici?

Il comunismo sovietico, come gli altri, appartiene alla storia della Russia, in continuità con tutte le sfumature dell'autoritarismo. Peggio ancora quelli asiatici.
Il comunismo italiano fa parte della storia progressista.

Il fascismo fa parte della storia nera dell'occidente, e e dell'internazionale nera dell'Europa, che si trascina ancora ai nostri giorni.
è un ragionamento che negli anni ho sentito ripetere spesso.
è il tentativo di differenziare la sinistra italiana dall'esito disastroso delle sinistre nel resto del mondo, certo non si puo provare che se fosse andata al potere si sarebbe comportata come praticamente tutte le altre, ma non è possibile provare neppure l'opposto.
la teorizazione della dittatura del proletariato non è certo un'invenzione propagandistica della destra.
per la sinistra italiana è stato facile essere democratica, tollerante, progressista, anche perchè non ha mai avuto la possibilità essere altrimenti, ma non dimentichiamoci neppure le frange piu radicali che non volendo arrendersi alla realtà che eravamo (siamo) un paese sotto tutela e nell'ambito nato, a fare la rivoluzione ci hanno provato ugualmente, e questa gente di democratico, tollerante e progressista, non aveva proprio nulla, ed è stata fin troppo coccolata e protetta da certi ambienti sedicenti progressisti.
Connesso
Avatar utente
vito
Messaggi: 2268
Iscritto il: 12 gen 2024, 11:00
Mi Piace Inviati: 61 volte
Mi Piace Ricevuti: 109 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da vito »

Rosanna ha scritto: 1 nov 2024, 18:41 e fascismo ... sono due facce della stessa medaglia ðŸ…
Stesse matrici e prassi .
Quando parliamo di fascismo e comunismo ...facciamo , a nostra insaputa, un'opera distrazione di massa ....
Piuttosto dovremmo parlare dei veri problemi del paese e di cosa fa il governo per dare loro una soluzione .... Smiling
Avatar utente
Romano
Messaggi: 51
Iscritto il: 10 ott 2024, 17:49
Mi Piace Inviati: 14 volte
Mi Piace Ricevuti: 8 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da Romano »

heyoka ha scritto: 6 nov 2024, 13:05 Non so cosa rappresenta il tuo avatar...ma so che l' insegnamento della storia non è molto dissimile da quello della religione.
La storia, come la religione, possono anche essere materie scolastiche "da insegnamento".
Ma sono soprattutto qualcos'altro. Coscienza del mondo, Percezione di una collocazione nel tempo. E altro ancora.

Il tuo accenno lasciava intendere che io presentavo una visione manichea - la storia del vincitore. Come, poi, se io fossi americano o inglese. Noi italiani siamo gli sconfitti, e gli umiliati, semmai.

L'avatar rapprsenta la cosidetta Madonnina di Stalingrado. Opera di un soldato tedesco, nel Natale del 42, ritrovata in una trincea. Mesi terribili, un inferno di ghiaccio, nell'anno più gelido del secolo. Quella madonna mi ha sempre commosso. In quell'inferno non c'erano più soldato, nemici, ma esseri umani che soffrivano e morivano, l'apoteosi della guerra. Ti bsterebbe leggere il resoconto di quella battaglia per dimenticare chi portava una divisa o un'altra. Quelli che soffrivano di più erano i tedeschi, gli italiani. I poveri italiani mandati a congelarsi e a morire.

La storia la scrivono i vincitori, Mentre gli sconfitti continuano a essere eternamente sconfitti.
Connesso
Avatar utente
Leno Lazzari
Messaggi: 20973
Iscritto il: 10 giu 2019, 21:36
Località: Fiano Romano (RM)
Mi Piace Inviati: 544 volte
Mi Piace Ricevuti: 343 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

vito ha scritto: 6 nov 2024, 23:04 Quando parliamo di fascismo e comunismo ...facciamo , a nostra insaputa, un'opera distrazione di massa ....
Piuttosto dovremmo parlare dei veri problemi del paese e di cosa fa il governo per dare loro una soluzione .... Smiling
Per il paese ?

In due anni e passa qualche passettinoinoino in più lo sta facendo
rispetto ai precedenti didici anni in cui il PD aveva le mani in
pasta assieme ai soliti noti .
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
Connesso
Avatar utente
heyoka
Messaggi: 9038
Iscritto il: 10 giu 2019, 11:41
Mi Piace Inviati: 360 volte
Mi Piace Ricevuti: 197 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da heyoka »

Romano ha scritto: 7 nov 2024, 2:28 La storia, come la religione, possono anche essere materie scolastiche "da insegnamento".
Ma sono soprattutto qualcos'altro. Coscienza del mondo, Percezione di una collocazione nel tempo. E altro ancora.

Il tuo accenno lasciava intendere che io presentavo una visione manichea - la storia del vincitore. Come, poi, se io fossi americano o inglese. Noi italiani siamo gli sconfitti, e gli umiliati, semmai.

L'avatar rapprsenta la cosidetta Madonnina di Stalingrado. Opera di un soldato tedesco, nel Natale del 42, ritrovata in una trincea. Mesi terribili, un inferno di ghiaccio, nell'anno più gelido del secolo. Quella madonna mi ha sempre commosso. In quell'inferno non c'erano più soldato, nemici, ma esseri umani che soffrivano e morivano, l'apoteosi della guerra. Ti bsterebbe leggere il resoconto di quella battaglia per dimenticare chi portava una divisa o un'altra. Quelli che soffrivano di più erano i tedeschi, gli italiani. I poveri italiani mandati a congelarsi e a morire.

La storia la scrivono i vincitori, Mentre gli sconfitti continuano a essere eternamente sconfitti.
La guerra è sempre un crimine contro l' umanità.
Rimanendo sul FATTO che la storia la scrivono i vincitori, i vincitori ci han fatto credere che i Nazisti sono stati i cattivi.
E per molti aspetti sono d' accordo.
Ma la quella storia/catechismo non ci ha mai spiegato perché i Nazisti erano così cattivi.
La vita è come un ponte, puoi attraversarla ma non costruirci una casa sopra.
(Proverbio dei Sioux)
Connesso
Avatar utente
vito
Messaggi: 2268
Iscritto il: 12 gen 2024, 11:00
Mi Piace Inviati: 61 volte
Mi Piace Ricevuti: 109 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da vito »

Leno Lazzari ha scritto: 7 nov 2024, 5:41 Per il paese ?

In due anni e passa qualche passettinoinoino in più lo sta facendo
rispetto ai precedenti didici anni in cui il PD aveva le mani in
pasta assieme ai soliti noti .

Leno ...premesso che io non sono toccato dall'argomento ....ma in questi ultimi due anni la povertà in Italia è di molto aumentata




La povertà in Italia - Anno 2023
Stabile la povertà assoluta

Nel 2023 sono in condizione di povertà assoluta poco più di 2,2 milioni di famiglie (8,4% sul totale delle famiglie residenti, valore stabile rispetto al 2022) e quasi 5,7 milioni di individui (9,7% sul totale degli individui residenti, come nell’anno precedente).

L’incidenza della povertà assoluta fra le famiglie con almeno uno straniero è pari al 30,4%, si ferma invece al 6,3% per le famiglie composte solamente da italiani.

L’incidenza di povertà relativa familiare, pari al 10,6%, è stabile rispetto al 2022; si contano oltre 2,8 milioni di famiglie sotto la soglia.

In lieve crescita l’incidenza di povertà relativa individuale che arriva al 14,5% dal 14,0% del 2022, coinvolgendo quasi 8,5 milioni di individui.
Avatar utente
serge
Messaggi: 7619
Iscritto il: 9 giu 2019, 8:58
Mi Piace Inviati: 410 volte
Mi Piace Ricevuti: 143 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da serge »

heyoka ha scritto: 6 nov 2024, 13:24 Sicuro che Mussolini, morisse dalla voglia di entrare in guerra?
Pare che Hitler non ci volesse nell'operazione Barbarossa, ma a Roma Qualcuno insisteva per avere qualche morto per sedersi al tavolo dei vincitori.... Ma forse mi sbaglio.
Mandi
Bye
Connesso
Avatar utente
Leno Lazzari
Messaggi: 20973
Iscritto il: 10 giu 2019, 21:36
Località: Fiano Romano (RM)
Mi Piace Inviati: 544 volte
Mi Piace Ricevuti: 343 volte

Re: Comunismo ...

Messaggio da leggere da Leno Lazzari »

vito ha scritto: 7 nov 2024, 10:07 Leno ...premesso che io non sono toccato dall'argomento ....ma in questi ultimi due anni la povertà in Italia è di molto aumentata




La povertà in Italia - Anno 2023
Stabile la povertà assoluta

Nel 2023 sono in condizione di povertà assoluta poco più di 2,2 milioni di famiglie (8,4% sul totale delle famiglie residenti, valore stabile rispetto al 2022) e quasi 5,7 milioni di individui (9,7% sul totale degli individui residenti, come nell’anno precedente).

L’incidenza della povertà assoluta fra le famiglie con almeno uno straniero è pari al 30,4%, si ferma invece al 6,3% per le famiglie composte solamente da italiani.

L’incidenza di povertà relativa familiare, pari al 10,6%, è stabile rispetto al 2022; si contano oltre 2,8 milioni di famiglie sotto la soglia.

In lieve crescita l’incidenza di povertà relativa individuale che arriva al 14,5% dal 14,0% del 2022, coinvolgendo quasi 8,5 milioni di individui.
Secondo l'ISTAT.........

LE STATISTICHE DELL’ISTAT SULLA POVERTÀ | ANNO 2023
Stabile la povertà assoluta

Entra e vai a Pag. 2

https://www.istat.it/wp-content/upload ... _2023.pdf

Non é che ti ha contagioato Fosforo e ti sei messo a leggere Il Fatto ?
La politica è l’arte d’impedire agli avversari di fare la loro

.........ma andare oltre no ?
Rispondi