PAPA: ATTI DI SACRILEGIO E SUPERSTIZIONE

[heyoka]

La discussione aveva raggiunto vette troppo alte per me , poi heyoka ha portato il tutto alla normalita
Se vediamo la religione come mezzo educativo spirituale , la nostra ha sbagliato percorso

Se per nostra religione intendi quella Cristiana, credo che NON abbia sbagliato per niente percorso.
ANZI.

[Gasiot2]

La discussione aveva raggiunto vette troppo alte per me , poi heyoka ha portato il tutto alla normalita
Se vediamo la religione come mezzo educativo spirituale , la nostra ha sbagliato percorso

Se per nostra religione intendi quella Cristiana, credo che NON abbia sbagliato per niente percorso.
ANZI.

Mi stupisci...lasciamo perdere le questioni filosofiche che hanno dato lo spunto di questa discussione ,le accetto in parte come forma per avvicinare una parte particolare di popolo alla chiesa, cosi come capita tutti gli anni a napoli con il sangue di san gennaro
Però un insegnamento spirituale buono da parte della chiesa non dovrebbe prevedere atti deprecabili come la pedofilia ed atti altrettanto deprecabili come la gestione delle ricchezze vaticane in immobili extra lusso sparsi ovunque
Della serie ...fate quel che vi dico ma non considerate quel che faccio io

[heyoka]

Se ci pensi BENE, Gasiot, anche DIO ha il suo lato OSCURO.

[Gasiot2]

Se ci pensi BENE, Gasiot, anche DIO ha il suo lato OSCURO.

Non ho abbastanza conoscenza sul tema e quel poco che so perché me lo hanno raccontato tanti anni fa era una storia di parte

[Sayon]

Io credo che tutte le religioni abbiano i loro Miti e i loro FETICCI.
Anche la croce Cristiana, per come la vedo io, è un mito ed un feticcio.
Ed ho profondo rispetto sia nei Miti che nei Feticci.
Quelli greci, romani, indios o pellerossa hanno identico valore, se portano alla ricerca del Divino.
Dietro al mito e anche al feticcio c' è comunque una tensione dell' Uomo verso il soprannaturale.
In questo caso, credo che il pretonzolo venuto dal confine della terra, non stia percorrendo una strada sbagliata.
Vorrei ricordare che tra i tanti Dei onorati dagli antichi Romani, molti secoli prima della nascita di Gesù cristo, esisteva il DIO MITRA.
Secondo la mitologia di quel tempo Mitra era nato in una grotta, da una Vergine, fu messo in croce e il TERZO giorno risuscito.

Vorrei farti una domandina semplice semplice: se tutti i miti e i feticci hanno lo stesso valore,allora perche' io dovrei credere che Gesu' sia sceso in Terra e fatto uomo per salvarci e non al Dio Mitra? E' un feticcio anche Gesu' o no? E' questo livellamento all'assurdo che fara' crollare la Chiesa....e questo Papa ne è l'artefice iniziale....

Chiediamo chiarificazione al nostro Shamash in quanto nella Mesopotamia, Mitra era identificato con Shamash, dio del sole e della giustizia.

[heyoka]

Se ci pensi BENE, Gasiot, anche DIO ha il suo lato OSCURO.

Non ho abbastanza conoscenza sul tema e quel poco che so perché me lo hanno raccontato tanti anni fa era una storia di parte

Beh.. Se parliamo della tradizione Cristiana, stando alla storia che ci hanno raccontato, IL " NOSTRO" Dio Padre deve averla combinata grossa 2000 anni fa.
Stando ad una certa teologia ( che io non condivido), Dio Padre per "salvare" la sua creatura umana decide di mandare in terra il suo UNICO figlio, incarnandolo in una donna vergine che avrebbe avuto la missione di farsi ammazzare sulla croce per poi risorgere e così SALVARE tutti gli uomini che avrebbero creduto in lui.

A me pare, che la missione non abbia portato alcun effetto, rispetto alla situazione precedente, visto che i SUOI Preti e i suoi Papi, oltre che ai suoi fedeli, non è che siano migliori dei FARISEI e degli Scribi del tempi di Gesù.
Il che mi fa pensare che il DIO PADRE di Gesù ha preso una grande buggerata.
Che per un DIO ONNISCIENTE ed ONNIPOTENTE.......
Ma questo non è il solo lato oscuro che, se ci penso Bene, trovo nel comportamento di Dio.

[carletto3]

Se ci pensi BENE, Gasiot, anche DIO ha il suo lato OSCURO.

Non ho abbastanza conoscenza sul tema e quel poco che so perché me lo hanno raccontato tanti anni fa era una storia di parte

Beh.. Se parliamo della tradizione Cristiana, stando alla storia che ci hanno raccontato, IL " NOSTRO" Dio Padre deve averla combinata grossa 2000 anni fa.
Stando ad una certa teologia ( che io non condivido), Dio Padre per "salvare" la sua creatura umana decide di mandare in terra il suo UNICO figlio, incarnandolo in una donna vergine che avrebbe avuto la missione di farsi ammazzare sulla croce per poi risorgere e così SALVARE tutti gli uomini che avrebbero creduto in lui.

A me pare, che la missione non abbia portato alcun effetto, rispetto alla situazione precedente, visto che i SUOI Preti e i suoi Papi, oltre che ai suoi fedeli, non è che siano migliori dei FARISEI e degli Scribi del tempi di Gesù.
Il che mi fa pensare che il DIO PADRE di Gesù ha preso una grande buggerata.
Che per un DIO ONNISCIENTE ed ONNIPOTENTE.......
Ma questo non è il solo lato oscuro che, se ci penso Bene, trovo nel comportamento di Dio.

Ci sarebbe anche un'altra interpretazione a dire il vero:Dio si è incarnato per portare la Buona Novella tra la gente...come non poteva nascere da una donna vergine in quanto prodotto dal peccato,se fosse stato concepito nel peccato?
Si è presentato come figlio di Dio,sotto forma umana ...ma non da profeta,per far comprendere la sacralita' delle sue parole proprio in termini umani....come umano tra gli umani.
Il sacrificio sulla croce è solo il termine della sua missione ...quella di redimere l'umanita' dal peccato originale e dare quindi una speranza di vita ultraterrena al suo fianco accettando il sacrificio...come mezzo per tornare Dio e a Dio..con la resurrezione.
Parli di Farisei ,preti e Papi, ma che sono corruttibili in quanto uomini,e che Dio ha lasciato arbitri dei propri destini con la libera scelta.Ne risponderanno poi....
Non mi pare un lato oscuro....inventa qualche altra cosa perche' se questo argomentare non funge in un ateo figuriamoci in chi crede...

[heyoka]

Il sacrificio sulla croce è solo il termine della sua missione ...quella di redimere l'umanita' dal peccato originale e dare quindi una speranza di vita ultraterrena al suo fianco accettando il sacrificio...come mezzo per tornare Dio e a Dio..con la resurrezione.

A me pare che la missione ( se era questa) dopo 2000 anni sia miseramente FALLITA.
Il che apre il mio pensiero a DUE possibile risposte.
A) Dio non è stato in grado di arrivare allo scopo prefissato il che può voler dire che non è poi un ESSERE PERFETTO.
B) Il messaggio VERO della Croce per il Figlio dell' Uomo ( così si definisce Gesù nel PRIMO Vangelo ad essere scritto) non è quello che ci hanno contabbandato.
E allora bisogna staccarsi dalle tette di Madre Chiesa e andare a cercare una risposta più verosimile.

[Sayon]

Il sacrificio sulla croce è solo il termine della sua missione ...quella di redimere l'umanita' dal peccato originale e dare quindi una speranza di vita ultraterrena al suo fianco accettando il sacrificio...come mezzo per tornare Dio e a Dio..con la resurrezione.

A me pare che la missione ( se era questa) dopo 2000 anni sia miseramente FALLITA.
Il che apre il mio pensiero a DUE possibile risposte.
A) Dio non è stato in grado di arrivare allo scopo prefissato il che può voler dire che non è poi un ESSERE PERFETTO.
B) Il messaggio VERO della Croce per il Figlio dell' Uomo ( così si definisce Gesù nel PRIMO Vangelo ad essere scritto) non è quello che ci hanno contabbandato.
E allora bisogna staccarsi dalle tette di Madre Chiesa e andare a cercare una risposta più verosimile.

A Lo scopo prefissato non era la "conversione" immediata delle persone al cristianesimo. Era il rendersi conto che siamo del tutto simili a DIO (dal lato spirituale) e che la vita deve essere basata su di un comportamento morale accettabile e l' amore verso il prossimo. Questa filosofia ha influenzato ed influenza l' umanita'. E' quindi stata un successo, con molte lacune e passi indietro , ma il mondo non e' finito, e chi crede, sa che la vita sulla Terra e' solo una tappa verso la perfezione.
B. Gesu non creo' la Chiesa. Dette solo i principi di una vita nobile e dette esempio personale di come viverla. Se la Chiesa continua a insegnare le parole di Gesu (cos'e la messa in fondo se no una conferma delle parole di Cristo?) e' un elemento POSITIVO. Alcuni dei suoi partecipanti sono stati e sono MAGNIFICI esempi di come operare seguendo le parole di Cristo (aiutare i poveri, i malati, gli orfani e soli di tutto il mondo) . E poi dove andresti Heyoca? C'e' un solo posto dove vale la pena d'andare ed e' se stessi. Vivere la vita come un esempio per se stesso e gli altri.

[carletto3]

Il sacrificio sulla croce è solo il termine della sua missione ...quella di redimere l'umanita' dal peccato originale e dare quindi una speranza di vita ultraterrena al suo fianco accettando il sacrificio...come mezzo per tornare Dio e a Dio..con la resurrezione.

A me pare che la missione ( se era questa) dopo 2000 anni sia miseramente FALLITA.
Il che apre il mio pensiero a DUE possibile risposte.
A) Dio non è stato in grado di arrivare allo scopo prefissato il che può voler dire che non è poi un ESSERE PERFETTO.
B) Il messaggio VERO della Croce per il Figlio dell' Uomo ( così si definisce Gesù nel PRIMO Vangelo ad essere scritto) non è quello che ci hanno contabbandato.
E allora bisogna staccarsi dalle tette di Madre Chiesa e andare a cercare una risposta più verosimile.

Heyoka....quando Sayon non parla accecato dall'odio per Salvini di altre cose diventa quasi umano e intelligente....e ti ha risposto perfettamente sopra....e che io (Maremma cosa mi tocca scrivere) condivido quasi in tutto.
Dio è arrivato al suo scopo:ti ha dato le regole per godere dopo la morte la sopravvivenza eterna della tua anima accanto a Lui in Paradiso.
Le regole sono tutte scritte nel Nuovo Testamento,tu seguile alla lettera e non avrai piu' bisogno di seguire il Papa ,la Chiesa e gli altri prelati......non seguirle e finirai male.
Pensa che sono arrivato all'assurdo di credermi piu' cristiano io di un buon osservante.
Mi sono accorto nel tempo che sto regolando la mia vita,inconsapevolmente forse,esattamente seguendo quelle regole.
PS:il suo scopo non era quello di costruire una Chiesa come è stata costruita ma di fare degli esseri umani dei soggetti meritevoli di salire dopo la morte a Lui seguendo i suoi dettami.

[Ghino di Tacco]

Beh parlare del Papa e il Vaticano è come parlare del tempo!!
Quando non si hanno argomenti ......

[carletto3]

Beh parlare del Papa e il Vaticano è come parlare del tempo!!
Quando non si hanno argomenti ......

Be'...proponili tu...qua mi pare che si stiano effettivamente esaurendo...

[heyoka]

Heyoka....quando Sayon non parla accecato dall'odio per Salvini di altre cose diventa quasi umano e intelligente..

Rimane da capire se Salvini lo possiamo considerare Prossimo.
Lo chiedo perché ricordo che anni fa, quando Berluska era afflitto da un tumore, uscendo da messa.
, ho sentito un gruppo di KattoKomunisti che si erano appena accostati alla Eucarestia, che dicevano di aver pregato il Dio di Gesù affinché si desse da fare perché il tumore di Berluska facesse interamente i suo dovere.
Sono gli stessi che oggi pendono dalle labbra di Bergoglio.
Detto questo condivido anche io il pensiero di Sayon.
Non condivido che Gesù sia nato da una vergine, che fosse predestinato da Dio ad essere il Messia, che fosse più figlio di Dio di qualsiasi altro Uomo, nato anche nei secoli precedenti alla sua nascita.
Non credo nemmeno che Gesù abbia fatto tutti i miracoli che gli hanno attribuito e non credo nemmeno sia MAI Risorto, come crede la maggioranza dei cristiani.
Credo che i Vangeli narrino sotto forma di parabole la vita e i miracoli di Gesù che vanno interpretati in modo SIMBOLICO.

[Ghino di Tacco]

Beh parlare del Papa e il Vaticano è come parlare del tempo!!
Quando non si hanno argomenti ......

Be'...proponili tu...qua mi pare che si stiano effettivamente esaurendo...

Ah!
Ma io non parlavo del Forum bensì di certi giornali!
Comunque la religione potrebbe essere un buon argomento poiché qui pur essendo probabilmente tutti battezzati della nostra religione ne sappiamo poco se non nulla!
Qualche opinione e nulla più!
Ma ci vorrebbe un teologo o quanto meno un esegeta!!

[carletto3]

Heyoka....quando Sayon non parla accecato dall'odio per Salvini di altre cose diventa quasi umano e intelligente..

Rimane da capire se Salvini lo possiamo considerare Prossimo.
Lo chiedo perché ricordo che anni fa, quando Berluska era afflitto da un tumore, uscendo da messa.
, ho sentito un gruppo di KattoKomunisti che si erano appena accostati alla Eucarestia, che dicevano di aver pregato il Dio di Gesù affinché si desse da fare perché il tumore di Berluska facesse interamente i suo dovere.
Sono gli stessi che oggi pendono dalle labbra di Bergoglio.
Detto questo condivido anche io il pensiero di Sayon.
Non condivido che Gesù sia nato da una vergine, che fosse predestinato da Dio ad essere il Messia, che fosse più figlio di Dio di qualsiasi altro Uomo, nato anche nei secoli precedenti alla sua nascita.
Non credo nemmeno che Gesù abbia fatto tutti i miracoli che gli hanno attribuito e non credo nemmeno sia MAI Risorto, come crede la maggioranza dei cristiani.
Credo che i Vangeli narrino sotto forma di parabole la vita e i miracoli di Gesù che vanno interpretati in modo SIMBOLICO.

Che Gesu' sia veramente esistito è ormai assodato....ce lo dicono Tacito e G.Flavio,storiografi dell'epoca,...come il processo che fece P.Pilato fu realmente celebrato.
Tutto sta adesso nel credere che Gesu' sia stato effettivamente il Figlio di Dio o un uomo di grande saggezza.
E qua è solo un problema di Fede.....
Guarda che scrivere i Vangeli e riportare quello che insegnava Gesu' con parole semplici ma incorruttibili e inattacabili nei secoli non è un'impresa da poco....direi qualcosa di straordinario se non miracoloso.E' un'opera perfetta.Non ho in mente altri esempi simili ....nemmeno la Bibbia...e scusa se è poco.
Ma se hai Fede e credi nel Vangelo o nei Vangeli perche' non ammettere anche che possa aver fatto miracoli visto che lì sono riportati e non come esempi simbolici?Sono molti i Vangeli seppur apocrifi che li riportano come effettivamente avvenuti.
Anche i miracoli esistono o guarigioni e fatti inspiegabili,persino oggi.
Tutto sta nella solita parolina:Fede....o ce l'hai o non ce l'hai....sta tutto qua il mistero di Gesu' o di Dio.